Le dialogue islamo-chrétien: l'art de la langue de bois

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aldeeb

On dit en général que si on dialogue on ne fait pas la guerre. Parfait. Mais il ne faut pas que cela soit un dialogue sur le sexe des anges, ni un dialogue de dupes, ni un monologue.

L'islam pose un véritable problème en Occident, comme dans les pays musulmans eux-mêmes à cause de ses normes contraires aux droits de l'homme et de l'absence de liberté d'expression. Un mot de travers dans les pays musulmans et on vous coupe la tête. Un mot de travers en Occident, et on vous accuse d'islamophobie.

Certains préconisent le dialogue interreligieux pour résoudre ce problème. J'ai participé à plusieurs reprises à ce genre de dialogues. Ce sont des rencontres où la langue de bois est de mise. C'est normal. Si vous ne vous alignez pas, vous n'êtes plus invité. Et n'oubliez pas: on loge dans les meilleurs hôtels et on mange comme des rois. C'est toujours bon à prendre. J'en suis sorti avec la conclusion que le dialogue interreligieux ne sert qu'à deux choses: voyager et bien manger.

Et sachez bien qu'il y a des spécialistes du dialogue parmi les chrétiens, qui disposent de leurs revues et de leurs institutions. Un véritable moulin du diable: cela fait du bruit, mais point de farine. La preuve? Depuis plus d'un demi-siècle qu'on dialogue avec les musulmans, mais sans aucune avancée:

- ni sur la question des mariages mixtes
- ni sur la question de l'apostasie
- ni sur la construction des lieux de culte pour les chrétiens dans les pays musulmans

Je ne vais pas m'étendre sur cette question. Je préfère vous livrer ici un article de Madame le Professeur Marie-Thérèse Urvoy qui dénonce ce dialogue, article paru dans la revue Catholica, no 106, Hiver 2009-10, pp. 73-90. À diffuser sans modération: http://blogdesamialdeeb.blog.tdg.ch/media/00/02/693896924.pdf
 
aldeeb a dit:
L'islam pose un véritable problème en Occident, comme dans les pays musulmans eux-mêmes à cause de ses normes contraires aux droits de l'homme
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Salam Aleykoum

Les droits de l hommes definis par des hommes
Les musulmans suivent des regles etablies par Dieu et non des hommes,elles sont donc forcement les plus justes qui soient ;)
 
Pour ne pas pratiquer la langue de bois : une question préoccupe beaucoup de gens : l'Islam est-il politique par nature ?

Certains répondent par l'affirmative en s'appuyant sur la période dite de "l'Islam de Médine" associée à des conquêtes et à des batailles. D'autres soutiennent le contraire, rappelant que "l'époque mecquoise" du prophète Mohammed (psl) fut une période de révélation et de spiritualité.
 
Citation:

Salam Aleykoum
Les droits de l hommes definis par des hommes
Les musulmans suivent des regles etablies par Dieu et non des hommes,elles sont donc forcement les plus justes qui soient


Les lois sont toujours faites par des hommes. Certains ont le courage de l'avouer, les autres se camouflent derrière Dieu pour imposer leur dictature religieuse.
 
aldeeb a dit:
Citation:

Salam Aleykoum
Les droits de l hommes definis par des hommes
Les musulmans suivent des regles etablies par Dieu et non des hommes,elles sont donc forcement les plus justes qui soient


Les lois sont toujours faites par des hommes. Certains ont le courage de l'avouer, les autres se camouflent derrière Dieu pour imposer leur dictature religieuse.
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c'est tout à fait vrai
 
aldeeb a dit:
Les lois sont toujours faites par des hommes. Certains ont le courage de l'avouer, les autres se camouflent derrière Dieu pour imposer leur dictature religieuse.
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La liberte d expression est un droit inalienable,tu es donc en droit de dire ce que tu veux,meme de parler et de penser a la place de tous les croyants je te rassure ;)
biovibs a dit:
bien sur que non, elles le sont uniquement pour les musulmans.
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Elles sont les plus justes qui soient pour n importe quel homme meme pour ceux qui ne s en rendent pas compte du fait d une plus ou moins avancee myopie ;)
 
