Le chauvinisme

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zeytouna

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VIB
salut tout le monde

1) je suis née en france mais j'aime le maroc, je me considère marocaine car mes parents sont marocains, j'ai la nationalité marocaine , je suis inscrite dans le livret marocain j'ai une tête d'arabe et ça me fait rire de voir que certains français ne comprennent pas pourquoi je me sens pas française ou je ne dis pas que je suis française comme si j'avais besoin d'être française pour être intégré en sachant que pour moi intégration ne "rime" pas forcément avec assimilation.
on peut très bien travailler, payer ses impôts, respecter les lois françaises... et pourtant être fier de ce que l'on est à savoir marocain après question de se sentir ou pas français est mineur.
je critique le maroc (pour le bien) mais je ne permettrais jamais qu'un étranger le fasse
j'aime le maroc que me racontent mes parents (la solidarité entre voisins, la joie de vivre malgré le peu d'argent, noukat, la39ad, anecdotes,....)ils m'ont transmis l'amour de la patrie, de la culture, de la cuisine,...) même si les choses ont changé
walakin hna mgharba tafa9na bach mantaf9och o 8ada mouchkil kbir jidan

2)je trouve que le chauvinisme a du bon quand il est pas poussé à l'extrême. il peut préserver l'économie, la culture etc.
et je trouve que la majorité des turcs en france sont chauvins et ça leur réussi bien, ils forment plutôt une communauté fermée pourtant l'état ne les a jamais stigmatisé, ils sont rarement rejetés par rapport aux arabes. l'état n'a jamais eu de problèmes avec eux bien qu'ils ne cherchent pas à se mélanger avec la société et à s'intégrer même les turcs nés en france parlent en turc entre eux (ce qui n'est pas le cas de nous). ils ont mieux compris que nous.

il faut comme même dire que les arabes font beaucoup d'efforts pour s'intégrer quitte à abandonner leur religion, à changer de nom, à adopter leur idéologie de la laïcité...alors qu'ils sont toujours les mal aimés

je vous laisse méditer et pour ceux qui n'ont pas compris où je veux en venir à travers ce post je peux rien pour eux


ps:1)certains me diront alors pourquoi je ne quitte pas la france. même si j'en ai envie je ne le ferais pas à part si c'est dans le mektoub.
voyez-vous les français (de souche) qui viennent s'intaller au maroc on leur demande pas là-bas de se sentir marocain ou demander la nationalité marocaine et pourtant ils vivent bien là-bas.
2)donc je vois pas pourquoi on devrait se sentir ou être obligé d'être français pour rester en france je parle aux marocains qui jouent aux français
3) je n'ai pas dit que je détestais la france;) j'aime la france multiculturelle

voilà j'attends vos commentaires (structurés si possible par rapport aux 2 parties)
et ceci n'est pas un post de haine:) je sais j'ai trop écrit dsl
 
zeytouna a dit:
salut tout le monde

1) je suis née en france mais j'aime le maroc, je me considère marocaine car mes parents sont marocains, j'ai la nationalité marocaine , je suis inscrite dans le livret marocain j'ai une tête d'arabe et ça me fait rire de voir que certains français ne comprennent pas pourquoi je me sens pas française ou je ne dis pas que je suis française comme si j'avais besoin d'être française pour être intégré en sachant que pour moi intégration ne "rime" pas forcément avec assimilation.
on peut très bien travailler, payer ses impôts, respecter les lois françaises... et pourtant être fier de ce que l'on est à savoir marocain après question de se sentir ou pas français est mineur.
je critique le maroc (pour le bien) mais je ne permettrais jamais qu'un étranger le fasse
j'aime le maroc que me racontent mes parents (la solidarité entre voisins, la joie de vivre malgré le peu d'argent, noukat, la39ad, anecdotes,....)ils m'ont transmis l'amour de la patrie, de la culture, de la cuisine,...) même si les choses ont changé
walakin hna mgharba tafa9na bach mantaf9och o 8ada mouchkil kbir jidan

2)je trouve que le chauvinisme a du bon quand il est pas poussé à l'extrême. il peut préserver l'économie, la culture etc.
et je trouve que la majorité des turcs en france sont chauvins et ça leur réussi bien, ils forment plutôt une communauté fermée pourtant l'état ne les a jamais stigmatisé, ils sont rarement rejetés par rapport aux arabes. l'état n'a jamais eu de problèmes avec eux bien qu'ils ne cherchent pas à se mélanger avec la société et à s'intégrer même les turcs nés en france parlent en turc entre eux (ce qui n'est pas le cas de nous). ils ont mieux compris que nous.

