Le compte à rebours des législatives …

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion zigotino
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julian13 a dit:
Oui ce serait un vrai cadeau empoisonné alors. Mais je crois que Macron n'aura pas le luxe de s.' "amuser" a ca. Mettre Mélenchon , c'est aussi donner un signal a l'international , mettre la crédibilité de la France en jeu, etc.

Il a plus intérêt à mettre un gouvernement de haut fonctionnaire pendant quelques mois pour faire tourner le pays et calmer les esprits. Et laisser les partis négocier entre eux une majorité pendant l'été.



Il n'y résisterait pas ... mais je pense pas qu'il y croit. Il pense plutôt à s'attribuer la victoire du NFP de ce soir en vue de 2027 je pense
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Comme je l'ai dit précédemment, le scrutin de ce soir est une "victoire à la Pyrrhus"

Pour former une coalition gouvernementale, il faudrait tous les partis entre LR et PS/Verts.

Ni RN, ni LFI aux commandes pendant 3 ans.

Ça semble la voie royale pour un second tour Mélenchon/Le Pen en 2027, qui tournerait à l'avantage de MLP.
 
Aigleloyal a dit:
Comme je l'ai dit précédemment, le scrutin de ce soir est une "victoire à la Pyrrhus"

Pour former une coalition gouvernementale, il faudrait tous les partis entre LR et PS/Verts.

Ni RN, ni LFI aux commandes pendant 3 ans.

Ça semble la voie royale pour un second tour Mélenchon/Le Pen en 2027, qui tournerait à l'avantage de MLP.
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Tu donnes trop d'importance à LFI je pense.
Quand à Le Pen elle peut peut être aller au second tour mais l'alliance front populaire a prouvé lors de ces législatives que le RN ne passerait pas le plafond de verre.
On sent en plus de leurs idées le manque de compétences, rien qu'avec l'exemple de certains élus et Bardella avec son bac ES.
Après il se passera beaucoup de choses d'ici là.
 
Aigleloyal a dit:
Comme je l'ai dit précédemment, le scrutin de ce soir est une "victoire à la Pyrrhus"

Pour former une coalition gouvernementale, il faudrait tous les partis entre LR et PS/Verts.
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Je pense que LR n'est pas assez fou pour participer à une coalition gouvernementale... s'ils veulent gagner en 2027, et même ne serait ce qu'exister. Ils vont au mieux négocier de ne aps'voter de motion de censure


Aigleloyal a dit:
Ni RN, ni LFI aux commandes pendant 3 ans.

Ça semble la voie royale pour un second tour Mélenchon/Le Pen en 2027, qui tournerait à l'avantage de MLP.
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oui... mais le Rn est quand même assez affaibli. On a concrètement vu qu'il y a un plafond de verre. Je serai pas surpris que les électeurs de droite "historique" retournent au LR.
 
objectivement dans l'optique de 2027 aucun parti n'a intérêt à participer à une coalition gouvernementale bancale pour ne pas se cramer.

Je me demande si un gouvernement a-politique hors parti qui gouvernerait par décret et négocierait juste le budget avec l'AN serait pas ce qui arrangerait tout le monde (et Macron le premier)
 
julian13 a dit:
oui... mais le Rn est quand même assez affaibli. On a concrètement vu qu'il y a un plafond de verre. Je serai pas surpris que les électeurs de droite "historique" retournent au LR.
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Bah je suis pas sûr qu'ils retournent au LR. La scission Ciotti ne sera pas oubliée (et a causé des dégâts) et faudra voir les personnalités qui émergent : si c'est pour repasser des vieux plats, ça ne marchera pas (et je mets Wauquiez dans les vieux plats).

Ce que je crains, c'est que le RN achève tranquilou sa dédiabolisation avec ces prochaines nouvelles années dans l'opposition, se posant comme un groupe conservateur de droite (certes, un peu anti-immigrationniste mais réaliste, rationnel et posé)... et finisse de remplacer la droite conventionnelle.
 
julian13 a dit:
Je me demande si un gouvernement a-politique hors parti qui gouvernerait par décret et négocierait juste le budget avec l'AN serait pas ce qui arrangerait tout le monde (et Macron le premier)
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Si Macron fait cela, toute la gauche crierait au scandale.

