Le déni des musulmans
- Initiateur de la discussion tizniti
- Date de début
tizniti
Soyons sérieux .
Un exemple d’interprétation islamique des printemps arabes:L'émeute et la révolte sont Haram.
La religion au secours du politique. Une fatwa d'Arabie Saoudite considère l'émeute et la révolte illicite, reprise immédiatement par Abdelmalek Ramdani, chef spirituel des salafistes algériens (en exil en Arabie Saoudite), qui exhorte les musulmans à ne tenir aucun compte des appels au changement.
Dans une fatwa de 48 pages, il appelle les musulmans à ignorer les appels pour le changement parce que la démocratie est contre l’islam. Idée forte «tant que le commandant de la nation est un musulman, vous devez obéir et écouter.»
Pour le changement, il y a une autre méthode. Abdelmalek Ramdani explique que «face à un dirigeant non désiré, un musulman pratiquant peut seulement prier et faire preuve de patience.»
Cette fatwa contre-révolutionnaire va à l'encontre du plus médiatisé des producteurs de fatwas, le Cheikh Al Qaradoui lui-même, qui avait appelé l'année dernière sur Al Jazeera à se révolter contre Kadhafi, estimant qu'il était «licite de le tuer».
Quel *** celui-là..........
tizniti
Soyons sérieux .
Tu es peut-être fatiguée en ce moment sinon, tu ne peux pas répondre à toutes les questions de l'examen. Il faut tout lire et appliquer au une lecture active neutre et sans apriori.
De la généralisation pour moi .....
Tu vois ta perception des choses n'est pas celle des autres.
Non, car je demandais une démonstration littérale, pas des exemples.
On pinaille sans doute ... Car finalement, le principal c'est dire que l'autre Méro, manipulé ou pas, inadmissible son geste, et ya pas à le soutenir!
Pour moi le meurtre, c'est juste inadmissible.
Mais tu n'en conclues pas que tous les Anglais ont de lhumour...donc pourquoi conclure que tous les musulmans sont dans le déni avec le titre du topic?
Tu fais appel à moi et non à la dialectique.
C'est assez mauvais pour moi comme démonstration.
Pour moi, l'individu prime, tu vas pas prêcher une convertie ?
Je cherche le rapport avec notre débat...
Si je résume: lorsqu'on dit "le déni des musulmans" , tu sens tous les musulmans concernés et ça te dérange. Si l'on dit "l'humour des Anglais" tu comprends que ça ne concerne pas tous les Anglais.
Cherchez l'erreur.
Je crois que tu te trompes de personne; je pense pareil pour un Anglais, Juif, ou que sais je, on m'a d'ailleurs traitée de pro Israélienne, quelque soit la nationalité; la personne prime pour moi ^^
Et puis, tu sais, moi et la religion ....:langue:
Ca m'empêche pas de dire qu'il faut pas mettre tout le monde dans le même sac !
J'ai même horreur de faire partie d'un groupe, sauf ceux qui ont mes valeurs!
Tu es peut-être fatiguée en ce moment sinon, tu ne peux pas répondre à toutes les questions de l'examen. Il faut tout lire et appliquer au une lecture active neutre et sans apriori.
Je ne comprends pas ta métaphore, si ca se voulait en etre une.
Non, je ne suis pas fatiguée. Mais, merci de t'inquiéter.
Je ne suis pas journaliste et simple forumiste et personne critique sur ce qu'elle lit. Tout ce qu'elle lit.
Comme je l'ai déja dit dans mon premier post, le sujet ne me donne pas envie de lire en ayant de telles généralités pour un sujet aussi sérieux et/ou sensible.
Mais ca ne reste que mon sens de la lecture précis, ma sensibilité de lectrice et mon sens critique et d'analyse de scientifique.
Bonne soirée à toi.
tizniti
Soyons sérieux .
Tu ne t'es pas fait mal ...?
Tu n'as pas besoin de soins par hasard.....fait attention , bladi est très glissant en ce moment.
ahmed II
Sweet & Sour
Typique des musulmans en général. Je suppose que c'est l'enseignement reçue àl'université de Karthoum qui lui donne l'audace de prêcher des radicalités de ce genre...
tizniti
Soyons sérieux .
Je ne comprends pas ta métaphore, si ca se voulait en etre une.
Non, je ne suis pas fatiguée. Mais, merci de t'inquiéter.
Je ne suis pas journaliste et simple forumiste et personne critique sur ce qu'elle lit. Tout ce qu'elle lit.
Comme je l'ai déja dit dans mon premier post, le sujet ne me donne pas envie de lire en ayant de telles généralités pour un sujet aussi sérieux et/ou sensible.
Mais ca ne reste que mon sens de la lecture précis, ma sensibilité de lectrice et mon sens critique et d'analyse de scientifique.
Bonne soirée à toi.
Bonne soirée à toi aussi.
Tu ne t'es pas fait mal ...?
Tu n'as pas besoin de soins par hasard.....fait attention , bladi est très glissant en ce moment.
