L'alcool fléau des sociétés

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Fluence
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Il n'empêche, tu auras beau baver tout ce que tu veux comme fantasme en guise d'argumentaire: l'ampoule électrique, le frigo, le chemin de fer, la bagnole, l'avion, la fraiseuse dentaire, la chirurgie, l'informatique, le vaccin contre la polio, l'internet, la nanotechnologie et des milliers d'autres trouvailles dont tu jouis quotidiennement sont issus tout droit de cerveaux non-musulmans et consommateurs de porc & d'alcool. :D

Si tu n'a pas encore saisi qu'aujourd'hui la société de la connaissance est à la fois consommatrice d'alcool et de recherche, c'est que t'es vraiment le dernier des neuneus.

Ceci dit, je comprends tout-à-fait ta jalousie et ta frustration: dans ta dépendance occidentale, Allah ne pèse pas grand chose. Logique, il ne relève que d'une croyance parmi d'autres. La connaissance, elle, est nettement plus terre-à-terre et universelle. :-D
Non mais en fait ce que je comprends pas c est que moi je te dis que l alcool fait des ravages dans nos societes,rends les moeurs depraves et tuent enormement et toi tu me dis que beaucoup d inventions sont faites par des gens qui boivent de l alcool (bon ca deja on sait pas comment tu le sais,c est peut etre ton instinct de chasseur qui se met en eveil).

Donc soit ils ont fait ces inventions grace a l alcool,donc apres avoir bu un ptit rouge et manger du justin bridou ils ont eu ces idees et a ce moment la l alcool est important pour le developpement technologique des societes c est ce que tu voudrais nous dire.

Soit t es completement a cote de la plaque et ces inventions n ont rien a voir avec le fait de consommer de l alcool et du coup t es en plein h.s :oh:
 
Il n'empêche, tu auras beau baver tout ce que tu veux comme fantasme en guise d'argumentaire: l'ampoule électrique, le frigo, le chemin de fer, la bagnole, l'avion, la fraiseuse dentaire, la chirurgie, l'informatique, le vaccin contre la polio, l'internet, la nanotechnologie et des milliers d'autres trouvailles dont tu jouis quotidiennement sont issus tout droit de cerveaux non-musulmans et consommateurs de porc & d'alcool. :D

Si tu n'a pas encore saisi qu'aujourd'hui la société de la connaissance est à la fois consommatrice d'alcool et de recherche, c'est que t'es vraiment le dernier des neuneus.

Ceci dit, je comprends tout-à-fait ta jalousie et ta frustration: dans ta dépendance occidentale, Allah ne pèse pas grand chose. Logique, il ne relève que d'une croyance parmi d'autres. La connaissance, elle, est nettement plus terre-à-terre et universelle. :D
Le fait de critiquer l'occident n'empêche n'a rien à voire avec les découvertes technologiques.

Et d'ailleurs, tu admettra qu'il y a eu en occident un nombre de drogués et d'alcooliques infiniment plus élevé que de brillants inventeurs.
 
Lol on dirait que ton esprit et celui de bio se sont intervertis car d habitude seul lui arrive a ce niveau d hs dans la reponse.Bio est pour l instant numero 1 dans mon coeur sur ce plan la mais je pense qu avec encore un peu de travail tu le depasseras bientot :D

tu seras gentil d'arreter tes attaques personnelles qui sont largemment HS sur ce topic et ne font que mettre en valeur ton manque de reparti
 
C'est vrai : l'alcool est un fléau énorme !

C'est d'ailleurs parce qu'il buvait que Georges W Bush a failli ne pas être président !
Mais il a arrêté de boire, c'est grâce à ça qu'il est devenu président des usa :D

C'est-y pas beau ?! Interdire l'alcool permet de fabriquer de grands hommes d'états :D

j'aime bien ton expression "c'est- y pas beau"!

par contre je ne suis pas d'accord avec "grand homme d'état" cela ne correspond pas du tt à bush vu le fiasco ds lequel il a laissé les usa ...
 