Oui, ce sera probablement un piège d'être ministre dans le prochain gouvernement mais nos politiques sont-ils capables de résister à un tel chant des sirènes ?
J'en doute

D'ailleurs, je veux bien m'occuper de la culture : j'ai lu tous les Club des 5 (des années 80 en plus, ceux où il y avait encore du passé simple dans le texte), je serai aussi compétent que Rachida Dati (avec tout mon respect, bien sûr^^)

Mais le salaire d'un ministre, le chauffeur, les notes de frais (d'ailleurs, faudrait que je me fasse couronner des dents, j'économise depuis des mois pour ce "projet"), le bureau, les sous-fifres... ça me dirait bien :D
 
VeraBien a dit:
Bah je suis pas sûr qu'ils retournent au LR. La scission Ciotti ne sera pas oubliée (et a causé des dégâts) et faudra voir les personnalités qui émergent : si c'est pour repasser des vieux plats, ça ne marchera pas (et je mets Wauquiez dans les vieux plats).

Ce que je crains, c'est que le RN achève tranquilou sa dédiabolisation avec ces prochaines nouvelles années dans l'opposition, se posant comme un groupe conservateur de droite (certes, un peu anti-immigrationniste mais réaliste, rationnel et posé)... et finisse de remplacer la droite conventionnelle.
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ah oui et ils sl'aligneraient tous derrière MLP en 2027 ? dans ce cas elle serait favorite malheureusement

je me dis que cette défaite du rn ce soir montre quand même aux électeurs de droite que c'est pas la bonne stratégie
 
zigotino a dit:
C’était déjà le bordel. Ça le sera un’ peu plus.

Il sera intéressant de voir comment le RN se comportera sur les mesures sociales. Ils seront mis face à leur responsabilité eux qui se veulent national socialistes (n a z i dans la lettre).

On verra si Macron s’amuse à empêcher. Dès lors qu’il empêchera ce sera un strapontin pour ceux qu’il a empêchés en 2027. L’ultime occasion pour que Méluche arrive à la magistrature suprême. Ce dernier devrait pousser un poulain pour le téléguider sans exposer. Dommage que Quatennens soit cramé par le gifleGate.

++
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Je ne crois pas à la gauche au pouvoir en 2027, et encore moins à l'extrême-gauche.

La gauche (au sens large, du PS à LFI et NPA) ne représente plus que 35% des voix. C'est historiquement très faible.

Et la gauche radicale fait désormais aussi peur (voire plus) que la droite radicale.

En 2027, ce sera soit un candidat de centre/droite (Édouard Philippe ? David Lisnard ?), soit Marine Le Pen.

Attention aussi à une chose : si le nombre de députés RN est bien plus bas qu'annoncé, il ne faut pas perdre de vue que dans la majeure partie des duels, le RN a réalisé plus de 45% des suffrages...

Les désistements et la forte participation ont permis à beaucoup de députés Républicains, centristes, et de gauche de l'emporter, mais souvent de justesse...
Mais le RN reste malgré tout largement en tête en nombre de voix de ce second tour.

On est clairement aux "limites" mathématiques du front républicain.
À la faveur d'une forte participation, c'est passé cette fois...

Mais la prochaine fois, cela pourrait ne plus être suffisant...
 
Dernière édition:
VeraBien a dit:
Ce que je crains, c'est que le RN achève tranquilou sa dédiabolisation avec ces prochaines nouvelles années dans l'opposition
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Les racistes ont cru trop tôt que leur grand soir était arrivé , il y a eu trop de dérapages ces derniers jours ! On n'oubliera pas !
CNEWS doit rendre sa fréquence , Boloré n' a pas respecté son cahier des charges ...
Et Hannouna doit être poursuivi pour ses manquements! Qui parlait de la justice laxiste ?

Remettre de l'ordre et de la discipline dans la police , le laxisme et l'impunité a assez durée ! rendre justice au policier responsables et républicains qui ont été brimé ces dernières années par les extrémistes qui sont en son sein et font régner la terreur ....
 
Orlins a dit:
Tu donnes trop d'importance à LFI je pense.
Quand à Le Pen elle peut peut être aller au second tour mais l'alliance front populaire a prouvé lors de ces législatives que le RN ne passerait pas le plafond de verre.
On sent en plus de leurs idées le manque de compétences, rien qu'avec l'exemple de certains élus et Bardella avec son bac ES.
Après il se passera beaucoup de choses d'ici là.
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Ça fait 25 ans qu'on parle de "plafond de verre" pour le RN.

D'abord 15%
Puis 20%
Puis 30%

Quand on regarde les résultats en, détail de chaque circo, dans la majorité des duels, le RN était à plus de 40%. Qui plus est avec une participation très élevée.

C'est colossal, et très inquiétant pour la suite.

Je ne vois qu'un candidat de droite "consensuel" pour empêcher le RN d'accéder au pouvoir.
 
