salam
ne t'en moque pas...
puis si le prophète Mohamed (sws) l'as fait...je le ferai aussi
Non, en fait, à l'époque, les mouches n'avaient pas encore ce puissant système immunitaire. Si je dis que les hommes ont deux yeux, il faut que je précise que barbino aussi pour qu'on fasse le lien ? La camisooooooooole. :langue:
Coucou MauelaM. Oui, ça faisait un temps.
Coucou MauelaM. Oui, ça faisait un temps.
il n'a pas besoin d'un deuxieme prix nobel...celui de la connerie lui suffit amplement.
Salut mecreant,
J'ai exposé une approche scientifique. Le hadith est transmis par des musulmans, fiables et connus pour la transmission de hadiths. Alors, je te retourne ta remarque. Moi, je cite un hadith, d'après abu Hurayra au sujet du hadith, sans prétendre que cela vient du Prophète avec une certitude absolue, mais selon les rapporteurs... Mais toi, tu dénigre ce hadith. Alors je te fais remarquer : et si ce hadith vient bien du Prophète, et que toi tu méprise cela sans science, comment vas-tu donner des comptes ? Selon les sunnites, mépriser une sunnah du Prophète est une forme d'hypocrisie. Médites-y aussi alors, avant de critiquer une transmission de hadith selon untel, comme patrimoine islamique, fondé sur 15 siècles de traditions que vous rejetez avec orgueil du revers de la main. Personne ne certifie que les hadiths sahih sont de façon absolue fidèles aux paroles originales du Prophète. On les respecte et les évalue selon la fiabilité, et par la confiance fraternelle envers les pieux anciens, qui ont voué leurs vies à mémoriser et transmettres les précieux enseignements de leur Prophète.
Si cela est une machination, sache qu'Allah dit : "Idha ja'akum fasiqun binaba'in fatabayyanu". Or, nous tenons ces témoignages de personnes reconnues pour leur sincérité. De même que pour la qira'at sahih, nous faisons confiance au triage selon les isnad des qira'at du Coran fixés au IIIeS lorsque les voyelles et les points diacritiques ont été inventés. Si tu rejète les hadiths, alors pourquoi tu fais confiance en ces mêmes transmetteurs quant à la version considérée sahih et rejète les versions considérées faibles avec exactement les mêmes méthodes de triage et de transmissions orales ?
Du vivant du Prophète, quand le Prophète commandait selon un verset ou même (Coran, 7:199) selon les moeurs une chose, on se le transmettait déjà. Les musulmans ne se promenaient pas en bande unie tout le temps.
Alors explique-nous pourquoi tu accepte le triage sahih, da'if et mawdu' des qira'at du Coran fondés sur les mêmes transmetteurs !
Tu ne t'appuie que sur des contorsions, et j'ai largement insisté sur le fait que le Coran lui-même est fixé oralement au IIIeS. Mais comme à votre habitude, vous ne répondez pas. Mais un jour viendra où vous répondrez.
Et c'est tout ce qu'il incombe de faire quand on reçoit une information.
Alors, explique où sont les commandements selon les moeurs mentionnés dans la sourate 7:199. On est commandés mille fois d'obéir au Prophète, et ces commandemants ne sont pas des versets mais exigés par le verset 7:199 !
Salam,
Pas du tout. Ça c'est ce que vos savants vous ont appris et ensuite comme tu viens de le faire vous justifier le terme de "feuilles purifiées" par tout au plus quelques passages. Le problème c'est que vous voulez être juges et parties. En résumé ce que vous dites c'est: Vous devez nous croire parce que nos savants l'ont dit et que c'est écrit dans nos hadiths!! C'est le chien qui se mord la queue.
