L'argument qui met ko l'athéisme
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
C'est ton point de vu. Moi je le trouve pas parfait.
exemple: le passage sur le paradis. Sa description est plus à même de satisfaire un homme nomade du désert, qu'un berger sédentaire des Alpes ou indien de le foret amazonienne.
Perfect
Perfection is death"
Ha oki, bah on la retrouve aussi , dans le premier et le deuxième testament ainsi que dans le talmud et ce dernier est bien une création de l'homme.
Perfect
Perfection is death"
Oui c'est ça ! Tu as au moin déjà lu le Coran en arabe n'est-ce pas ?! Le système de rimes et le choix des mots et la construction syntastiques est tellement compliquée qu'aucun homme ne peut écrire un Livre Pareil ! Regardons ce que dit Dieu à propos de cela :
Ou bien prétendent-ils qu'il [le Prophète] l'a inventé ? Dis-leur : "Produisez une seule sourate semblable et, hormis Dieu, appelez qui vous pourrez à votre aide si vous êtes sincères !" (Coran, 10 : 38)
Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur, eh bien produisez une sourate semblable et invoquez ceux qui vous assistent en dehors de Dieu si vous êtes sincères ! (Coran, 2 : 23)
Non je ne sais pas lire l'arabe, je l'ai en traduit Fr, ainsi, que ma bible et ma torah. Et je trouve qu'ils ce ressemblent tous dans l'écriture, de plus la bible il faudrait la lire en latin aussi pour ce faire une idée.
Mais je n'en ai fini aucun, pour être honnête, ça m'a pris la tête, alors bon si je me ré ferre à la sourate de la vache tempis pour moi, dieu ne veut pas de moi.
Je les finirais peut être un jours si dieu veut.
Perfect
Perfection is death"
La Bible originaire est au Latin ?
Si tu n'as pas lu le Coran en arabe, alors tu ne peux pas juger sa perfection littéraire !
La bible c'est araméen pardon.
Bah c'est bien dommage alors, qu'il fasse savoir lire l'Arabe littéraire pour s'en apercevoir.
Donc s'il faut qu'elle soit lu en Arabe c'est bien qu'elle ne s'adresse pas à tout le monde alors, vu le nombre de langue qu'il y a sur terre. Et ce serait une preuve d'imperfection, pas au sens littéraire bien sur.
Peut être un jours je serais la lire dans sa langue maternel, j'aime bien le Libanais, je trouve ça jolie. Et le libanais ce rapproche de l'arabe littéraire non???
Perfect
Perfection is death"
Non !
Et le Coran est adressé à tout le monde , si un non-arabe veut lire le Vrai le Coran , il n'a qu'à apprendre l'arabe XD ! Et puis les musulmans du monde entier conaissent au moins "la Fatiha " en arabe , pour la prière !
Non !
Et le Coran est adressé à tout le monde , si un non-arabe veut lire le Vrai le Coran , il n'a qu'à apprendre l'arabe XD ! Et puis les musulmans du monde entier conaissent au moins "la Fatiha " en arabe , pour la prière !
Bah on s'en sort plus alors. Lire la bible en araméen , la torah en hébreu, le Coran en Arabe littéraire, la tao en Chinois ect...
Perfect
Perfection is death"
Bah on s'en sort plus alors. Lire la bible en araméen , la torah en hébreu, le Coran en Arabe littéraire, la tao en Chinois ect...
Comme ça , tu auras plus de culture ! lol
Non !
Et le Coran est adressé à tout le monde , si un non-arabe veut lire le Vrai le Coran , il n'a qu'à apprendre l'arabe XD ! Et puis les musulmans du monde entier conaissent au moins "la Fatiha " en arabe , pour la prière !
C'est vrai que pour un livre qui veut délivrer un message universelle mais qui ne prend toute son ampleur que dans la langue arabe classique c'est évident qu'il n'y a aucune contradiction
Non !
Et le Coran est adressé à tout le monde , si un non-arabe veut lire le Vrai le Coran , il n'a qu'à apprendre l'arabe XD ! Et puis les musulmans du monde entier conaissent au moins "la Fatiha " en arabe , pour la prière !
Les catholiques du monde entier savent le notre père en Latin aussi...
N'importe quoi cet argument de "langue" arabe qu'il faudrait apprendre... pour comprendre et apprécier le Coran.
Je ne dis pas que certaines subtilités ne perdraient pas quelque chose dans les traductions, mais il faut arrêter avec cet argument si faible.