Aigleloyal a dit:
Ça fait 25 ans qu'on parle de "plafond de verre" pour le RN.

D'abord 15%
Puis 20%
Puis 30%
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Et toujours pas capable de trouver 300 candidats présentables ! Manque de ressources humaine ...si sur le tas ils ont 50 députés qui tiennent la route , il en préléve 30 pour le gouvernement et il reste que des chèvres en costard au parlement !
Bardella n' a pas le niveau ( d'autant plus qu'il a été choisi sur ce criétére) c'est çà aussi le plafond de verre du RN qui a beau avoir fait une OPA sur une parti des LR il a pas hérité des meilleurs ...
C'est Debout la France qui a fourni un peu des cadres au RN sans quoi ils étaient tous nu !

C'est pas le cas de LFI qui de trés nombreux tallent ( l'électorat le plus diplomé ) et qui est capable de former du monde en continu ! C'est là ce qui échappe à beaucoup ! L'institut la Boétie , les université d'été c'est les meilleurs prof de fac qui viennent transmettre ! C'est science PO qui vote LFI à 80% même les verts et le PS n'ont pas ce niveau ! Imagine je suis charpentier métallique ce qu'il y a de plus bourrin dans le bâtiment à part les étancheur et les bancheurs peut-être !

C'est l’électorat le plus Jeune ...celui de Macron à veilli à vitesse accéléré !
 
Aigleloyal a dit:
Ça fait 25 ans qu'on parle de "plafond de verre" pour le RN.

D'abord 15%
Puis 20%
Puis 30%
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Pour battre le RN on a vu tous les partis faire un front républicain.
Si un jour pour battre la France Insoumise il y avait la même opération, ils seraient nombreux ceux qui hurleraient au déni de démocratie.
Je propose qu'on interdise le RN, qu'il soit dissous comme l'a été Civitas par exemple.
Pissons joyeusement sur la démocratie :)
Et je rappelle que je suis centriste hein?
Mais puisque la gauche est au pouvoir, et qu'avec le 49,3 tout passe quand on n'a pas de majorité absolue, j'attends pour septembre la retraite à 60 ans, l'augmentation du SMIC, et celle des dépenses publiques...
J'attends :D
 
Aigleloyal a dit:
Je ne crois pas à la gauche au pouvoir en 2027, et encore moins à l'extrême-gauche.

La gauche (au sens large, du PS à LFI et NPA) ne représente plus que 35% des voix. C'est historiquement très faible.

Et la gauche radicale fait désormais aussi peur (voire plus) que la droite radicale.

En 2027, ce sera soit un candidat de centre/droite (Édouard Philippe ? David Lisnard ?), soit Marine Le Pen.

Attention aussi à une chose : si le nombre de députés RN est bien plus bas qu'annoncé, il ne faut pas perdre de vue que dans la majeure partie des duels, le RN a réalisé plus de 45% des suffrages...

Les désistements et la forte participation ont permis à beaucoup de députés Républicains, centristes, et de gauche de l'emporter, mais souvent de justesse...
Mais le RN reste malgré tout largement en tête en nombre de voix de ce second tour.

On est clairement aux "limites" mathématiques du front républicain.
À la faveur d'une forte participation, c'est passé cette fois...

Mais la prochaine fois, cela pourrait ne plus être suffisant...
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Oui mais la prochaine fois, si le prochain gouvernement assure comme Jospin avant eux, ils marqueront durablement la France qui a une singularité. C’est un pays capitaliste avec un État providence fort comme l’Allemagne Bismarckienne ou le Royaume Uni de Lord Beveridge. C’est l’échec du libéralisme.

Une part conséquente du vote RN est anti libérale, anti Macron et a des revendications avant tout sociale. Ce que peut adresser le NFP qui est une redit de la « gauche plurielle » ! Ce sont les divisions avec, entre autres, la sotte de Guyane Taubira qui a empêché Jospin, l’un des meilleurs premiers ministres de la 5e.

Le discours de Hollande ce jour et qui récemment a regretté la loi de déchéance pour les binationaux terroristes, lui qui parlait de cette « finance invisible » qu’il a servie sur la politique de l’offre (CICE), se dédit et parle de social alors qu’il était en mauvaise posture en Corrèze. Il a compris jspr la leçon de la trahison du PS libéral sauce Tony Blair sous la férule de l’UE dominée par l’orthodoxie budgétaire allemande et du club des pays frugaux du nord (et insignifiants). Méluche avait raison d’écrire sur « Le hareng de Bismarck » pour condamner l’égoïsme de Merkel !!