Non mais en fait ce que je comprends pas c est que moi je te dis que l alcool fait des ravages dans nos societes,rends les moeurs depraves et tuent enormement et toi tu me dis que beaucoup d inventions sont faites par des gens qui boivent de l alcool (bon ca deja on sait pas comment tu le sais,c est peut etre ton instinct de chasseur qui se met en eveil).

Donc soit ils ont fait ces inventions grace a l alcool,donc apres avoir bu un ptit rouge et manger du justin bridou ils ont eu ces idees et a ce moment la l alcool est important pour le developpement technologique des societes c est ce que tu voudrais nous dire.

Soit t es completement a cote de la plaque et ces inventions n ont rien a voir avec le fait de consommer de l alcool et du coup t es en plein h.s :oh:

J'ai lu, je ne crois pas que ce soit ce qu'il dit.

Il fait simplement remarquer que la plupart des inventions modernes sont issues d'Occident, endroit où on consomme de l'alcool. Il est même possible que certains des savants qui ont produit ces inventions consomment eux-mêmes de temps à autre un verre d'alcool. Ce qui n'équivaut pas à dire que les inventeurs soient alcooliques, ni que l'alcool fasse inventer...

Mais simplement que boire un verre de temps en temps n'empêche en rien d'avoir une vie tout à fait normale par ailleurs et d'être intellectuellement performant.

Tout est question de modération. Il est peu pertinent d'associer consommation d'alcool avec débauche ou dépendance obligée. Ça ne concerne qu'une minorité qui sombrent effectivement dans l'excès.
 
J'ai lu, je ne crois pas que ce soit ce qu'il dit.

Il fait simplement remarquer que la plupart des inventions modernes sont issues d'Occident, endroit où on consomme de l'alcool. Il est même possible que certains des savants qui ont produit ces inventions consomment eux-mêmes de temps à autre un verre d'alcool. Ce qui n'équivaut pas à dire que les inventeurs soient alcooliques, ni que l'alcool fasse inventer...

Mais simplement que boire un verre de temps en temps n'empêche en rien d'avoir une vie tout à fait normale par ailleurs et d'être intellectuellement performant.

Tout est question de modération. Il est peu pertinent d'associer consommation d'alcool avec débauche ou dépendance obligée. Ça ne concerne qu'une minorité qui sombrent effectivement dans l'excès.
J ai compris la ou il voulait en venir mais c etait totalement h.s.

On s en fout que les inventions viennent d une societe ou l alcool est consomme.Le sujet est que l alcool est un fleau dans la societe et je te demande est ce qu aujourd hui l alcool est effectivement a l origine de la mort de beaucoup de gens ou a l origine du depravement des moeurs? (c est ca la question)
 
J ai compris la ou il voulait en venir mais c etait totalement h.s.

On s en fout que les inventions viennent d une societe ou l alcool est consomme.Le sujet est que l alcool est un fleau dans la societe et je te demande est ce qu aujourd hui l alcool est effectivement a l origine de la mort de beaucoup de gens ou a l origine du depravement des moeurs? (c est ca la question)

il y en a qui défendront bec et ongles l’INDEFENDABLE!

FAUT SURTT PAS CHERCHER PLUS LOIN ... YA RIEN A COMPRENDRE av eux!
 
J'ai lu, je ne crois pas que ce soit ce qu'il dit.

Il fait simplement remarquer que la plupart des inventions modernes sont issues d'Occident, endroit où on consomme de l'alcool. Il est même possible que certains des savants qui ont produit ces inventions consomment eux-mêmes de temps à autre un verre d'alcool. Ce qui n'équivaut pas à dire que les inventeurs soient alcooliques, ni que l'alcool fasse inventer...