il faut comme même dire que les arabes font beaucoup d'efforts pour s'intégrer quitte à abandonner leur religion, à changer de nom, à adopter leur idéologie de la laïcité...alors qu'ils sont toujours les mal aimés

je vous laisse méditer et pour ceux qui n'ont pas compris où je veux en venir à travers ce post je peux rien pour eux


ps:1)certains me diront alors pourquoi je ne quitte pas la france. même si j'en ai envie je ne le ferais pas à part si c'est dans le mektoub.
voyez-vous les français (de souche) qui viennent s'intaller au maroc on leur demande pas là-bas de se sentir marocain ou demander la nationalité marocaine et pourtant ils vivent bien là-bas.
2)donc je vois pas pourquoi on devrait se sentir ou être obligé d'être français pour rester en france je parle aux marocains qui jouent aux français
3) je n'ai pas dit que je détestais la france;) j'aime la france multiculturelle

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et ceci n'est pas un post de haine:) je sais j'ai trop écrit dsl
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Je ne sais pas ce que c'est d'être marocaine quand je vis à des milliers de kilomètres de là bas.
 
zeytouna a dit:
salut tout le monde

1) je suis née en france mais j'aime le maroc, je me considère marocaine car mes parents sont marocains, j'ai la nationalité marocaine , je suis inscrite dans le livret marocain j'ai une tête d'arabe et ça me fait rire de voir que certains français ne comprennent pas pourquoi je me sens pas française ou je ne dis pas que je suis française comme si j'avais besoin d'être française pour être intégré en sachant que pour moi intégration ne "rime" pas forcément avec assimilation.
on peut très bien travailler, payer ses impôts, respecter les lois françaises... et pourtant être fier de ce que l'on est à savoir marocain après question de se sentir ou pas français est mineur.
je critique le maroc (pour le bien) mais je ne permettrais jamais qu'un étranger le fasse
j'aime le maroc que me racontent mes parents (la solidarité entre voisins, la joie de vivre malgré le peu d'argent, noukat, la39ad, anecdotes,....)ils m'ont transmis l'amour de la patrie, de la culture, de la cuisine,...) même si les choses ont changé
walakin hna mgharba tafa9na bach mantaf9och o 8ada mouchkil kbir jidan

2)je trouve que le chauvinisme a du bon quand il est pas poussé à l'extrême. il peut préserver l'économie, la culture etc.
et je trouve que la majorité des turcs en france sont chauvins et ça leur réussi bien, ils forment plutôt une communauté fermée pourtant l'état ne les a jamais stigmatisé, ils sont rarement rejetés par rapport aux arabes. l'état n'a jamais eu de problèmes avec eux bien qu'ils ne cherchent pas à se mélanger avec la société et à s'intégrer même les turcs nés en france parlent en turc entre eux (ce qui n'est pas le cas de nous). ils ont mieux compris que nous.

il faut comme même dire que les arabes font beaucoup d'efforts pour s'intégrer quitte à abandonner leur religion, à changer de nom, à adopter leur idéologie de la laïcité...alors qu'ils sont toujours les mal aimés

je vous laisse méditer et pour ceux qui n'ont pas compris où je veux en venir à travers ce post je peux rien pour eux


ps:1)certains me diront alors pourquoi je ne quitte pas la france. même si j'en ai envie je ne le ferais pas à part si c'est dans le mektoub.
voyez-vous les français (de souche) qui viennent s'intaller au maroc on leur demande pas là-bas de se sentir marocain ou demander la nationalité marocaine et pourtant ils vivent bien là-bas.
2)donc je vois pas pourquoi on devrait se sentir ou être obligé d'être français pour rester en france je parle aux marocains qui jouent aux français
3) je n'ai pas dit que je détestais la france;) j'aime la france multiculturelle

voilà j'attends vos commentaires (structurés si possible par rapport aux 2 parties)
et ceci n'est pas un post de haine:) je sais j'ai trop écrit dsl
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Et as-tu vécu pendant une longue période au Maroc hors vacances ? Tu ne te sens pas un tout petit peu différente des marocains du Maroc?
 
zeytouna a dit:
salut tout le monde



voilà j'attends vos commentaires (structurés si possible par rapport aux 2 parties)
et ceci n'est pas un post de haine:) je sais j'ai trop écrit dsl
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Salam,


Personnellement je me sens mal à l'aise avec le chauvinisme pour des raisons personnelles.