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corbendallas a dit:
Pour battre le RN on a vu tous les partis faire un front républicain.
Si un jour pour battre la France Insoumise il y avait la même opération, ils seraient nombreux ceux qui hurleraient au déni de démocratie.
Je propose qu'on interdise le RN, qu'il soit dissous comme l'a été Civitas par exemple.
Pissons joyeusement sur la démocratie :)
Et je rappelle que je suis centriste hein?
Mais puisque la gauche est au pouvoir, et qu'avec le 49,3 tout passe quand on n'a pas de majorité absolue, j'attends pour septembre la retraite à 60 ans, l'augmentation du SMIC, et celle des dépenses publiques...
J'attends :D
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Il peuvent tout à fait l'appliquer. Tu peux partir à 60 ans mais il faut avoir cotiser un certain nombre de trimestre sinon tu as une décote.

Ça existe encore aujourd'hui pour certains métiers. Il suffit de la généraliser.

Entre 35 ou 45% de son salaire avec une décote et si on travaille 2 ans de plus c'est entre 50 et 60% , le choix est vite fait.
 
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Personne2 a dit:
Et toujours pas capable de trouver 300 candidats présentables ! Manque de ressources humaine ...si sur le tas ils ont 50 députés qui tiennent la route , il en préléve 30 pour le gouvernement et il reste que des chèvres en costard au parlement !
Bardella n' a pas le niveau ( d'autant plus qu'il a été choisi sur ce criétére) c'est çà aussi le plafond de verre du RN qui a beau avoir fait une OPA sur une parti des LR il a pas hérité des meilleurs ...
C'est Debout la France qui a fourni un peu des cadres au RN sans quoi ils étaient tous nu !
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Ne compte pas sur moi pour défendre le RN, Bordella, leurs candidats, ou leurs militants.

Ce parti "relooké" est une escroquerie sans nom.. Comme tous les partis populistes. Il ne ne résisteraient pas longtemps à l'exercice du pouvoir

J'en veux plus au reste de la classe politique qui a fait grimper le RN par leur médiocrité, plutôt qu'à leurs électeurs récents (je ne parle pas des racistes qui votent pour FN depuis longtemps, et encore moins des militants).

Personne2 a dit:
C'est pas le cas de LFI qui de trés nombreux tallent ( l'électorat le plus diplomé ) et qui est capable de former du monde en continu ! C'est là ce qui échappe à beaucoup ! L'institut la Boétie , les université d'été c'est les meilleurs prof de fac qui viennent transmettre ! C'est science PO qui vote LFI à 80% même les verts et le PS n'ont pas ce niveau ! Imagine je suis charpentier métallique ce qu'il y a de plus bourrin dans le bâtiment à part les étancheur et les bancheurs peut-être !
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Attention.

C'est surtout une question d'âge : les jeunes sont plus enclins à voter à gauche, donc LFI... C'était déjà le cas quand j'etais jeune. Idem en mai 68...
Et les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus diplômés que leurs aînés :
  • 45% des jeunes de 25 ans ont un diplôme Bac+3 ou au delà.
  • alors que seulement 10% des personnes de 60 ans ont un diplôme Bac+3 ou supérieur

Et sinon, je ne pense pas que les "antifa", casseurs professionnels, etc... soient Bac+5...

Le jour où LFI se sera débarrassé de ces moutons noirs, ils gagneront peut-être mon respect.

Personne2 a dit:
C'est l’électorat le plus Jeune ...celui de Macron à veilli à vitesse accéléré !
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C'est bien ce que j'ai écrit plus haut
 
Aigleloyal a dit:
Et les jeunes d'aujourd'hui sont bien plus diplômés que leurs aînés :
  • 45% des jeunes de 25 ans ont un diplôme Bac+3 ou au delà.
  • alors que seulement 10% des personnes de 60 ans ont un diplôme Bac+3 ou supérieur
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Mais ça ne veut pas dire que les jeunes sont plus intelligents que les vieux lol!
J'ai passé la même année deux DEA, donc 2 bac +5, au milieu des années 80.
Dans mes souvenirs il y avait 3,5% des étudiants qui arrivaient alors en 3ème cycle à cette époque.
Aujourd'hui c'est un sur 3 sauf erreur.
 
corbendallas a dit:
Si un jour pour battre la France Insoumise il y avait la même opération, ils seraient nombreux ceux qui hurleraient au déni de démocratie.
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C'est déjà le cas de l'oligarchie !
En 2017 cela fait un an que les média annonce MLP au deuxiéme tour , et personne ne dit rien
Macron est mis en piste tous va bien , Flamby ferme sa gueule ( la réserve présidentielle au dessus de la mélée ...blablabla )Mélenchon à 15% et là tous le monde s'agite , Flamby en tête : attention au second tour des extrêmes !