Mais simplement que boire un verre de temps en temps n'empêche en rien d'avoir une vie tout à fait normale par ailleurs et d'être intellectuellement performant.

Tout est question de modération. Il est peu pertinent d'associer consommation d'alcool avec débauche ou dépendance obligée. Ça ne concerne qu'une minorité qui sombrent effectivement dans l'excès.
De même pour le canabis, un zozo ça fait rien.

Toujours est-il que ça reste une drogue, un produit stupéfiant qui est capable de changer un homme. L'alcool c'est la même chose.

Evidemment tout est question de modération dans la vie. Mais l'alcool est un produit capable de modifier le comportement.
 
il y en a qui défendront bec et ongles l’INDEFENDABLE!

FAUT SURTT PAS CHERCHER PLUS LOIN ... YA RIEN A COMPRENDRE av eux!

C'est clair, y en a même qui condamnent et tuent des gens au nom de la religion. Alors es-tu d'accord que la religion est un fléau pour l'homme et nuit aux moeurs sociales ?
 
J ai compris la ou il voulait en venir mais c etait totalement h.s.

On s en fout que les inventions viennent d une societe ou l alcool est consomme.Le sujet est que l alcool est un fleau dans la societe et je te demande est ce qu aujourd hui l alcool est effectivement a l origine de la mort de beaucoup de gens ou a l origine du depravement des moeurs? (c est ca la question)

Dans ce cas il faudrait préciser ton point de vue avec plus de précision.

C'est l'excès d'alcool qui est à l'origine de nuisances et peut entraîner une dépendance néfaste. Mais il existe des millions de gens en Occident qui consomment un verre de temps en temps sans pour autant sombrer dans la dépravation, il faut rester un minimum cohérent et objectif. L'abus d'alcool et sa consommation immodérée sont en effet dangereux, mais bon, ca n'a rien d'un scoop, c'est connu depuis des siècles.
 
C'est clair, y en a même qui condamnent et tuent des gens au nom de la religion. Alors es-tu d'accord que la religion est un fléau pour l'homme et nuit aux moeurs sociales ?
L'alcool tu le consommes sans modération, t'es défoncé.
La religion, si tu la consomme sans modération t'es homme pieux (et après c'est en fonction de si t'es un *** ou pas que ça degenere).

L'alcool lui ça dégénére quoi qu'il arrive.
 
C'est clair, y en a même qui condamnent et tuent des gens au nom de la religion. Alors es-tu d'accord que la religion est un fléau pour l'homme et nuit aux moeurs sociales ?


du tt la religion différencie les humains des animaux !

en parlant des moeurs sociales tte les religions prônent le bon comportement rien de plus gratifiant que cela en société !

pr ceux qui tuent en son nom Dieu est Seul juge!

car Dieu les a doté de raison pour pouvoir Le reconnaître... bien sûr tu peut tt à fait penser autrement:D
 
du tt la religion différencie les humains des animaux !

en parlant des moeurs sociales tte les religions prônent le bon comportement rien de plus gratifiant que cela en société !

pr ceux qui tuent en son nom Dieu est Seul juge!

car Dieu les a doté de raison pour pouvoir Le reconnaître... bien sûr tu peut tt à fait penser autrement:D

Ca veut dire qu'on ne peut pas les juger négativement ?
 
Dans ce cas il faudrait préciser ton point de vue avec plus de précision.

C'est l'excès d'alcool qui est à l'origine de nuisances et peut entraîner une dépendance néfaste. Mais il existe des millions de gens en Occident qui consomment un verre de temps en temps sans pour autant sombrer dans la dépravation, il faut rester un minimum cohérent et objectif. L'abus d'alcool et sa consommation immodérée sont en effet dangereux, mais bon, ca n'a rien d'un scoop, c'est connu depuis des siècles.

Si l on autorise l alcool,certains vont continuer a faire n importe quoi et ne vont pas se cadrer et les morts vont continuer etc... (comme avec la drogue) si l on interdit l alcool (comme la drogue) tout ces morts et ces violences etc... dus a l alcool n auront plus lieu.

