alons arrete ta langue de bois, depuis le debut du topic tu nous decris que les musulmans sont les meilleurs des hommes, qu'ils meritent plus car ils croient en Dieu, etc ,etc...
Le dialogue islamo-chrétien: l'art de la langue de bois
- Initiateur de la discussion aldeeb
- Date de début
alons arrete ta langue de bois, depuis le debut du topic tu nous decris que les musulmans sont les meilleurs des hommes, qu'ils meritent plus car ils croient en Dieu, etc ,etc...
non c'est plutot de trouver des compromis et des modus vivendi entre les religions
pas de precher pour sa paroisse
stratajaim
salam
voilà la langue de bois , et ça m'étonne que ça vienne de toi !
il n'y a pas de compromis avec la vérité et avec la religion !! on n'abandonne pas sa religion pour plaire aux autres !!
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Je vois que la crise de delire Devinatoire aigue qui semble faire rage sur ce topic ne t epargne pas non plus.
Si tu n es pas dans la capacite de me prouver,par mes propos a l appui,que j ai bien voulu signifier que les musulmans etaient les meilleurs des hommes et qu ils meritaient plus alors je serai dans l obligation de te traiter de menteur.Ce qui ne serait qu un qualificatif negatif de plus parmi ceux deja nombreux que j attribue a ton cv virtuel.
Car a ma connaissance,j ai uniquement dit qu ils etaient dans un meilleur suivi de la vraie voie.Il est donc tout a fait juste que si je souffre d une perte de memoire et que je ne me rememore plus mes ecrits alors que tu me les rappelles,faute de quoi tu serais oblige de reconnaitre ton mensonge.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Barakallahoufik ..................................
quelle langue de bois ?
quand 2 groupes humains d'origines différente et de cultures différentes se rencontrent elles doivent faire des compromis pour vivre ensemble ou meme tout simplement ne pas se battre entre elles.
c'est cela dont parle ce topic.
evidement pour toi ou lyon 3 ce terme meme de copmpromis est impossible puisque vous preferer une pratique religieuse le plus proche possible d evos texte sacré à une bonne entente avec vos voisins.
pour moi c'est l'inverse, et votre démarche ne me semble ni rationnelle ni rentable, c'est pourquoi j'ai dit que vous etiez extremiste dans votre maniere de conceptualiser et de pratiquer votre religion.
et que votre pratique religieuse se place au dela de la reflexion logique.
pour ma part je pense que Dieu prefer eune humanité capable de s'entendre et de ne plus se battre qu'un pratique hyper orthodoxe d'une des nombreuses religions dont il semble etre l'initiateur.
mais bon ma vision de Dieu semble etre plus humaniste que la votre.
ce que tu dis est absolument hypocrite....
tu l'equivalent religieux du racialiste pour le raciste.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Deux groupes d humains de religions differentes n ont certainement pas besoin de laisser tomber certains aspects de leur religion pour vivre dans la bonne entente,seule une non-reflexion tres avancee peut arriver a conclure ce que tu es capable de conclure.
La pratique Islamique n est en rien nuisible a une bonne entente avec son voisinage.Encore une fois tes ecrits ne sont que la consequence d une non-reflexion patente.
Si la reflexion est bien en manque ici,c est bien dans tes discours bases sur des avis personnels et non une certaine experience grace a un vecu permettant d affirmer qu une pratique religieux n est en rien nuisible a la bonne entente entre voisinage,ce que tu ne peux evidemment pas savoir n ayant pas cette experience.
Je te dis cela car par exemple moi je n ai aucun problemes avec quiconque tout en essayant de pratiquer ma religion et sans me depouiller de certains de ses aspects pour plaire aux autres.
D un cote l analyse personnelle issue d une non-reflexion chronique parle et de l autre une experience de la vie
Tu sembles vouloir t adonner a la danse a ton tour.Je me permets donc de te traiter de menteur devant ton incapacite a repondre a mes accusations de mensonges qui te touchent.
a bon ?
donc tu pretend que la pratique intransigeante d'une religion ne peut avoir aucun effets deletere pour une société multi culturelle ?