LYON3 a dit:
Elles sont les plus justes qui soient pour n importe quel homme meme pour ceux qui ne s en rendent pas compte du fait d une plus ou moins avancee myopie ;)
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bine sur que non, d'une part les lois de Dieu selon l'Islam font une segregation entre musulman et non musulman, donc deja demonstration de mon argument fait.

de plus la notion de justice est tres relative, il n'y a pas d'absolue en la matiere.
 
LYON3 a dit:
Elles sont les plus justes qui soient pour n importe quel homme meme pour ceux qui ne s en rendent pas compte du fait d une plus ou moins avancee myopie ;)
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Tu donnes un jugement par défaut à ceux qui ne verraient pas les choses comme toi ?

Tu considères que ne pas penser que les lois de Dieu telles qu'instrumentalisées par les hommes (on parle de cela en définitive, la loi est toujours reçue et interprétée d'une manière liée au contexte cognitif) comme de la myopée obligée ?
 
biovibs a dit:
bine sur que non, d'une part les lois de Dieu selon l'Islam font une segregation entre musulman et non musulman, donc deja demonstration de mon argument fait.
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Il est tout a fait juste que le croyant soit bien distingue du non-soumis ;)



Sinear a dit:
Tu donnes un jugement par défaut à ceux qui ne verraient pas les choses comme toi ?
Tu considères que ne pas penser que les lois de Dieu telles qu'instrumentalisées par les hommes (on parle de cela en définitive, la loi est toujours reçue et interprétée d'une manière liée au contexte cognitif) comme de la myopée obligée ?
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Absolument :)
 
LYON3 a dit:
Un aparthed religieux n est a mon sens pas comparable avec un raciale ;)
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pour moi c'est exactmeent la meme chose,
d'ailleur tu justifies de maniere implicite le port de l'etoile jaune.

pour toi il est logique que de spersonne n'ayant pas la meme religion n'ai pa sles meme droits. et c'est censer etre juste ?
 
biovibs a dit:
pour moi c'est exactmeent la meme chose,
d'ailleur tu justifies de maniere implicite le port de l'etoile jaune.

pour toi il est logique que de spersonne n'ayant pas la meme religion n'ai pa sles meme droits. et c'est censer etre juste ?
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J'ose espérer qu'il ne le pense pas.

Lyon3 ?
 
LYON3 a dit:
Il est tout a fait juste que le croyant soit bien distingue du non-soumis ;)
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Toi qui voulais connaître ma pensée, à mon tour de t'interroger sur la tienne :).

explique-nous de quelle manière tu voudrais arriver à établir cette distinction ? Sous quelle forme , avec quelles normes,... ? Comment se mettrait-elle en place en pratique au niveau juridique, légal ?
 
Sinear a dit:
Toi qui voulais connaître ma pensée, à mon tour de t'interroger sur la tienne :).

explique-nous de quelle manière tu voudrais arriver à établir cette distinction ? Sous quelle forme , avec quelles normes,... ? Comment se mettrait-elle en place en pratique au niveau juridique, légal ?
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Le sujet est bien trop vaste et complexe que pour être résumé en un mail, ou même plusieurs.

Si le sujet t'intéresse sincèrement, je t'invite d'abord à parcourir divers ouvrages d'introduction qui répondront à ces questions mieux que je ne pourrais le faire.Le coran,la sunna ainsi que d autres livres dont je peux te fournir les references :D
 
Sinear a dit:
Toi qui voulais connaître ma pensée, à mon tour de t'interroger sur la tienne :).

explique-nous de quelle manière tu voudrais arriver à établir cette distinction ? Sous quelle forme , avec quelles normes,... ? Comment se mettrait-elle en place en pratique au niveau juridique, légal ?
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cela parait evident, une théocratie ou les non musulmans sont des citoyens de seconde zone.
 