Donc le choix est vite fait et inutile de dire que dans ce cas il faut interdire les voitures,les tgv,l electricite,les couteaux car cela n a rien a voir puisque ceux-ci sont indispensables dans le monde actuel alors que l alcool n est absolument pas indispensable et les Musulmans sont la pour le rappeler tout les jours
 
émettre une critique n'est en aucun cas un jugement!

pour cela il faut le voir de ses propres yeux sinn ...

être témoin de cela dc!

Voir de ses propres yeux des exaltés qui assassinent au nom de Dieu ?

Tout le monde en a déjà vu, cela arrive malheureusement assez.

La question demeure donc: a-t-on le droit de les juger en mal ou non ?
 
Toute la question réside dans le fait d'accepter ou non la consommation d'une substance capable de transformer le comportement d'un homme, et de porter atteinte à toutes ses fonctions (intelligence, physique, ...).

L'Islam a tranché. Et si l'on suivait tous l'Islam, on vivrait dans une societé sans problème d'alcool, il faut le reconnaître :).
 
Si l on autorise l alcool,certains vont continuer a faire n importe quoi et ne vont pas se cadrer et les morts vont continuer etc... (comme avec la drogue) si l on interdit l alcool (comme la drogue) tout ces morts et ces violences etc... dus a l alcool n auront plus lieu.

Donc le choix est vite fait et inutile de dire que dans ce cas il faut interdire les voitures,les tgv,l electricite,les couteaux car cela n a rien a voir puisque ceux-ci sont indispensables dans le monde actuel alors que l alcool n est absolument pas indispensable et les Musulmans sont la pour le rappeler tout les jours

La voiture tue plus que l'acool. Des inconscients qui dépassent les limites de vitesse et tuent des gens, cela arrive chaque année.

Faut-il pour autant interdire la voiture parce qu'une minorité est responsable de ces accidents ? Je gage que tu diras non. C'est pourtant ce que tu te proposes de faire avec l'alcool.

Le problème est le même des deux côtés. Pour des millions de gens de par le monde qui ***,somment modérément de l'alcool sans excès et en toute responsabilité,l'alcool n'est pas un problème. Je bois moi-même un bon verre de rouge de temps à autre, ca ne fait de moi ni un alcoolo ni un irresponsable. Parce que je suis responsable, conscient, et je me modère.

Le problème reste donc le même: c'est l'excès qui est dangereux, et cet excès en appelle à la responsabilité de l'individu. C'est certes plus facile de lui interdire que de l'appeler à se responsabiliser, mais c un autre débat.
 
Toute la question réside dans le fait d'accepter ou non la consommation d'une substance capable de transformer le comportement d'un homme, et de porter atteinte à toutes ses fonctions (intelligence, physique, ...).

L'Islam a tranché. Et si l'on suivait tous l'Islam, on vivrait dans une societé sans problème d'alcool, il faut le reconnaître :).

L'Islam a tranché en trois temps. L'interdiction absolue d'alcool est intervenue en définitive lorsque le Prophète a constaté les dégâts que celui-ci causait sur ses hommes, qui n'arrivaient pas à se contrôler pour certains. A nouveau, c'est vis-à-vis de la conséquence possible qu'on prévient, mais un appel à la modération et la responsabilité est tout aussi compréhensible.
 
L'Islam a tranché en trois temps. L'interdiction absolue d'alcool est intervenue en définitive lorsque le Prophète a constaté les dégâts que celui-ci causait sur ses hommes, qui n'arrivaient pas à se contrôler pour certains. A nouveau, c'est vis-à-vis de la conséquence possible qu'on prévient, mais un appel à la modération et la responsabilité est tout aussi compréhensible.
On le voit tous les jours ce que ça donne en France...
 
ne pas reconnaître que l'alcool est un fléau est quand même grave je trouve!!