.
au depart on te prendrais pour un naif, mais en fait tu es un illuminé
mais oui, mais oui.....
d'ailleur on vois bien qu'il n'y a AUCUNE friction dans les sociétés multi culturelles....
et la marmotte...............
je pense que c'est toi qui reduit tout à ton cas personnel plutot que d'essayer d'appliquer cela à toute une société.
et cela ne t'empeche pas de critiquer les moeurs du voisins de maniere appuyé bien evidement
D un cote l analyse personnelle issue d une non-reflexion chronique parle et de l autre une experience de la vie
Tu sembles vouloir t adonner a la danse a ton tour.Je me permets donc de te traiter de menteur devant ton incapacite a repondre a mes accusations de mensonges qui te touchent.
mais oui, mais oui..........
tu prones l'apartheid religieux (en nous expliquant que les musulmans c'est le meilleurs d etous) tout en disant que les religions peuvent s'entendre sur tout (sans faire de compromis) et c'est moi le menteur....
allez fais moi encore rire....
tu te rend compte à quel point tu es incohérent ?
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Oui je le pretends et je prends mon exemple ainsi que celui de bien d autres freres qui pratiquent de maniere que toi tu qualifierais d intransigeante et qui n ont aucun probleme avec personne dans la vie de tout les jours.
Mais encore une fois je me base sur des faits reels et non pas uniquement sur mon unique vision des choses
.
Ca me semble un peu leger : D
Affirmerais tu donc que les frictions presentes dans nos societes actuelles sont la cause des religions?
Je te rappellerai juste au passage,au vu du manque de memoire qui te caracterise,qu avant la creation de tout ces debats sur l Islam que l on peut observer en France,il n y avait aucun probleme avec l Islam ici.Puis un beau jour les debats commencerent.
L on commenca par interdire le voile,puis a critiquer sans arret les pratiques Islamiques,les traitant d arrierees,d injustes et j en passe et des meilleures.
Il est donc notoire,en utilisant le formidable cadeau que nous a octroye notre Createur et qui porte le nom de "cerveau",que l on peut constater que toutes ces frictions ont ete causees par des gens exterieurs a la religion et que cette derniere n est absoluiment pas resposable du commencements de ces frictions.
En fait ce qui nous caracterise dans ce cas precis.C est que toi tu affirmes une chose emanant de ta propre vision des choses ne se basant sur absolument rien "il y a des problemes a cause des pratiques des religions et puis c est tout".
Tu affirmes quelque chose sans aucun fondements et tu le decris comme veritee absolue.
Alors que moi je t affirme le contraire et je ne puise pas uniquement dans ma pensee pour l affirmer mais dans l experience de la vie qui m a vu ne jamais avoir de problemes avec quiconque malgre ma pratique de la religion ainsi que de nombreuses autres personnes comme moi qui n ont de problemes avec personne
Ce qui fait que j ai beaucoup moins de chances de me tromper que toi puisque je ne puise pas uniquement dans ma propre logique
Je me rends surtout compte a quel point tu souffres d une pathologie te faisant observer des choses jamais arrivees.Je n ai jamais dit cela et j aimerais encore une fois que tu me cites les messages d ou tu deduis cela si tu t en sens capable bien entendu.Peut etre ferais tu bien de te convertir dans le cinema ou sans nulle doute tes dons d inventivite te permettront assurement d avoir un certain talent pour mettre au point des scenarios.
stratajaim
salam
notre façon de voir est loin d'être incompatible avec la bonne entente , bien au contraire .
nous nous ne sommes pas hostile aux autres contrairement à ce que tu veux faire croire . et les gens et leurs croyances ne me dérengent pas du tout , chacun croit en ce qu'il veut et fait ce qu'il veut ! ça ne me regarde pas et je n'ai pas à imposer quoique ce soit .donc cela méne à l'entente cordiale ..
hors toi tu veux que les autres changent pour toi , pour s'entendre avec toi car s'ils ne changent pas , il ne peut y avoir d'entente .
et bien ta vision est touné que dans ton sens et au final cela ne ménera nullement à l'entente .
chacun sa religion et sa pratique , nous attendons alors attends toi aussi , occupe toi de toi et laisse les autres tranquil
stratajaim
salam
Le sujet que tu évoques est très large. C 'est un peu comme si on te demandait "tiens, c'est quoi l'Islam au fait ?" La réponse est aussi longue que celle que je devrais donner, raison pour laquelle il est plus opportun de s'orienter vers des écrits.