Je suis issu d'une union mixte, et je n'arrive pas à fixer mon identité avec certitude.

Je suis 2 choses à la fois et je ne serai jamais complètement maghrébin ni complètement français.

Je suis un mélange de 2 cultures totalement différentes et qui, au cours de l'histoire, se sont violemment opposées.

J'ai quelques anecdotes de racisme à mon égard à raconter. Aussi bien de la part des maghrébins que des français.

Et je pense que si Allah s.w.t l'avait voulu j'aurais été chinois ou sénégalais, ou que sais-je...alors pourquoi devrais-je donc être fier, alors que tout le mérite en revient au Créateur de l'univers et qu'IL aurait pu en décider autrement s'IL l'avait voulu ?
 
Pamita a dit:
Et as-tu vécu pendant une longue période au Maroc hors vacances ? Tu ne te sens pas un tout petit peu différente des marocains du Maroc?
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nan j'y ai jamais vécu en dehors des vacances. je me sens pas tellement différente d'eux ça dépend tous les marocains du maroc ne pensent pas tous de la même manière par exemple je m'entends surper bien avec ma cousine qui a le le même âge que moi on est vraiment très proches malgré les kilomètres quand on parle on se ressemble beaucoup on a les mêmes espérances et tout bref des truc de filles. par exemple les gars pensent un peu de la même manière que ce soit au maroc, en france ou en amérique! après c'est sûr il y a quelques des divergeances parce que les blédards ont souvent des mauvaises intentions.
mais c'est à cause de la pauvreté...
 
Qamary a dit:
Salam,


Personnellement je me sens mal à l'aise avec le chauvinisme pour des raisons personnelles.

Je suis issu d'une union mixte, et je n'arrive pas à fixer mon identité avec certitude.

Je suis 2 choses à la fois et je ne serai jamais complètement maghrébin ni complètement français.

Je suis un mélange de 2 cultures totalement différentes et qui, au cours de l'histoire, se sont violemment opposées.

J'ai quelques anecdotes de racisme à mon égard à raconter. Aussi bien de la part des maghrébins que des français.

Et je pense que si Allah s.w.t l'avait voulu j'aurais été chinois ou sénégalais, ou que sais-je...alors pourquoi devrais-je donc être fier, alors que tout le mérite en revient au Créateur de l'univers et qu'IL aurait pu en décider autrement s'IL l'avait voulu ?
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ben c'est sûr alors que tu n'es pas vraiment concerné par ce que j'ai dit dans mon post et je comprends parfaitement ce que tu veux dire tu ne peux pas choisir c'est moins évident que ma situation
 
zeytouna a dit:
nan j'y ai jamais vécu en dehors des vacances. je me sens pas tellement différente d'eux ça dépend tous les marocains du maroc ne pensent pas tous de la même manière par exemple je m'entends surper bien avec ma cousine qui a le le même âge que moi on est vraiment très proches malgré les kilomètres quand on parle on se ressemble beaucoup on a les mêmes espérances et tout bref des truc de filles. par exemple les gars pensent un peu de la même manière que ce soit au maroc, en france ou en amérique! après c'est sûr il y a quelques des divergeances parce que les blédards ont souvent des mauvaises intentions.
mais c'est à cause de la pauvreté...
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je demande ça car ici en Suisse la loi du sol n'existe pas, c'est la loi du sang.
C'est-à-dire que lorsqu'un enfant naît il prend la nationalité de sa mère (ou de son père), et si tu veux la nationalité suisse tu dois la demander.
Ce qui fait qu'il existe des familles qui sont là depuis 4 générations et qui ont gardé leur nationalité d'origine, ici c'est banal.
Et de l'autre je dis ça car moi même étant issue d'une double culture (suisso-italienne), je remarque quand même une différence entre un italien de suisse et un italien d'Italie, c'est pas la même chose.
 
salam

alors je me sent musulmane et une rif...peu importe l'endroit!

tout comme toi je critique un peu le Maroc car j'y tiens même si je me sent pas intégrer.
 