Lis mieux dans ce cas.

L'excès d'alcool est un fléau, personne n'en disconvient. Mais prétendre que boire un verre de temps en temps avec modération, comme le font des millions de gens, est un fléau, c'est ne pas avoir trop le sens des proportions.
 
On le voit tous les jours ce que ça donne en France...

On peut choisir de voir ce qu'on veut. Il en est aussi chez qui ca marche. Les campagnes de sensibilisation ont des effets certains. C'est toujours une question du choix sélectif de ce qu'on regarde, selon ce qu'on a envie de croire au préalable.

des campagnes de sécurité routière qui appellent à la limitation de vitesse, il y en a aussi et malgré cela des gens continuent à se tuer par excès de vitesse...
 
Lis mieux dans ce cas.

L'excès d'alcool est un fléau, personne n'en disconvient. Mais prétendre que boire un verre de temps en temps avec modération, comme le font des millions de gens, est un fléau, c'est ne pas avoir trop le sens des proportions.

justement tout le monde n'a pas ta capacité à se modérer des preuves il y en a l'alcool est un vice, une drogue

il suffit que tu sois faibles et tu peux vite tomber dans l'excès et la dépendance

certains d'ailleurs croient être responsables et se modérer mais il n'en ai rien, j'ai des exemples autour de moi de gens qui parlaient comme toi et aujourd'hui ils ne peuvent plus s'en passer

l'alcool est un fléau en petite ou grande quantité car il crée une dépendance sévère tous les médecins et scientifiques le disent

d'ou ma phrase !!!

edit : comme nous le dit ALLAH SWT il y a un bien dedans mais le mal est plus énorme d"ou l'importance de s'en éloigner !!!
 
justement tout le monde n'a pas ta capacité à se modérer des preuves il y en a l'alcool est un vice, une drogue

il suffit que tu sois faibles et tu peux vite tomber dans l'excès et la dépendance

certains d'ailleurs croient être responsables et se modérer mais il n'en ai rien, j'ai des exemples autour de moi de gens qui parlaient comme toi et aujourd'hui ils ne peuvent plus s'en passer

l'alcool est un fléau en petite ou grande quantité car il crée une dépendance sévère tous les médecins et scientifiques le disent

d'ou ma phrase !!!

Est-ce parce que certains n'ont pas la capacité ou l'intelligence de se modérer qu'il faut interdire à tous et pénaliser une majorité qui y parviennent ?

On irait jusqu'à interdire les verres de champagne en société quand on conclut un nouveau contrat pcq un énergumène est saoul sur la voie publique ?

On peut concevoir des voies médianes un peu plus nuancées, tu sais...
 
On peut choisir de voir ce qu'on veut. Il en est aussi chez qui ca marche. Les campagnes de sensibilisation ont des effets certains. C'est toujours une question du choix sélectif de ce qu'on regarde, selon ce qu'on a envie de croire au préalable.

des campagnes de sécurité routière qui appellent à la limitation de vitesse, il y en a aussi et malgré cela des gens continuent à se tuer par excès de vitesse...
En tout cas, reconnais que les musulmans, on est plus emmerder avec l'alcool au moins :D.
 
Est-ce parce que certains n'ont pas la capacité ou l'intelligence de se modérer qu'il faut interdire à tous et pénaliser une majorité qui y parviennent ?

On irait jusqu'à interdire les verres de champagne en société quand on conclut un nouveau contrat pcq un énergumène est saoul sur la voie publique ?

On peut concevoir des voies médianes un peu plus nuancées, tu sais...

toi tu fais ce que tu veux si tu veux boire boit moi je préfère écouter mon seigneur qui me dit qu'il y a certes un bien dedans mais le mal est beaucoup plus important donc je m'en éloigne c'est tout !!!

et les faits divers me prouvent tous les jours que c'est vrai

donc ça me suffit pour m'en éloigner !!!

ps : je ne pense pas qu'être dépendant est du à un manque de capacité ou l'intelligence tu te trompe !!!
 