Euh, non, le rire j'aime bien
répondre à une insulte par les innocents lol
je partages en gros la même opinion, surtout la fin
un petite exemple pour illustré.
après la tuerie dOckland par un américain d'origine coréenne, les gouvernement Coréen s'est sentit dans l'obligation de s'excuser.
il l'a fait puis c tout
abounidal
Allahu akbar
Pourquoi prendre ce point de vue ? Genre les musulmans doivent dire :"oui y a des méchants
on est responsable aussi..." ??
Alors pourquoi n'applique-t-on pas la même réflexion avec les peuples d'occident ?
Cad qu'on leur demande pourquoi le déni du mal commit et qui est en train d'être commit par les multinationales...Qui profite des petits chinois et du travaille du tier-monde ?
Doit-on par conséquent demander à tous de reconnaître nos responsabilités ? Dans la mesure ou pour l'occident c'est l'acceptation du système financier et de la consommation (qui a tué bien plus que tout les terroristes du siecle réunit...)..
Ce ne me plait pas de penser ainsi, ni de généraliser bien que les arguments ne manquent pas.
Donc de ta part, imaginer un fondamentalisme religieux comme prépondérant historique est une abbération et un mensonge.
Sinon cela veut juste dire que tu considères l'Islam comme entièrement fondamentalisme, et la je comprendrais mieux...
Qui plus est demander au musulman d'accepter que ces terroristes soit représentatif de l'Islam c'est faux et absurde.
Mais ce que je veux mettre en lumière c'est que de cette manière de penser en résultera un blanchissement de ceux qui ont crée de toutes pièces le terrorismes (ou qu'ils l'ont en tout cas armé)..
Est-ce que ce sont les musulmans (le peuple) qui ont armé les terroristes ? Alors pourquoi venir nous casser les ******** ? Alors que les vrais trou du cu sont libre comme l'air...
Encore une fois c'est stupide, c'est prendre un énorme raccourci et si t'es pas content je te conseille fortement d'aller te renseigner un tant soi peu sur ce qui c'est passé.
Mdrr nan mais je rêve...
Faut vraiment que ce genre d'article ne soit pas plébiscité : c'est de la ***** en boite fait exactement dans le but de diviser et de crée des tensions en se basant sur des mensonges de généralisation.
P.s: désolé de ma dureté j'ai rien contre toi ni personne mais je combat les idées conservatrices et mensongères.
Wallahu'alam
Salam
Mais personne ne tient les Musulmans responsables d'actions terroristes d'autres Musulmans (à part quelques fachos dont l'avis était fait avant même qu'il y ait des attentats).
Quand des Chrétiens fondamentalistes tuent (ça arrive aux USA par exemple), les Chrétiens du monde ne se sentent pas responsables mais ne vont pas nier le fait qu'il s'agit de Chrétiens qui tuent au nom de leur religion.
peu importe qui a donné le flingue ou la ceinture d'explosif, le même qui se tue au nom de l'islam se tue pour une foutue mauvaise raison, et c'est pas la faute des autres, c'est lui qui s'est fait avoir, ou qui s'est eu tout seul, j'en connais nés en france, dans des familles bien, qui d'un coup d'un seul se sont mis à porter la barbe, et pas que des arabes, et les voila qui venaient faire la morale et qui se prenaient pour des messagers de dieu, et ils tenaient des propos plutôt inquiétants pour ce qui était de la politique ou de la condition des femmes... et à ce que je sache les mecs y sont pas devenus comme ça après être allés à l'école ou la mairie, y sont devenus comme ça parceque c'était des ****, alors faut pas dire que c'est la faute des occidentaux, on est pour la plupart bien contents d'y être en occident, sinon le bled c'est pas loin, on a qu'à tous y aller
abounidal
Allahu akbar
Je suis au courant, mais ce que certains font ressortir de leur réflexion c'est qu'ils veulent entendre les musulmans dire "oui ce sont des musulmans...". Ce qui est faux et incohérent avec le message islamique. Voila ce que je veux mettre en évidence.
On a pas demander expressément aux chrétiens de dire : "Oui ces meurtriers sont des chrétiens et représente une partie de la chrétienté..."
C'est comme avec l'affaire de la burka, on a généralisé en faisant une loi alors que les femmes la portant ne sont qu'une poignée (quelques milliers)...
On joue sur les mots et sa me fait *****. Qu'ils soient musulmans, bouddistes, vénusiens, et même satanistes le crime commit reste un crime et qu'importe la raison revendiquer.
Et on ne justifie pas un crime par un crime subit auparavant, faut pas faire comme les sionistes qui ont sali la mémoire des victimes de la Shoah.
Après il est évident que le mal effectuer qu'importe la justification reste le mal on est d'accord ?
On tourne en rond mais j'espère que le message que je voulait faire ressortir est passé.
Wa salam
Si! Il s'agit bien de Musulmans...Des *******, des tueurs, des gens qui font l'inverse de ce que demande leur religion, mais des Musulmans quand même...