8O% des musulmans de par le monde NE SONT PAS arabophones. Quant aux autres 20% (environ les chiffres je n'ai pas sorti ma calculette) il y en a combien d'assez érudits en arabe CLASSIQUE pour le comprendre avec "'ses subtilités magnifiques" ?
Compte tenu du taux d'alphabétisation et d'études, permets moi de penser que si cela arrive a 5%.... c'est déjà le bout du monde.
yan101
Kitty RULES
La preuve en est que toi ça ne te fais par rire puisque tu as eu le reflexion de dire:"Tu me diras dieu on peu aussi le voir partout et je dirais pas non"
Donc queql'un qui refflechi de manière "large" peut en tirer quelque chose.
hennayate
Crunch!
كُتِبَ عَلَيْكُمُ الْقِتَالُ وَهُوَ كُرْهٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تَكْرَهُواْ شَيْئاً وَهُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ وَعَسَى أَن تُحِبُّواْ شَيْئاً وَهُوَ شَرٌّ لَّكُمْ وَاللّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ
(2.216)
"Il vous est prescrit de combattre, et cette prescription, vous l’avez en horreur. Mais il se peut que vous ayez de l’aversion pour une chose qui constitue pourtant un bien pour vous , et il se peut que vous chérissiez une autre, alors qu’elle constitue un mal pour vous. Dieu le sait , mais vous, vous ne le savez pas."
Un homme est allé chez un coiffeur pour couper ses cheveux et sa barbe
L'homme et le coiffeur ont commencé à parler.
Ils ont parlé de tant de choses et de divers sujets.
Quand ils ont par la suite touché au sujet de Dieu, le coiffeur dit :
Je ne crois pas que Dieu existe.
Pourquoi vous dites ça? a demandé le client.
Bon, vous devez juste sortir dans la rue pour vous rendre compte que Dieu n'existe pas.
Est-ce que, si Dieu existait, y- aurait 'il tant de personnes malades? Y aurait-il des enfants abandonnés ?
Si Dieu existait, on ne souffrirait pas de douleur.
Je ne peux pas m'imaginer aimer un Dieu qui permettrait tous ça.
Le client a pensé pendant un moment, mais n'a pas répondu parce qu'il n'a pas d'argument.
Juste après, il voit un homme dans la rue avec des cheveux longs, visqueux,sales. Il semble très sale.
Le client revient et entre dans le magasin du coiffeur encore et il dit au coiffeur :
Tu sais quoi ? Les coiffeurs n'existent pas!
Comment pouvez vous dire ça ? a demandé le coiffeur étonné.
Je suis là et je suis un coiffeur et je viens de vous couper les cheveux
Non ! hurle le client.
Les coiffeurs n'existent pas ; parce que s'ils existaient,il n'y aurait personne avec de longs cheveux sales comme cet homme qui est dehors.
Ah, mais les coiffeurs existent ! Ce qui se produit, c'est que ces gens ne viennent pas à moi.
Exactement ! affirme le client.
C'est bien ça ! Dieu, aussi, existe ! Ce qui se produit, c'est que les gens ne vont pas chez lui et ne le recherchent pas.
C'est pourquoi il y a tellement de douleur et de souffrance dans ce monde.
Salam.
L'homme et le coiffeur ont commencé à parler.
Ils ont parlé de tant de choses et de divers sujets.
Quand ils ont par la suite touché au sujet de Dieu, le coiffeur dit :
Je ne crois pas que Dieu existe.
Pourquoi vous dites ça? a demandé le client.
Bon, vous devez juste sortir dans la rue pour vous rendre compte que Dieu n'existe pas.
Est-ce que, si Dieu existait, y- aurait 'il tant de personnes malades? Y aurait-il des enfants abandonnés ?
Si Dieu existait, on ne souffrirait pas de douleur.
Je ne peux pas m'imaginer aimer un Dieu qui permettrait tous ça.
Le client a pensé pendant un moment, mais n'a pas répondu parce qu'il n'a pas d'argument.
Juste après, il voit un homme dans la rue avec des cheveux longs, visqueux,sales. Il semble très sale.
Le client revient et entre dans le magasin du coiffeur encore et il dit au coiffeur :
Tu sais quoi ? Les coiffeurs n'existent pas!
Comment pouvez vous dire ça ? a demandé le coiffeur étonné.
Je suis là et je suis un coiffeur et je viens de vous couper les cheveux
Non ! hurle le client.