LYON3 a dit:
Le sujet est bien trop vaste et complexe que pour être résumé en un mail, ou même plusieurs.

Si le sujet t'intéresse sincèrement, je t'invite d'abord à parcourir divers ouvrages d'introduction qui répondront à ces questions mieux que je ne pourrais le faire.Le coran,la sunna ainsi que d autres livres dont je peux te fournir les references :D
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Bien essayé, mais le sujet du traitement des non-musulmans est bien moins vaste que celui d'une pensée religieuse qui couvre ce domaine et bien d'autres encore ;). ici on parle d'une application bien délimitée.
Comme tu sembles avoir des idées bien établies sur la question, résume-les nous.

sous quel cadre, concrètement, entends-tu organiser cette distinction musulmans-non-musulmans ? par exemple, quels droits entends-tu donner aux uns et pas aux autres ?
 
Sinear a dit:
En apparence...

J'attends quand même à sa réponse à ma question ci-dessus pour savoir ce qu'il pense réellement. Wait & see
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Le sujet que tu évoques est très large. C 'est un peu comme si on te demandait "tiens, c'est quoi l'Islam au fait ?" La réponse est aussi longue que celle que je devrais donner, raison pour laquelle il est plus opportun de s'orienter vers des écrits. :D
 
biovibs a dit:
cela parait evident, une théocratie ou les non musulmans sont des citoyens de seconde zone.
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Pourquoi poser une question si cela parait tellement evident?
Tu as l art de poser les questions et d y repondre,a la limite si tu t en sens egalement capable tu peux etablir tout seul un dialogue entre toi et moi sur ma vision de l Islam pour en savoir plus sur moi.Interroge moi sur tout ce que tu desires,tes dons Divinatoires te permettront de me faire assurement repondre ;)
 
Rasch a dit:
Tu peux expliquer la différence ?
Et pour faire rapide et limiter la portée de la question : en terme de droit.
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Eh bien un apartheid religieux,c est en gros dire qu il y a plusieurs communautes en fonction de leurs religions et en terme de suivi de la bonne voie la meilleure est celle Islamique

Vous etes la meilleure communaute............

Un apartheid religieux c est en gros dire qu il y a plusieurs communautes en fonction de leurs couleur de peau et que certaine prevalent (sont meilleures) que d autres.Et celles classees comme inferieures voient leurs droits diminues ;)
 
LYON3 a dit:
Eh bien un apartheid religieux,c est en gros dire qu il y a plusieurs communautes en fonction de leurs religions et en terme de suivi de la bonne voie la meilleure est celle Islamique

Vous etes la meilleure communaute............

Un apartheid religieux c est en gros dire qu il y a plusieurs communautes en fonction de leurs couleur de peau et que certaine prevalent (sont meilleures) que d autres.Et celles classees comme inferieures voient leurs droits diminues ;)
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oui les nazi ont deja experimenté cela
et tu pretend que c'est différend de l'appartheid ethnique ? que c'est mieux ? que c'est juste ?
 
aldeeb a dit:
Citation:

Salam Aleykoum
Les droits de l hommes definis par des hommes
Les musulmans suivent des regles etablies par Dieu et non des hommes,elles sont donc forcement les plus justes qui soient


Les lois sont toujours faites par des hommes. Certains ont le courage de l'avouer, les autres se camouflent derrière Dieu pour imposer leur dictature religieuse.
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bravo excellente réponse !!
 
biovibs a dit:
oui les nazi ont deja experimenté cela
et tu pretend que c'est différend de l'appartheid ethnique ? que c'est mieux ? que c'est juste ?
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Je voulais dire en deuxieme que ce que je decrivais n etait pas un apartheid religieux,faute que,a mon plus grand desarroi,tu n as pas percue
 
je dirai surtout que l'apartheid religieux amene a l'apartheid racial.

