L'argument qui met ko l'athéisme
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
Euh c'est un peu bidons quand même, le vent on peu le voir souffler sur les branche des arbres, on peu le voir quand il pleut, sur les vagues, avec du sable.
Tu me diras dieu on peu aussi le voir partout et je dirais pas non.
Donc bref je trouve personnellement que de dire ça à un athée appart le faire rire, je vois pas ce que ça lui fera.
On le sent, et peut peut voire sa présence à travers sa Création.Note que le vent on le sent, et qu'on peut le voir indirectement avec des feuilles mortes.
Alors que le Dieu du Coran
Ha!
L'ADN parfait? Vu les monstres humains ou les gamins condamnés à mort qui sortent quand ce dernier déconne un peu trop, on peut se demander ce qu'il y a de parfait dans l'ADN.
A moins que ce soit la volonté de Dieu ...
Puis y'a aussi la trisomie. C'est le plus "bel" exemple du registre "ADN parfait".
A moins que ce soit la volonté de Dieu ...
Puis y'a aussi la trisomie. C'est le plus "bel" exemple du registre "ADN parfait".
hennayate
Crunch!
Non, mais on voit son effet (sur soi, sur les branches, etc).
Tout comme un croyant peut voir les effets de Dieu sur le monde...
Effets visibles, palpables d'un côté.
Liés au seul imaginaire du croyant de l'autre. La guerre, le racisme, les tsunamis, ..., créés par Dieu ?
Tu donnerais plutôt des arguments aux athées là...
hennayate
Crunch!
Effets visibles, palpables d'un côté.
Liés au seul imaginaire du croyant de l'autre. La guerre, le racisme, les tsunamis, ..., créés par Dieu ?
Oui, je le sais, et alors?
La foi n'a pas besoin de preuve pour exister.
Non, mais alors l'argument qui table sur l'observation du monde pour croire en Dieu ne tient pas. On arrive plus facilement à l'athéisme en l'observant qu'à la foi.
Ca dépend.
Si on l'observe avec "les yeux de la foi", on peut y voir (ou interpréter) des choses dans un sens différent de celui qui regarde sans cette idée d'existence de dieu.
En d'autres terme, l'observation du monde par un croyant aura généralement (pas toujours) tendance à renforcer sa foi, alors que l'observation du monde par un non croyant aura généralement (pas toujours) tendance à ne pas lui donner la foi...
hennayate
Crunch!
C'est le contraire. Le croyant croit, puis peut observer la Création.
Evidemment, s'il n'est pas croyant, ce qu'il va observer sera seulement "la nature".
Je n'ai pas compté cette observation comme un argument pour avoir la foi.
Oui mais ce n'est guère généralisable.
Je connais des croyants qui ont perdu la foi par la confrontation avec les réalités du monde auxquelles ils étaient exposés, et lorsque tu entends de quoi il s'agit, tu ne peux que les comprendre. Une réflexion philosophique sur l'état du monde peut mener à perdre foi en l'existence d'un Dieu, ou alors à le voir au moins comme non-interventionniste dans le destin de l'humanité.
La nature n'engendre pas que des bienfaits, loin s'en faut. Si l'on est croyant je pense que l'on orientera de préférence son regard vers ce que nous sentons intuitivement "confirmer" sa foi.
ilioucha
Vas insigne devotionis
Je me joins au Chorus pour te dire qu'il est vraiment bidon ton argument! Et si tu n'en es qu'à ce stade de ta réflexion et bah mon vieux t'es pas sorti de l'auberge
D'où mon "pas toujours"...
hennayate
Crunch!
Oui, sans doute... Sauf si l'on considère que l'imperfection est relative à l'homme et à son jugement.
Certaines imperfections de la nature sont indépendantes de l'homme
. Un tremblement de terre ou un tsunami n'apportent pas grand-chose de constructif.
hennayate
Crunch!
Certaines imperfections de la nature sont indépendantes de l'homme
C'est l'homme qui juge que telle ou telle chose est une imperfection...
Le monde est trop bien organisé pour être le fruit du hazard. Ha!
Donc selon toi, on ne peut condamner Dieu, puisque les maux de l'univers sont subjectifs?
Il n'y a de nos jours aucun argument qui peut mettre KO l'athésime, comme il n'y a aucun argument qui peut metre KO la croyance en Dieu (je dis bien dieu, car pour les religions il y en a des arguments).
Faut arrêter avec cette notion de hasard, le monde est le fruit des lois physiques et pas du hasard
les planètes, les mers, les montagne ou les étoiles ne se forment pas au petit bonheur la chance mais bien grâce au lois physique.
Et pas qu'a un athée d'ailleurs.... ces petites histoires sont pour les mentalités enfantines... et safi.
Les signes de l'existence de Dieu sont partout, il suffit de voir que ALLAH le Très Haut nous a révélé dans le Coran des choses que la science ne vient que de découvrir, sur le Big Bang par exemple [Coran:21,30]. Le monde ne peut être que l'oeuvre du Seigneur puisqu'il a créer les choses a la perfection. Gloire à ALLAH !
Incroyable, je suis completement époustouflifié.
A ceux qui disent que si Dieu existe pourquoi il laisse commettre les malheurs, etc, je réponse que Dieu tout puissant nous a laisser le choix dans nos actes et nous serons jugé sur ces mêmes actes.Le plus puissant des dictateurs sur Terre sera jugé et il répondre au Seigneur le jour du jugement de ceux que ses mains ont fait.
Gloire à Allah le clément et le miséricordieux, qui du haut de sa science créa l'homme et la nature parfaite, exempte de toute erreur: http://www.consortiuminfo.org/standardsblog/images/library/Image/elephant_man.jpg
Croire au vent ?!!!!! pourquoi c'est une divinité ? le vent existe, et c'est prouvé.