Les coiffeurs n'existent pas ; parce que s'ils existaient,il n'y aurait personne avec de longs cheveux sales comme cet homme qui est dehors.
Ah, mais les coiffeurs existent ! Ce qui se produit, c'est que ces gens ne viennent pas à moi.
Exactement ! affirme le client.
C'est bien ça ! Dieu, aussi, existe ! Ce qui se produit, c'est que les gens ne vont pas chez lui et ne le recherchent pas.
C'est pourquoi il y a tellement de douleur et de souffrance dans ce monde.
Salam.
imane1349
souk el arbaa en force
je la connaissais trés belle histoire merci
Mais moi je n'ai pas dis que je suis Athée...
ParHazard
probability waves ?
Fūjin, le Kami du Vent avait pour pire ennemi Raijin, Kami de la Foudre.
Tu ne les a pas vu ? Ils discutaient avec Amon pour savoir comment il avait mis en mouvement l'océan primordial immobile.
en conclusion de ton histoire, seul les gens qui vienne a dieu sont heureux les autres sont malheureux ?
moi perso jsui athée très heureux, a l'aise et tout et tout et pourtant je suis athée ^^
La tu viens de mettre KO l'athéisme c'est certain !^^
moi quand un malheur me tombe dessus je suis pas aussi poli dans mes expressions que "oh mon dieu", faut arrêter de regarder les séries et les films américains
en conclusion de ton histoire, seul les gens qui vienne a dieu sont heureux les autres sont malheureux ?
moi perso jsui athée très heureux, a l'aise et tout et tout et pourtant je suis athée ^^
"82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende ce quils décrivent.
83. Laisse-les donc senfoncer dans leur fausseté et samuser jusquà ce quils rencontrent le jour qui leur est promis.
84. Cest Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et cest Lui le Sage, lOmniscient!
85. Et béni soit Celui à qui appartient la souveraineté des cieux et de la terre et de ce qui est entre eux. Il détient la science de lHeure. Et cest vers Lui que vous serez ramenés."
sourate 43 : l'ornement.
en conclusion de ton histoire, seul les gens qui vienne a dieu sont heureux les autres sont malheureux ?
moi perso jsui athée très heureux, a l'aise et tout et tout et pourtant je suis athée ^^
"82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre, Seigneur du Trône; Il transcende ce quils décrivent.
83. Laisse-les donc senfoncer dans leur fausseté et samuser jusquà ce quils rencontrent le jour qui leur est promis.
84. Cest Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre; et cest Lui le Sage, lOmniscient!
85. Et béni soit Celui à qui appartient la souveraineté des cieux et de la terre et de ce qui est entre eux. Il détient la science de lHeure. Et cest vers Lui que vous serez ramenés."
sourate 43 : l'ornement.
salut !
tu as du te tromper de message, je demandais pas une sourate.
je voulais un éclaircissement sur l'histoire du coiffeur et la conclusion qui me semblait assez fausse au vue de la réalité.
parce que je ne vois pas trop le rapport entre les gens abandonné ou malade, qui subissent les affres de la vie et les gens qui refusent d'aller chez le coiffeur ce qui est visiblement un choix de leur part.
Un jour alors que je visionnais "Vivement dimanche", l'émission qui a la plus grande diversité confessionnelle du PAF: Line R., Gad E., Dany B., Patrick B., encore Gad et encore Dany, sans oublier Arthur, Elie et toute personne ayant un lien avec le jud@ïsme, bref, chacun son choix d'invités, c'est vrai, ce n'est pas de leur faute s'ils sont aussi talentueux et... pistonnés!
et qu'est-ce que j'entends sortir de la bouche du chroniquer qui rit pour un rien (dsl je connais que J-P Coff et M. Drucker) dire en parlant d'un ouvrage sur la création de l'univers: "Et dire qu'il y a encore des illumiés qui pense que le Big Bang (et tout l'univers en général), ont été créés par une force suprême" laissant ainsi penser que les croyants sont des imbéciles, mais marlich, nous savons que la croyance en un Dieu unique a commencée comme une affaire étrange et finira comme telle.
Hey, on ne dit pas Monsieur Big Bang car le big bang est une réaction et non une cause de la création, qui donc selon vous st donc derrière cette merveilleuses création qu'est la Terre?