zeytouna a dit:
1) je suis née en france mais j'aime le maroc, je me considère marocaine car mes parents sont marocains, j'ai la nationalité marocaine , je suis inscrite dans le livret marocain j'ai une tête d'arabe et ça me fait rire de voir que certains français ne comprennent pas pourquoi je me sens pas française ou je ne dis pas que je suis française comme si j'avais besoin d'être française pour être intégré en sachant que pour moi intégration ne "rime" pas forcément avec assimilation.
on peut très bien travailler, payer ses impôts, respecter les lois françaises... et pourtant être fier de ce que l'on est à savoir marocain après question de se sentir ou pas français est mineur.
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Je ne vois pas de logique dans ce que tu dis...En particulier la dernière phrase que je trouve idiote...
Tu te sens pas française? fais une psychanalyse...

Pour moi les gens qui ont la nationalité de leurs parents avant celle de la nation dans laquelle ils naissent, vivent, grandissent, sont éduqués etc. sont des personnes qui ont des problèmes identitaires qui ont peu à voir avec la logique.
Ce culte des origines parentales que s'approprient les enfants pue le mal-être...
 
zeytouna a dit:
ben c'est sûr alors que tu n'es pas vraiment concerné par ce que j'ai dit dans mon post et je comprends parfaitement ce que tu veux dire tu ne peux pas choisir c'est moins évident que ma situation
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Mais toi qui a grandi en France, tu portes une part de ce pays en toi.

C'est là que tu es née, que tu as grandi, que tu as appris à lire, à écrire.

Tu ne comptes plus le nombre d'averses de pluie ou de grêle que tu t'es prise sur la tête.

Et tout ce temps à attendre aux arrêts de bus, les bonbons et gâteaux que tu allais chercher à la boulangerie avec tes amies, ton quartier, ta ville, ton collège, ton lycée, les profs, tout ça s'est passé en France.

Cette atmosphère et cette organisation particulière où tout arrive à l'heure...

Le Maroc c'est tes racines, c'est indéniable, mais ça reste le pays de tes parents. Et toi tu es une autre personne, tu n'es pas tes parents.

Les jeunes marocains de ton âge lisent l'arabe, l'écrivent, vivent le Maroc au quotidien avec ses difficultés économiques et tous ses défauts qui donnent envie de venir en France.

Y a t-il plus de choses qui t'éloignent de la France ou qui t'en rapprochent, c'est ça la vraie question...
 
Le modèle social français est vachement redistributif. On paye pas mal d'impôts et en échange on a droit à une des meilleure protection au monde à plusieurs niveaux (santé, chômage, etc... ).

Mais ça suppose que les citoyens aient un minimum le sentiment de former une communauté de destin (je crois que c'est comme ça que l'on dit) , partager un minimum de valeurs communes, etc...

Si l'on pousse à l'extrême la logique du multiculturalisme (des communautés juxtaposées qui s'évitent et qui ne partagent pas grand chose au niveau du mode de vie, des valeurs, etc... ) , le modèle social français explosera. Pour moi c'est une certitude.

Le citoyen assimilé accepte de payer des impôts pour aider les plus fragiles, à condition que ceux-ci aient un minimum de points communs avec lui. Dans le cas contraire il refusera.

Aux US, on ne demande pas aux afros américains des ghettos de s'assimiler, mais quand ils tombent malades, il ne peuvent pas compter sur le reste de la communauté nationale pour se faire soigner...

Il faut bien peser le pour et le contre et savoir ce que l'on veut...
 
centreat a dit:
Je ne vois pas de logique dans ce que tu dis...En particulier la dernière phrase que je trouve idiote...
Tu te sens pas française? fais une psychanalyse...

Pour moi les gens qui ont la nationalité de leurs parents avant celle de la nation dans laquelle ils naissent, vivent, grandissent, sont éduqués etc. sont des personnes qui ont des
problèmes identitaires qui ont peu à voir avec la logique.
Ce culte des origines parentales que s'approprient les enfants pue le mal-être...
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non au contraire c'est tout à fait logique que quand tu habites avec des parents qui ne parlent qu'arabe, où on mange marocain, on pense marocain, on passe les vacances au maroc,...de se sentir marocaine
dans toutes ces circonstances se sentir français c'est de la schizophrénie
j'ai le droit de me sentir marocaine! et vu ta réaction ça ne m'étonne pas que je ne me sens pas française
ceux qui ont des problèmes identitaires sont ceux qui ne savent pas où se situer par rapport aux origines et moi je sais

ps:walakin 8ad mouchkil kolo ja men siadna li tawlok chain!
o daba jawbni ila fhamtini nchoufek! mdr
 
zeytouna a dit:
non au contraire c'est tout à fait logique que quand tu habites avec des parents qui ne parlent qu'arabe, où on mange marocain, on pense marocain, on passe les vacances au maroc,...de se sentir marocaine
dans toutes ces circonstances se sentir français c'est de la schizophrénie
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Et quand tu es dans la rue en France, à l'université en France, devant la télé française etc. ce n'est pas de la schizophrénie de te sentir marocaine?