Là ils était persuadé que la gauche ne pourrait former le NFP en une semaine ..mais les trés bon résultats de LFI dans les ville fait peur aux écologistes qui savaient qu’ils étaient mort si il faisait une union sans LFI ...Les coup en douce de Ruffin Corbiére à fait pchitt en 48 heure le NFP était bouclé et cela parce que avant il y avait eu la NUPES ( Merci qui ? Merci Mélenchon ! c'est pour çà que c'est l'homme à abbatre pas à cause de ses suposés outrances ) et trois semaine plus tard l'ordre du tiercé est inversé ...
"Qui aurait pu prévoir? " comme aurait dit Macron ! ben oui son plan de dissolution pour fracturer la gauche et se refaire une majorité " c'est pas un échec , mais cela n' a pas marché"

Alors si à gauche ceux qui ont signé n'importe quoi les yeux fermé pour être dans le NFP en se disant on verra bien le Lundi quand j'aurai sauvé ma place se retrouve malgré eux dans une coalition qu'ils n'attendaient pas si haute , soit ils votent le programme c'est gagné pour LFI , soit ils trahissent et cette fois c'est les derniers socio traitre qui ne l'on pas encore fait aillent rejoindre Macron, Flamby en tête ce sera encore une bonne affaire pour la gauche ! Qu'ils fassent leur grande coalition c'est toujours mieux que le RN qui privatise les deniers médias de service publique par exemple .
 
Aigleloyal a dit:
Ça fait 25 ans qu'on parle de "plafond de verre" pour le RN.

D'abord 15%
Puis 20%
Puis 30%

Quand on regarde les résultats en, détail de chaque circo, dans la majorité des duels, le RN était à plus de 40%. Qui plus est avec une participation très élevée.

C'est colossal, et très inquiétant pour la suite.

Je ne vois qu'un candidat de droite "consensuel" pour empêcher le RN d'accéder au pouvoir.
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Avec tout ce qui s'est passé en France ces dernières décennies c'est un boulevard pour le RN mais il reste quand même bloqué, ils mettent la pression sur le plafond de verre mais jusque maintenant il résiste.
Ils sont en tête seuls mais incapables de former une coalition, ils n'arrivent pas à rassembler et donc ne peuvent pas créer de majorité.
Et je répète mais il y a vraiment un manque de compétences, les gens peuvent être énervés mais pas fous quand même :cool:
 
Aigleloyal a dit:
Ne compte pas sur moi pour défendre le RN, Bordella, leurs candidats, ou leurs militants.
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C'est pas défendre c'est juste un constat , c'est facile d’embrouiller un électorat limité intellectuellement , mais la facilité ne permet pas d'élargir ...et puis tu peux draguer les riches , la bourgeoisie qui a peur d'être obligé d'en lâcher un peu , mais quand tu vas trahir ta base pour la vendre à des banquiers et à l'europe ausi bête soit-ils c'est risqué
 
corbendallas a dit:
Pour battre le RN on a vu tous les partis faire un front républicain.
Si un jour pour battre la France Insoumise il y avait la même opération, ils seraient nombreux ceux qui hurleraient au déni de démocratie.
Je propose qu'on interdise le RN, qu'il soit dissous comme l'a été Civitas par exemple.
Pissons joyeusement sur la démocratie :)
Et je rappelle que je suis centriste hein?
Mais puisque la gauche est au pouvoir, et qu'avec le 49,3 tout passe quand on n'a pas de majorité absolue, j'attends pour septembre la retraite à 60 ans, l'augmentation du SMIC, et celle des dépenses publiques...
J'attends :D
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Après les gens sont pas obligés de suivre les consignes non plus, même s'ils peuvent en tenir compte.
 
NowHereMan a dit:
Il peuvent tout à fait l'appliquer. Tu peux partir à 60 ans mais il faut avoir cotiser un certain nombre de trimestre sinon tu as une décote.

Ça existe encore aujourd'hui pour certains métiers. Il suffit de la généraliser.

Entre 35 ou 45% de son salaire avec une décote et si on travaille 2 ans de plus c'est entre 50 et 60% , le choix est vite fait.
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Ouais mais arrête :D
Tous les autres pays dans l'UE sont passés à un âge de retraite entre 65 et 67 ans...
Alors soit les autres pays sont tous dirigés par des kons et des s*lauds, y compris les pays scandinaves, soit en France on a un problème sérieux.
 
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