Tu n'as pas lu ma réponse plus haut, je la reposte:
Bien essayé, mais le sujet du traitement des non-musulmans est bien moins vaste que celui d'une pensée religieuse qui couvre ce domaine et bien d'autres encore . Ici on parle d'une application bien délimitée: le droit des non-musulmans dans la société dont tu parles.
Comme tu sembles avoir des idées bien établies sur la question, résume-les nous.
sous quel cadre, concrètement, entends-tu organiser cette distinction musulmans-non-musulmans ? par exemple, quels droits entends-tu donner aux uns et pas aux autres ?
Un livre ne couvrirait pas ce sujet, à peine une ou deux pages, donc tu peux nous les citer ici sans crainte
pourquoi tu parle d'hostilité quand je te parle de modus vivendi ?
a savoir comment vivre en bonne entente malgré des systeme de valeurs et des pratiques religieuses différentes ?
apres comme lyon 3 tu me fait un proces d'intention.
tout comme lui tu pense que la solution est un arpatheid religieux ? que RIEN ne doit changer sous aucun pretexte dans ta pratique religieuse ?
ou a tu une certain souplesse ?
comme par exemple mettre tes enfants à l'école publique même si elle est mixte ? ce qui est deja un compromis en sois.
ecoute d'un coté tu dis que toutes les religions peuvent vivrent ensemble sans avoir a changer quoique ce soit à leur pratique, et de l'autre tu prone un apartheid religieux comme modele .
choisi un peu.
si les religions peuvent vivre ensemble sans avoir à changer alors l'appartheid est inutile.
pour quoi fair eune discriminisation religieuse dans ce cas la ?
ben avant la pratique de l'Isalm etait plus discrete...
et puis les islamistes se sont fait plus visibles....
ces frictions sont lié a des différences culturelles, la religion est un des elements de la culture.
stratajaim
salam
tu ne manques pas du culot !!! tout d'abord tu dis qu'on te fait un procés d'intention et une ligne en dessous , te voilà encore entrain de négocié sur notre pratique religieuse et des compromis ...
tu ne peux pas laisser les autres vivre comme bon leurs sembles ?
ça te fait quoi notre pratique religieuse ? on t'empéches de vivre ? on a l'impression qu'on te dérange dans la vie de tous les jours !
et bien pour les écoles publiques , on a pas trop le choix étant donné que ceux qui revendiquent la liberté , la tolérance et la démocratie font tout pour que des écoles musulmanes ne voient pas le jour . c'est ce que j'appel revendiqué des valeurs sans les appliqués ...
je en negocie rien, je donne un exemple.
dans les pays occidentaux les ecoles publiques sont mixtes ainsi que les universités.
Hors l'islam pratiqué dans sa version la plus pure exclut que des hommes et des femmes puissent se retrouver de maniere mixte sans mahram
ainsi les musulmans qui vont à l'ecole publique font un compromis avec leur pratique religieuse.
tu ne peux pas laisser les autres vivre comme bon leurs sembles ?
ça te fait quoi notre pratique religieuse ? on t'empéches de vivre ? on a l'impression qu'on te dérange dans la vie de tous les jours !
pourquoi tu parle de moi en particulier ?
moi je parle en générale de groupes de cultures différentes qui doivent faire des compromis pour vivre en bonne entente.
ce qui est normal pour un groupe peut etre un blaspheme dans un autre etc,etc....
comme dans un couple tu fais des compromis pour vivre avec ta moitié.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Tu ne fais qu exprimer ta pensee ne se basant sur rien du tout.Je t ai cite des exemples venant a demontrer la caducite de celle-ci.