Vous n'avez pas eu à le demander parce que les Chrétiens le font sans problèmes. Quand des fondamentalistes chrétiens tuent des défenseurs de l'avortement aux USA, personne ne vient dire "Non, ils ne sont pas Chrétiens".
On assume sans se sentir responsable mais on n'est pas dans le déni. On peut l'être sur d'autres points mais quand des salopards font des meurtres au nom de la religion chrétienne, on n'enlève pas leur religion aux meurtriers.
abounidal
Allahu akbar
Et alors ? En faire une campagne de pub tu trouves pas sa exagéré ? Donner autant de voix à des meurtriers quand l'image des musulmans à la télés et plus que péjoratif ?
Tu comprendras que les ignorants de l'Islam, ce qui n'y connaissent qeutchi vont se faire des idées fausses...et je trouve sa dommage.
Le problème dans notre affaire est qu'on parle à la place des musulmans, on met le déni dans leur bouche, et en disant cela on va m'accuser de déni...c'est une prison faite de mots.
Pour les chrétiens qu'est-ce que tu en sais ? Tu leur a demandé ? Et non en faite ce n'était même pas dans les esprits.
On assume sans se sentir responsable ? L'homme n'assume rien, ils continuent de faire ce qu'il fait. Il consomme, il travaille, il s'oublie mais il n'assume pas car sinon on serait tous coude à coude contre ces oppresseurs et les mensonges.
Faut savoir aussi que ceux qui accusent de déni sont les plus grands négateurs. Donc sa n'assouplit pas le problème.
Et quand Bush avait annoncer la croisade pour le moyen orient ? Comment interprété sa ?
Y-a-t-il un déni par rapport à ces exactions ? De même que le déni de la réalité ?
Fin'bon, c'est une manière très facile de faire monter des tensions, je peux le faire aussi :
"j'accuse les financiers du déni du mur vers lesquelles ils nous emmènent"
"j'accuse le monde dit "libre" de faire du déni concernant la misère dans le monde"
"j'accuse l'homme de faire du déni quand à son égoïsme".
Salam
abounidal
Allahu akbar
Faut pas tout mélanger...C'est comme ca que les gens qui n'y comprennent rien mélange tout est au final c'est : Islam = terrorisme dans la tête des gens alors que c'est faux.
Mais de toute façon les gens pensent ce qu'ils veulent, ce qui ont de la bonté en eux voudront en savoir plus et la ils comprendront que l'Islam n'est pas ce qu'ils croient être.
Ceux qui ont de la rancœur (arabe, caucasien, asiatique, de tout bord) est bien ils agiront en aveugle et laisseront l'amalgame prendre le dessus.
Au final c'est simple et c'est une affaire personnel puisque c'est celui du point de vue qu'on a sur un sujet.
Pour revenir à celui du déni, je ne nie pas qu'il y a des extrémismes qui le font au nom de l'Islam, ce que je nie c'est que ce soit l'unique représentation à grande échelle.
Etant un citoyen libre de parler et de penser, je dis ce que je pense.
Salam
tizniti
Soyons sérieux .
C'est vrai et je le reconnais très bien , l'article est profondément conservateur et heurte certaines sensibilités très progressistes , autocritiques et profondément ouvertes comme la tienne.....
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est ma faute si benladen a fait ce qu'il a fait
c'est ma faute si merah a fait ce qu'il a fait
c'est ma faute si alqaida a fait ce qu'il a fait
c'est ma faute si "des" musulmans font le mal que "des" hommes d'autres confessions font
c'est ma faute si l'irak, l'afghanistan, l'iran, israel, palestine...
par contre quand on s'attaque "aux" musulmans je deviens une cible et là oui "à cause des autres" je deviens victime
le deni de quoi? c'est quoi cette manie de pointer du doigt "les" musulmans dès que l'un d'entre eux fait ou dit quelque chose de mal?
abounidal
Allahu akbar
Tu n'as pas relevé le caractère généraliste ? Peut-être trop pointue à déceler ?
On pars dans le n'importe nawak avec cette article et c'est un simple constat, c'est une méthodologie conservatrice qui enferme les protagonistes dans une cage de mots.
Remonte le fil de la discussion et tu verras les généralisations qui sont faites.
Absurde et complétement en non-sens, même pour un non-musulman...C'est quoi cette volonté ? A ton avis ?
J'ai jamais entendu les gouvernements être auto-critique alors que certaine politique ont été la cause de plusieurs millions de morts.
On accuse le drogué mais pas celui qui fournit la drogue et la seringue.
Salam
tizniti
Soyons sérieux .
C'est vrai, on peut aller loin dans ce raisonnement.
Accuser le chauffard et pas les constructeurs de voiture
Accuser l'alcoolique et pas les fabricants d'alcool.
Accuser lobèse et pas l'industrie alimentaire
Accuser lillettré de la banlieue mais pas léducation national.
..............................C'est vrai.