En tout cas, reconnais que les musulmans, on est plus emmerder avec l'alcool au moins :.

Chaque société a ses fléaux, tu sais :)

L'alcool est totalement interdit en Islam. Mais comme j'ai dit, l'interdiction est venue progressivement et est partie d'un appel à la modération à ne pas boire avant la prière. Tu sais comme moi que certains n'ont pu se modérer, suite à quoi l'interdiction totale est venue. On peut aussi lire cela comme une gradation qui en rappelle à la responsabilité selon le contexte.

Mais ce serait HS :).
 
Voir de ses propres yeux des exaltés qui assassinent au nom de Dieu ?

Tout le monde en a déjà vu, cela arrive malheureusement assez.

La question demeure donc: a-t-on le droit de les juger en mal ou non ?

j'en ai jm vu moi !!!!:eek:

qd au reste du monde je ne crois pas que "tt le monde en a vu!";)
 
La voiture tue plus que l'acool. Des inconscients qui dépassent les limites de vitesse et tuent des gens, cela arrive chaque année.

Faut-il pour autant interdire la voiture parce qu'une minorité est responsable de ces accidents ? Je gage que tu diras non. C'est pourtant ce que tu te proposes de faire avec l'alcool.

Le problème est le même des deux côtés. Pour des millions de gens de par le monde qui ***,somment modérément de l'alcool sans excès et en toute responsabilité,l'alcool n'est pas un problème. Je bois moi-même un bon verre de rouge de temps à autre, ca ne fait de moi ni un alcoolo ni un irresponsable. Parce que je suis responsable, conscient, et je me modère.

Le problème reste donc le même: c'est l'excès qui est dangereux, et cet excès en appelle à la responsabilité de l'individu. C'est certes plus facile de lui interdire que de l'appeler à se responsabiliser, mais c un autre débat.

as-tu les stats de la voiture combinée à l'alcool?:rolleyes:
 
toi tu fais ce que tu veux si tu veux boire boit moi je préfère écouter mon seigneur qui me dit qu'il y a certes un bien dedans mais le mal est beaucoup plus important donc je m'en éloigne c'est tout !!!

et les faits divers me prouvent tous les jours que c'est vrai

donc ça me suffit pour m'en éloigner !!!

Merci de me dire que je fais ce que je veux, je n'y aurais pas pensé seul :).

Je comprends ton point de vue, il y a un risque évident mais qui en appelle à la responsabilité et à l'intelligence de l'homme. J'estime que susciter l'aptitude de l'homme à se responsabiliser et se conscientiser, même si ca ne réussit évidemment pas chez chacun, est sans doute accorder un peu plus de confiance et de valeur à l'homme que de lui interdire purement et simplement, comme on le ferait à un enfant, inapte à se responsabiliser.

Il va de soi qu'il y aura tjs des hommes inaptes à le faire, et à ceux-là, bien sûr, il convient d'interdire pour leur bien. Mais le faire d'emblée pour tous n'est sans doute pas donner beaucoup de crédit à la faculté de l'homme de s'auto-conscientiser et d'user de son intelligence.


Mais chacun sa vision.
 
L'Islam a tranché en trois temps. L'interdiction absolue d'alcool est intervenue en définitive lorsque le Prophète a constaté les dégâts que celui-ci causait sur ses hommes, qui n'arrivaient pas à se contrôler pour certains. A nouveau, c'est vis-à-vis de la conséquence possible qu'on prévient, mais un appel à la modération et la responsabilité est tout aussi compréhensible.
certes en 3 temps car cela aurait était dur d'interdite d'un coup vu leur attachement à l'alcool

c'est la Rahma de l'islam (miséricorde)!!!:love:
 
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