zeytouna a dit:
j'ai le droit de me sentir marocaine! et vu ta réaction ça ne m'étonne pas que je ne me sens pas française
ceux qui ont des problèmes identitaires sont ceux qui ne savent pas où se situer par rapport aux origines et moi je sais
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Les problèmes identitaires ne sont pas qu'un rapport aux origines, mais d'abord à la personne dans son présent...
 
Qamary a dit:
Mais toi qui a grandi en France, tu portes une part de ce pays en toi.

C'est là que tu es née, que tu as grandi, que tu as appris à lire, à écrire.

Tu ne comptes plus le nombre d'averses de pluie ou de grêle que tu t'es prise sur la tête.

Et tout ce temps à attendre aux arrêts de bus, les bonbons et gâteaux que tu allais chercher à la boulangerie avec tes amies, ton quartier, ta ville, ton collège, ton lycée, les profs, tout ça s'est passé en France.

Cette atmosphère et cette organisation particulière où tout arrive à l'heure...

Le Maroc c'est tes racines, c'est indéniable, mais ça reste le pays de tes parents. Et toi tu es une autre personne, tu n'es pas tes parents.

Les jeunes marocains de ton âge lisent l'arabe, l'écrivent, vivent le Maroc au quotidien avec ses difficultés économiques et tous ses défauts qui donnent envie de venir en France.

Y a t-il plus de choses qui t'éloignent de la France ou qui t'en rapprochent, c'est ça la vraie question...
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nan mais je rêve! tu ne peux pas remettre en question à ma place ce que je ressens!
oui il y a plus de choses qui m'éloignent de la france qui m'en rapprochent car l'école le bus... ce sont des choses banales que j'aurais pu vivre au maroc! nan il y a quelque chose de plus fort qui me lie au maroc que de faire des trajets en bus. j'ai vécu plus de moments forts au maroc qu'ici (l'amitié, la famille, la sensation de bien-être,...) je ne pourrais même trouver les mots justes ce qui n'est pas le cas de beaucoup de bladinautes, alors je comprends que moi je suis plus attachée au maroc que certains ici et je ne vais pas les blâmer
 
centreat a dit:
Et quand tu es dans la rue en France, à l'université en France, devant la télé française etc. ce n'est pas de la schizophrénie de te sentir marocaine?



pffff j'ai rien entendu quelque chose d'aussi stupide
je regarde des chaines espagnoles ça fait de moi une espagnole!!?
je pourrais très bien partir en erasmus pour continuer mes études en espagne ça fait de moi une espagnole!!? ça m'étonne ton commentaire vu ton âge! je m'attendais à quelque chose de plus sensé mais ce n'est pas ton racisme qui te pousse à ces réactions?
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zeytouna a dit:
pffff j'ai rien entendu quelque chose d'aussi stupide
je regarde des chaines espagnoles ça fait de moi une espagnole!!?
je pourrais très bien partir en erasmus pour continuer mes études en espagne ça fait de moi une espagnole!!? ça m'étonne ton commentaire vu ton âge! je m'attendais à quelque chose de plus sensé mais ce n'est pas ton racisme qui te pousse à ces réactions?
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C'est toi-même qui cite des exemples qui te font sentir marocaine. Quand on t'en sort qui devraient de faire sentir française, on est stupide.

Arrête de te la péter: ta position n'a aucune originalité...Les discours sur "Français mais Marocains de coeur", c'est banal ici...