Inutile de t acharner a vouloir faire de la religion une barriere aux bonnes relations car c est faux et les croyants peuvent te le confirmer
Je n ai jamais prone l etablissement d un apartheid religieux.C est toi qui a commence a parler de cela.Je n ai fait que dire qu un Musulman pratiquant etait dans un meilleur suivi de la voie qu un Chretien ou Juif et je n ai jamais dit qu un apartehid religieux devait etre etabli.
Cite moi ne serait ce qu une seule phrase ou je dis qu il faut etablir un paratheid religieux.
Serieusement tout tes mensonges commencent a m enerver,tu n es qu un menteur et tu es a chaque fois dans l incapacite de me prouver que j ai bien dit ce dont tu m accuses.
A partir de maintenant j ignorerai tout tes nombreux mensonges tant que tu ne les prouveras pas par des citations venant de moi
Tout cela decoule de ton mensonge et est donc caduque.
Ah, cette fameuse meilleure communauté... En vérité, rien d'autre qu'une pâle copie du "Peuple élu" dans la même veine que les "Gott mit Uns", les "Deutchland über alles", les "L'Islam vaincra!" et autres "God Bless America"...
L'Histoire nous montre à merveille ce dont quoi a accouché cette pensée nauséabonde de supériorité sur autrui. Il n'y a pas plus dangereux que les endoctrinés persuadés d'êtres les meilleurs parce qu'ayant Dieu exclusivement à leur cotés.
On en connaît tous les ravages...
Il est tout a fait juste que le croyant soit bien distingue du non-soumis
Absolument
c'est de la segregation en fonction de la religion,
le port de l'etoile jaune etait une maniere de distinguer les juifs des autres par exemple.....
dans le sens qu'il est acceptable on a bien compris
bon la tu nous explique que µDieu a dit que le musulmans sont le smeilleur ce qui associé à ta segregation religieuse et a ton arpartheid-religieux-acceptable....
on voit bien ou tu veux en venir
oui en gros y a plusieurs communauté qui sont separée et considérées par les autre en fonction d eleur croyance et evidmeent le smusulmans sont le smieux considérés.
tu fais genre t'es pas un raciste mais tes idée le sont, meme si tu pense que non.
un peu comme le type qui dit y a différents type humains, les noirs, les blancs etc,etc...
je ne fait pas de classement bien sur (en gros pas raciste) mais Dieu a dit les blancs c'est mieux
en gros toutes les religions sont egales mais les musulmans sont plus egaux que les autres.
CQFD
une barriere ?
non plutot une source d'incompréhension mutuelle, de friction potentielle.
regarde le voile islamique à l'ecole, tant qu'il etait presque invisible pas d eprobleme, des qu'il se multiplie... friction inter communautaire, etc,etc....
d'ou la notion de compromis.
toi comprendre ?
toi continuer faire semblant que c'es tle monde des bisounours ?
toi continuer ta LANGUE DE BOIS ? (le sujet du post que tu illustres tres bien)
stratajaim
salam
justement c'est à mariane de faire des compromis , ce qui n'est meme pas un compromis en soit mais seulement honoré et respecté sa devise national que je ne te rappellerais pas , hors celle ci ne respecte meme pas la liberté de religion et de sa pratique ! condamné sur l'interdiction du port du voile à l'école par tous les pays occidentaux , angletterre , états unis , pays nordiques ...ect
ce pays souhaite la tolérance pour elle mais pas pour les autres ... donc tu sais la morale tu peux la faire à d'autre et surtout il serait bien que ce pays applique ce qu'il revendique et commande aux autres .
justement c'est à mariane de faire des compromis , ce qui n'est meme pas un compromis en soit mais seulement honoré et respecté sa devise national que je ne te rappellerais pas , hors celle ci ne respecte meme pas la liberté de religion et de sa pratique ! condamné sur l'interdiction du port du voile à l'école par tous les pays occidentaux , angletterre , états unis , pays nordiques ...ect
ce pays souhaite la tolérance pour elle mais pas pour les autres ... donc tu sais la morale tu peux la faire à d'autre et surtout il serait bien que ce pays applique ce qu'il revendique et commande aux autres .