Moi ce qui me fait rire ces que les gens préfèrent encore appeler cette force "Nature", "Mère nature", "Hasard" ou plein d'autres noms sortis "de fables de La Fontaine" aussi farfelus les uns que les autres....
Sans oublier les nombreux noms dignent d'un panthéon romain: "c'est un dieu vivant", pourquoi, il existe des dieu morts???
ou encore c'est "un demi-dieu", intéressant. Votre égo est tellement gros, et vous souffrez tellement que votre Seigneur qui vous a créé ne s'intéresse pas à vous individuellement tels une fratrie autour de sa maman. Qui donc appelez vous quand vous êtes au chapitre de la mort? n'est-ce pas Dieu?? l'ingratitude est la plus grosse tare de l'humanité ******
et qu'est-ce que j'entends sortir de la bouche du chroniquer qui rit pour un rien (dsl je connais que J-P Coff et M. Drucker
) dire en parlant d'un ouvrage sur la création de l'univers: "Et dire qu'il y a encore des illumiés qui pense que le Big Bang (et tout l'univers en général), ont été créés par une force suprême" laissant ainsi penser que les croyants sont des imbéciles, mais marlich, nous savons que la croyance en un Dieu unique a commencée comme une affaire étrange et finira comme telle.Hey, on ne dit pas Monsieur Big Bang car le big bang est une réaction et non une cause de la création, qui donc selon vous st donc derrière cette merveilleuses création qu'est la Terre?
Moi ce qui me fait rire ces que les gens préfèrent encore appeler cette force "Nature", "Mère nature", "Hasard" ou plein d'autres noms sortis "de fables de La Fontaine" aussi farfelus les uns que les autres....
Sans oublier les nombreux noms dignent d'un panthéon romain: "c'est un dieu vivant", pourquoi, il existe des dieu morts???
ou encore c'est "un demi-dieu", intéressant. Votre égo est tellement gros, et vous souffrez tellement que votre Seigneur qui vous a créé ne s'intéresse pas à vous individuellement tels une fratrie autour de sa maman. Qui donc appelez vous quand vous êtes au chapitre de la mort? n'est-ce pas Dieu?? l'ingratitude est la plus grosse tare de l'humanité ******
yan101
Kitty RULES
Selons certains l'homme a réponse à tout et l'homme a tout découvert donc ils estiment que les croyants sont des "imbéciles arrièrés".Ce n'est pas un hors sujet c'est juste un exemple ils disent qu'aujourd'hui il est absurde que la religion interdisent les relations sexuelles(sauf si mariage) puisque l'homme a
yan101
Kitty RULES
inventé le preservatif hors malgré ça on observe dans les pays d'europe qui pourtant ont accès au preservatif que selon l’organisation mondiale de la santé il apparaît que la transmission du VIH augmente dramatiquement en Europe.
On constate que entre 1998 et 2003 les nouveaux cas recensés a augmenté de 47%, entre 2000 et 2007 le taux annuel d’infection VIH a presque doublé en passant de 39 à 75 millions de personnes.
Donc le preservatif certe peut empecher d etre infecté mais les resultat parmlent d'eux même
On constate que entre 1998 et 2003 les nouveaux cas recensés a augmenté de 47%, entre 2000 et 2007 le taux annuel d’infection VIH a presque doublé en passant de 39 à 75 millions de personnes.
Donc le preservatif certe peut empecher d etre infecté mais les resultat parmlent d'eux même
Il faut que je relise le topic en entier, car je ne sais pas à quel moment la discussion sur le préservatif a commencé et sa relation avec le sujet de ce topic.
Ma petite contribution sur le sujet "préservatif", c'est juste de remarquer que le lieu où les chiffres du SIDA ont le plus explosé (par exemple en Afrique), c'est justement là où ce petit bout de latex est le moins utilisé...
Maintenant, c'est clair, la fidélité à tout va serait un bien bel idéal qui devrait limiter les ravages du VIH. Mais c'est un idéal qui n'a jamais été effectif...
Du point de vue qui est le mien, je préfère prendre l'Homme comme il est et pas comme "il devrait être", et prendre les mesures les plus efficaces qui s'imposent pour le préserver de la pandémie du siècle. Et cela passe pour l'instant, au delà des discours moralisateurs qui peuvent être émis (rien ne l'empêche et cela peut ne pas être inutile), par l'accès entre autre au préservatif.
Sorry pour avoir grossi les rangs des spécialistes du HS!