Quant à tes réflexions sur l'âge et le racisme, c'est tellement attendu en l'absence d'arguments, que ça ne me fait ni chaud ni froid...
 
zeytouna a dit:
salut tout le monde

1) je suis née en france mais j'aime le maroc, je me considère marocaine car mes parents sont marocains, j'ai la nationalité marocaine , je suis inscrite dans le livret marocain j'ai une tête d'arabe et ça me fait rire de voir que certains français ne comprennent pas pourquoi je me sens pas française ou je ne dis pas que je suis française comme si j'avais besoin d'être française pour être intégré en sachant que pour moi intégration ne "rime" pas forcément avec assimilation.
on peut très bien travailler, payer ses impôts, respecter les lois françaises... et pourtant être fier de ce que l'on est à savoir marocain après question de se sentir ou pas français est mineur.
je critique le maroc (pour le bien) mais je ne permettrais jamais qu'un étranger le fasse
j'aime le maroc que me racontent mes parents (la solidarité entre voisins, la joie de vivre malgré le peu d'argent, noukat, la39ad, anecdotes,....)ils m'ont transmis l'amour de la patrie, de la culture, de la cuisine,...) même si les choses ont changé
walakin hna mgharba tafa9na bach mantaf9och o 8ada mouchkil kbir jidan

2)je trouve que le chauvinisme a du bon quand il est pas poussé à l'extrême. il peut préserver l'économie, la culture etc.
et je trouve que la majorité des turcs en france sont chauvins et ça leur réussi bien, ils forment plutôt une communauté fermée pourtant l'état ne les a jamais stigmatisé, ils sont rarement rejetés par rapport aux arabes. l'état n'a jamais eu de problèmes avec eux bien qu'ils ne cherchent pas à se mélanger avec la société et à s'intégrer même les turcs nés en france parlent en turc entre eux (ce qui n'est pas le cas de nous). ils ont mieux compris que nous.

il faut comme même dire que les arabes font beaucoup d'efforts pour s'intégrer quitte à abandonner leur religion, à changer de nom, à adopter leur idéologie de la laïcité...alors qu'ils sont toujours les mal aimés

je vous laisse méditer et pour ceux qui n'ont pas compris où je veux en venir à travers ce post je peux rien pour eux


ps:1)certains me diront alors pourquoi je ne quitte pas la france. même si j'en ai envie je ne le ferais pas à part si c'est dans le mektoub.
voyez-vous les français (de souche) qui viennent s'intaller au maroc on leur demande pas là-bas de se sentir marocain ou demander la nationalité marocaine et pourtant ils vivent bien là-bas.
2)donc je vois pas pourquoi on devrait se sentir ou être obligé d'être français pour rester en france je parle aux marocains qui jouent aux français
3) je n'ai pas dit que je détestais la france;) j'aime la france multiculturelle

voilà j'attends vos commentaires (structurés si possible par rapport aux 2 parties)
et ceci n'est pas un post de haine:) je sais j'ai trop écrit dsl
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j'aime pas trop le chauvinisme , le seul truc que je te souhaite c'est de bien vivre quelque soit l'endroit de ton choix ou de tes nécessités
 
theblablateur a dit:
Le modèle social français est vachement redistributif. On paye pas mal d'impôts et en échange on a droit à une des meilleure protection au monde à plusieurs niveaux (santé, chômage, etc... ).

Mais ça suppose que les citoyens aient un minimum le sentiment de former une communauté de destin (je crois que c'est comme ça que l'on dit) , partager un minimum de valeurs communes, etc...

Si l'on pousse à l'extrême la logique du multiculturalisme (des communautés juxtaposées qui s'évitent et qui ne partagent pas grand chose au niveau du mode de vie, des valeurs, etc... ) , le modèle social français explosera. Pour moi c'est une certitude.

Le citoyen assimilé accepte de payer des impôts pour aider les plus fragiles, à condition que ceux-ci aient un minimum de points communs avec lui. Dans le cas contraire il refusera.

Aux US, on ne demande pas aux afros américains des ghettos de s'assimiler, mais quand ils tombent malades, il ne peuvent pas compter sur le reste de la communauté nationale pour se faire soigner...Il faut bien peser le pour et le contre et savoir ce que l'on veut...
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1 "je trouve que le chauvinisme a du bon quand il est pas poussé à l'extrême"
voilà ce que j'ai dit dans mon premier post si t'avais lu correctement
2 alors d'après toi les turcs ne payent pas d'impôt!!!
3 je suis une exception parfaite alors d'après ce que tu dis parce que je me reconnais pas du tout dans le portrait que tu fais du chauvin pourtant je suis très attachée au maroc
4 ça m'étonne qu'on me critique à ce point on dirait que j'ai posté dans un forum algérien!!
 
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