Comment situes-tu ton raisonnement par rapport au lien existant entre la loi du pays et le principe religieux ? Acceptes-tu la notion de hiérarchisation entre elles, qui entraîne la primauté de la loi publique par rapport à la loi religieuse en cas de contradiction entre les deux ?
stratajaim
salam
déjà d'une , on ne doit craindre qu'ALLAH . donc la religion passe avant le reste .
de deux le sujet de cette discution concerne le dialogue islamo-chrétien . donc l'état , la politique et tout le reste n'a pas lieu d'être mentionné car l'état et l'église sont séparé depuis bien longtemps maintenant . il s'agit d'un état laïque qui n'a rien à dire sur la religion , puisqu'ils sont mécréants .
pour finir , on reparlera laïcité pendant les vacances de pâque !
Il ne s'agit pas de crainte, ici, mais de question de loi faisant autorité.
Je te pose la question en tant que musulman, comment tu considères le rapport existant entre un principe religieux et une loi de l'état laïc qui entrerait éventuellement en conflit avec elle. Puisque tu poses le principe d'une société religieuse, plus haut, la question est pertinente.
Es-tu favorable au principe laïc qui suppose la primauté de la loi sur les principes religieux, ou non ? Si non, comment arrives-tu à vivre dans un pays laïc ?
stratajaim
salam
justement la crainte est de ne pas avoir peur d'une loi de l'autorité qui est contraire aux lois d'ALLAH .
toi meme si tu es fidéle au principe de démocratie peux tu obéir à une loi d'un pays laïc allant à l'encontre de la démocraite ? ou alors pour toi , est ce que l'autorité prime sur tout et tu n'es là que pour lui obéir ?
donc tu auras bien deviné la réponse ... bien que tout ceci est hors sujet
On se tue à t'expliquer que c'est pas ça ! (second degré, voir davantage)
Que c'est une supériorité justifiée et objective, qu'il ne peut y avoir plusieurs vérités, les autres étant des falsifications éhontées.
Y a-t-il une seule religion au monde qui n'ait pas de fantasmes de domination politique???
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Peut etre si la reflexion etait plus poussee chez toi alors saurais tu que le fait d etre differencie n est pas uniquement physiquement.Il n est donc en aucun cas question d etre differencie de maniere physique,c est a dire,par le port de tel ou tel vetement ou par l exclusion ou le regroupement en fonction de la religion.Il est donc notoire que tout ce que tu viens de me dire resonne sur une non-comprehension de ta part du a une reflexion non assez poussee certainement du fait de ta hate a vouloir repondre.
Ce qui me pousse a te conseiller que l activation de ton cerveau est prioritaire sur celle de tes doigts
Non TU as mal compris et je suis abasourdi par ta faculte a deduire des affirmations a partir de phrases sans arrieres pensees.
Je ne vois pas comment a partir d un verset du coran que je cite tu peux arriver a voir ou je voudrais en venir.Surtout que la ou je voulais en venir etait parfaitement clair,c a d qu un Musulman pratiquant est dans un meilleur suivi de la juste voie qu un Chretien pratiquant.
Inutile donc de te fatiguer a chercher plus que ce que je ne veux dire et tu t eviteras une surconsommation intempestive de ta matiere grise,deja bien entamee en apparence
Je ne sais pas si je dois etre choque ou non mais c est quand meme effarant
Impossible de discuter avec toi tant que tu joueras a ce jeu la eek
En fait tu es dans l incapacite totale,je dis bien totale de me citer une seule phrase ou je dis clairement que separation il doit y avoir.La seule chose que tu t entetes a faire c est d interpreter mes phrases en leur faisant dire ce que tu veux alors qu elles meme ne portent aucun sous-entendus.
Biovibs tu es un manipulateur.Soit tu n es pas intelligent et dans ce cas la je peux prier pour que Dieu t aide a survivre du mieux possible dans ce monde malgre ton deficit de matiere grise soit tu l es et tu t en sers a des fins manipulatrices.
Mon Dieu si c est comme ca que tu procedes,tu es capable de me faire dire n importe quoi.
Je pourrai dire que je mange du pain que tu serais capable de me faire sous-entendre que je deteste les Juifs car les Juifs n aiment pas le pain provenant du Leclrec et que moi je l ai achete a Leclerc
Sauf qu il n a apporte aucune frictions,c est le debat qui s est instaure qui les a apporte.