Un apartheid racial est une discrimination par rapport a ton etre, celui religieux, par rapport a ce que tu crois.

Sauf que voilà , la religion devient tres vite une appartenance ethnique.
Preuve en est qu'il y ait des musulmans, chrétiens, juif etc.... Qui se definisse comme tel mais ne sont pas pratiquant.(voir pas croyant).

De meme, lorsqu'on pense a musulman , on pense a un arabe, lorsqu'on pense a un catho on pense a un blanc.

Donc, bien vite sa devient raciale (ou ethnique)
 
LYON3 a dit:
Salam Aleykoum

Les droits de l hommes definis par des hommes
Les musulmans suivent des regles etablies par Dieu et non des hommes,elles sont donc forcement les plus justes qui soient ;)
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Salam,

Comment se fait-il que la Oumma soit dans un état chaotique et dans un tel désordre ?

Comment se fait-il que dans les pays arabes et non "les pays musulmans" comme ceux qui le prétendent dans leurs discours soit divisé et non en accord sur une Seule Parole ?


Tu appelle cela des "musulmans" qui suivent les loies de Dieu ?

Un musulmans est un soumis dans son livre donc dans la loie que Dieu lui a révélé et commander de se soumettre au meme titre qu'un juif et un chrétiens qui a recut un livre de Dieu .

Ceux qui obsevent les commandement de Dieu Sa Loi ( qu'il soit juifs , chrétiens) et les appliquent sont des soumis a Dieu ..

Ou sont les garants des prophetes pour ordonner a leur gouverneur de légifére avec ce que Dieu a fait descendre comme guide et lumiere ?

Qui peut unir et réconcilier les coeurs des hommes ?
Qui guide vers la vérité et l amour ?

Qui ordonne aux désordre et à la corruption sur terre et verse le Sang en tuant la vie a rendu sacrée dans chacun de Ses Livres(tora, evangile, coran)et divise le peuple de Dieu ?

Dieu ou le diable et ses alliés qui le suivent parmi les hommes !!!!




Cramponnez vous tous ensemble a Sa Parole ( Le Coran) et non une autre parole et appeller a l union des communautées des peuples du monde autour de la religion Unique celle d Abraham(as) que nous n adorions qu' un seul Dieu tous ensemble et suivions la religion d abraham le modèle meme de la droiture qui n était pas du nombre des associateurs" cela le message de Mohammed(sws)" Si vous aimez mohammed(sws) défendez le livre de Dieu comme Lui et transmettez le message de Dieu et éloignez vous des 3 religions forgés par les passions des hommes que le Diable a induit en erreur !!!

Rappelons nous que c est Allah(swt) qui guide les coeurs vers la vérité et non les hommes !!!!

sourate 3
103. Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.


Chacun ont -ils leurs propres religions!!! au point de ne plus avoir d amour pour son prochain et de se prétendre meilleures que les autres peuples alors que Dieu est une divinité Unique et que vous etes tous descendant d Adam(as) et proné dans vos discours !!! " Nous croyons en Dieu" mais nous sommes meilleures.

Quel est l origine de cette prétention ?

sourate 7
11. Nous vous avons créés, puis Nous vous avons donné une forme, ensuite Nous avons dit aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam." Ils se prosternèrent, à l'exception d'Iblis qui ne fut point de ceux qui se prosternèrent.

12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui : Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".

13. [Allah] dit : "Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés."


Allah ou aalam...
 
aldeeb a dit:
On dit en général que si on dialogue on ne fait pas la guerre. Parfait. Mais il ne faut pas que cela soit un dialogue sur le sexe des anges, ni un dialogue de dupes, ni un monologue.