Ma petite contribution sur le sujet "préservatif", c'est juste de remarquer que le lieu où les chiffres du SIDA ont le plus explosé (par exemple en Afrique), c'est justement là où ce petit bout de latex est le moins utilisé...
Maintenant, c'est clair, la fidélité à tout va serait un bien bel idéal qui devrait limiter les ravages du VIH. Mais c'est un idéal qui n'a jamais été effectif...
Du point de vue qui est le mien, je préfère prendre l'Homme comme il est et pas comme "il devrait être", et prendre les mesures les plus efficaces qui s'imposent pour le préserver de la pandémie du siècle. Et cela passe pour l'instant, au delà des discours moralisateurs qui peuvent être émis (rien ne l'empêche et cela peut ne pas être inutile), par l'accès entre autre au préservatif.
Sorry pour avoir grossi les rangs des spécialistes du HS!
yan101
Kitty RULES
C'est à dire que le VIH comme je l'ai pourtant précisé est un exemple parmi tant d'autres dont le but est justement d'expliquer que le fait de denigrer les croyances et de dire que "l'homme aujourd'hui a une solution à tout" n'est pas forcemment la bonne option et preuve en est sur le sujet du VIH.
C'est dans ce sens là qu'il faut comprendre mon com et pourtant ce n'est pas difficile à comprendre...
C'est dans ce sens là qu'il faut comprendre mon com et pourtant ce n'est pas difficile à comprendre...
Un jour alors que je visionnais "Vivement dimanche", l'émission qui a la plus grande diversité confessionnelle du PAF: Line R., Gad E., Dany B., Patrick B., encore Gad et encore Dany, sans oublier Arthur, Elie et toute personne ayant un lien avec le jud@ïsme, bref, chacun son choix d'invités, c'est vrai, ce n'est pas de leur faute s'ils sont aussi talentueux et... pistonnés!
et qu'est-ce que j'entends sortir de la bouche du chroniquer qui rit pour un rien (dsl je connais que J-P Coff et M. Drucker
Hey, on ne dit pas Monsieur Big Bang car le big bang est une réaction et non une cause de la création, qui donc selon vous st donc derrière cette merveilleuses création qu'est la Terre?
Moi ce qui me fait rire ces que les gens préfèrent encore appeler cette force "Nature", "Mère nature", "Hasard" ou plein d'autres noms sortis "de fables de La Fontaine" aussi farfelus les uns que les autres....
Sans oublier les nombreux noms dignent d'un panthéon romain: "c'est un dieu vivant", pourquoi, il existe des dieu morts???
ou encore c'est "un demi-dieu", intéressant. Votre égo est tellement gros, et vous souffrez tellement que votre Seigneur qui vous a créé ne s'intéresse pas à vous individuellement tels une fratrie autour de sa maman. Qui donc appelez vous quand vous êtes au chapitre de la mort? n'est-ce pas Dieu?? l'ingratitude est la plus grosse tare de l'humanité ******
d'une part tes remarques sur les juifs sont hors de propos, mais merci quand même de nous avoir fait profiter de ton opinion sur " les juifs ils sont partout et ils se pistonnent"
pour ta crise de rire sache que les hommes les plus intelligents et les plus cultivés de ce monde sont pour la plupart tenant du " mère nature " qui est en faites une allégorie d'un dieu non interventionniste ou ils sont simplement athée.
Alors peut être que tu n'es pas d'accord peut être que ça te fait rire mais même si ce n'est pas ton opinion sache que cette façon de pensée n'émane pas du premier cerveau venu.
si quelqu'un appel dieu au seuil de la mort c'est donc qu'il n'est pas athée mais un croyant refoulé ( c'est donc de votre domaine pas de celui des athées ^^ ) et merci de garder ta tentative de culpabilisation " dieu vous aime et vous le rejeté bande d'ingrat" pour toi ça ne prend pas.
l'homme n'a pas réponse à tout mais pour le VIH il a quand même une réponse EFFICACE qui est le préservatif...
si les gens ne l'utilise pas tans pis pour eux, mais si tu l'utilises tu es protégé, ton raisonnement est faux c'est comme si je disais:
-la ceinture empêché d'être éjecté
-il y a encore des morts en voiture car ils sont éjecté du véhicule.
-conclusion la ceinture ne protège pas de l'éjection.
c'est vrai en apparence mais tu oublis de préciser que les mort/infecté le sont car il n'ont pas mis la ceinture/le préservatif et non pas a cause d'une inefficacité de la ceinture/préservatif.