D ailleurs si debat il n y avait pas eu,personne n en serait gene.Les pays ou cela est autorise ne voient pas certains de leurs habitants genes par cela
Bivibs je veux bien te repondre mais si ta reponse est vide de tout argumentaire alors je dois te dire que malheureusement je serai dans l incapacite de le faire
Ta réponse est merveilleuse en ce sens qu'elle traduit exactement ce que je dis sans même que tu t'en aperçoives, pire, tu viens me prétendre tout le contraire alors qu'il n'en est rien.
Les Hitler et autre Bush pour ne citer que les plus récents ainsi que toutes les autres formes de nationalisme quels qu'il soient et quels qu'ils furent dans l'Histoire ne disent pas autre chose: notre supériorité est justifiée et objective, les autres étant falsifiées, fausses, inférieures et contraire à notre vérité.
De la débilité, de l'endoctrinement aveugle. Pour preuve, tu confirmes mes dires sans même en avoir conscience, c'est dire...
ouais et les catholiques l'ont dit aussi pour eux meme durant des siecles, les juifs continue à le dire, les protestant américains aussi....
bref comment se regarder le nombril et se lancer des fleurs.
A
AncienBladinaute
Non connecté
la religion n'a rien a voir avec l'interprétation saugrenue qu'en font les hommes.
A
AncienBladinaute
Non connecté
le meilleur ouvrier, aux yeux de son employeur, c'est celui qui fait le travail qui lui est demandé.
Peut etre si la reflexion etait plus poussee chez toi alors saurais tu que le fait d etre differencie n est pas uniquement physiquement.Il n est donc en aucun cas question d etre differencie de maniere physique,c est a dire,par le port de tel ou tel vetement ou par l exclusion ou le regroupement en fonction de la religion.Il est donc notoire que tout ce que tu viens de me dire resonne sur une non-comprehension de ta part du a une reflexion non assez poussee certainement du fait de ta hate a vouloir repondre.
Ce qui me pousse a te conseiller que l activation de ton cerveau est prioritaire sur celle de tes doigts
peut etre que si la reflexion etait plus poussée chez toi tu t'appercevrai que l'on ne parle pas de spiritualité ici mais de la maniere dont plusieurs cultures rentent en interaction pour de vrai.
alors si tu repond par des voeux pieu sorti du monde des bisounours ne t'etonne pas si cela se transforme en cauchemar dans la vrai vie.
je te redonne la definition du terme segregation
Dans le champ des sciences sociales, la ségrégation désigne tout phénomène évolutif ou tout état de séparation de groupes ethniques ou sociaux, à l'échelle infra-urbaine, urbaine, régionale ou nationale, confirmée ou favorisée éventuellement par la loi (ségrégation d'État), légitimée socialement, et qui conduit à la formation d'aires ségréguées, de territoires hétérogènes et d'espaces-frontières.
alors la prochaine fois reflechi a la portée reele de tes mots plutot que deire par la suite : tu n'as pas compris
ben voyons....
tu pretend que ta religion et ta culture est meilleure que les autre et je ne doit pas avoir d'arriere pensée ?
et un chretien pense le contraire et un juif encore un autre....
toujours cet egocentrisme autiste...
et apres quand je parle d'essayer de vivre ensemble on me traite de quoi deja ?
Inutile donc de te fatiguer a chercher plus que ce que je ne veux dire et tu t eviteras une surconsommation intempestive de ta matiere grise,deja bien entamee en apparence
Je ne sais pas si je dois etre choque ou non mais c est quand meme effarant
Impossible de discuter avec toi tant que tu joueras a ce jeu la eek
En fait tu es dans l incapacite totale,je dis bien totale de me citer une seule phrase ou je dis clairement que separation il doit y avoir.
arrete ton hypocrisie tu reconnais plus haut que j'ai mal compris des phrases donc cela signife de facto que j'ai prouvé mes dires.
sinon tu aurais dit cela autrement, tes propos sont ambivalent, tu le sait tres bien alors arrete de faire semblant.