L'islam pose un véritable problème en Occident, comme dans les pays musulmans eux-mêmes à cause de ses normes contraires aux droits de l'homme et de l'absence de liberté d'expression. Un mot de travers dans les pays musulmans et on vous coupe la tête. Un mot de travers en Occident, et on vous accuse d'islamophobie.

Certains préconisent le dialogue interreligieux pour résoudre ce problème. J'ai participé à plusieurs reprises à ce genre de dialogues. Ce sont des rencontres où la langue de bois est de mise. C'est normal. Si vous ne vous alignez pas, vous n'êtes plus invité. Et n'oubliez pas: on loge dans les meilleurs hôtels et on mange comme des rois. C'est toujours bon à prendre. J'en suis sorti avec la conclusion que le dialogue interreligieux ne sert qu'à deux choses: voyager et bien manger.

Et sachez bien qu'il y a des spécialistes du dialogue parmi les chrétiens, qui disposent de leurs revues et de leurs institutions. Un véritable moulin du diable: cela fait du bruit, mais point de farine. La preuve? Depuis plus d'un demi-siècle qu'on dialogue avec les musulmans, mais sans aucune avancée:

- ni sur la question des mariages mixtes
- ni sur la question de l'apostasie
- ni sur la construction des lieux de culte pour les chrétiens dans les pays musulmans

Je ne vais pas m'étendre sur cette question. Je préfère vous livrer ici un article de Madame le Professeur Marie-Thérèse Urvoy qui dénonce ce dialogue, article paru dans la revue Catholica, no 106, Hiver 2009-10, pp. 73-90. À diffuser sans modération: http://blogdesamialdeeb.blog.tdg.ch/media/00/02/693896924.pdf
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bonjour,

le dialogue demande un trés bon comportement car nous devons dialoguer de la meilleur des maniéres . mais il y a une limite qui est celle de la vérité bien que nous devons la dire fermement et avec les meilleurs paroles . on ne peut franchir cette limite . le but de ces échange est de propager la vérité , échanger dessus et non d'agrandir une communauté coûte que coûte animé d'un sentiment de complaisance ou dit de façon cru , vouloir changer l'autre par tous les moyens . s'il y a langue de bois , c'est qu'il vaut mieux arreter .
 
LYON3 a dit:
Eh bien un apartheid religieux,c est en gros dire qu il y a plusieurs communautes en fonction de leurs religions et en terme de suivi de la bonne voie la meilleure est celle Islamique

Vous etes la meilleure communaute............
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Tu nous ferais pas un p'tit complexe de supériorité névrotique là ?

Je ne défends aucune religion (je n'en ai aucune), ce n'est pas ma tasse de thé, mais ça fait quand même doucement sourire les certitudes énoncées avec autant d'auto-satisfaction.

Remarque :
C'est très, très bien de croire en ses croyances, et ça mange pas de pain.
 
Rasch a dit:
Tu nous ferais pas un p'tit complexe de supériorité névrotique là ?

Je ne défends aucune religion (je n'en ai aucune), ce n'est pas ma tasse de thé, mais ça fait quand même doucement sourire les certitudes énoncées avec autant d'auto-satisfaction.

Remarque :
C'est très, très bien de croire en ses croyances, et ça mange pas de pain.
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Tu nous ferais un petit delire Devinatoire la ?

Eh bien la certitude enoncee avec autant d autant d ato-satisfaction puise sa source dans un livre qui ne renferme autre que la parole de ton Createur.Il est donc tout a fait sage,a mon sens,de considerer que cette certitue est tout a fait affirmee et juste et que son enonciation ne releve en rien du complexe de superiorite mais juste de la constatation basee sur des ecrits Divins et rien de plus.
Il est evident que si a partir de la la volonte de deduire de mes ecrits certaines affirmations,alors la liberte d expression t y autorise mais ce sera malheureusement fait au detriment de la raison qui si elle etait plus activee chez toi te permettrait de percevoir que ne ressort de mes ecrits aucun complexe de superiorite.

Wa Salam
 
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