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On a daté les manuscrits, et de toute façon, les plus anciens manuscrits ne contiennent pas de consonnes. En plus d'être bornés, vous êtes dénués de toute culture. Alors, dis-nous, comment se fait-il que tu accepte uniquement les qiraat sahih triés selon les règles du hadith ? Même si le Coran était inscrit entièrement sur des rouleaux, les points sur les consonnes et les voyelles n'existaient pas pendant 3 siècles, et les qiraat et 60.000 variantes rapportées sont là. Pourquoi tu accepte la qiraah de Assim ? Et pas une considérée da'if ?Salam,
Pas du tout. Ça c'est ce que vos savants vous ont appris et ensuite comme tu viens de le faire vous justifier le terme de "feuilles purifiées" par tout au plus quelques passages. Le problème c'est que vous voulez être juges et parties. En résumé ce que vous dites c'est: Vous devez nous croire parce que nos savants l'ont dit et que c'est écrit dans nos hadiths!! C'est le chien qui se mord la queue.
Je ne vois pas, hormis vos hadiths, ce qui peut vous permettre de dire qu'il s'agit tout au plus de quelques feuilles. En plus soyons un peu réaliste nous sommes au VII siècle, même si la tradition orale est encore très répandue l'écrit à déjà une place très importante surtout lorsqu'il s'agit de religion, il n'est pas concevable que le prophète Muhammed se soit contenté de mettre par écrit qu'une poignée de verset et délaissé les autres.
Vous voulez absolument croire à ces fables car elles donnent de l'importance aux pseudo rapporteurs de hadiths et à leurs récits. En tout cas leur but est atteint puisque vous n'avez de cesse de rabaisser le coran au niveau de vos hadiths qui, soit dit en passant, ne sont pas la parole de Muhammed.
Pareil,‎ pour ‎hébreu et l‎'araméen,‎ les voyelles ont été inventées encore après les arabes des siècles après Muhammad. Il ne suffit pas de mettre des consonnes par écrit,‎ à l‎'époque du Prophète,‎ les Massorètes continuaient de trier leurs manuscrits et la ‎‎"bonne variante‎"‎,‎ et la voyellisation se fit vers le IXeS au plus tôt.‎ ‎Salam cevino,
Le problème c'est que ces ***SAVANT*** qui normalement disent que Mohammed est le meilleure des créature est que l'Islam est le dernier message, savent que Allah swt peut donner la révélation à ses messager de manière écrite.
7:144-145
قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاتِي وَبِكَلامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
«Ô Moïse, dit le Seigneur, Je tai élu dentre les hommes pour te confier Mon message et tadresser Ma parole. Prends ce que Je te donne et sois-en reconnaissant !»
Nous avons inscrit pour lui sur les ardoises une règle morale à observer en toute circonstance, ainsi quun clair exposé de toute chose et lui avons dit : «Observe-les avec fermeté et ordonne à ton peuple de se conformer à ce quils contiennent de meilleur. Je vous ferai bientôt voir la demeure des pervers.
7:150
وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
Lorsque Moïse revint vers son peuple, il dit, plein de colère et damertume : «Quelle conduite lamentable a été la vôtre pendant mon absence ! Avez-vous voulu hâter le décret de votre Seigneur?» Puis, jetant les ardoises, il empoigna par les cheveux son frère et se mit à le tirer vers lui. «Ô fils de ma mère !, sécria Aaron. Ces gens-là ont profité de ma faiblesse et ont failli me tuer. Ne réjouis donc pas à mes dépens nos adversaires et ne me range pas parmi les pervers !»
7:154
وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ
Lorsque la colère de Moïse se fut apaisée, il reprit les ardoises, dont le texte constituait une direction et une grâce pour ceux qui craignent leur Seigneur
Les Ôlemas et leurs suiveurs (Tabi3ine) et la nation complète ont délaissé vraiment le Coran, Actuellement il ne vaux pas le livre de Ibn Abi Chaïba (مصنف ابن أبي شيبة
والله المستعان
Oui, ouvre les livres anciens et tu les trouveras. On lit "un tel lisait ainsi", "ibn Kathir lisait ainsi", "Kashri lisait ainsi" etc. Les sept versions retenues sont encore transmis de sheykh à élève de nos jours, et les variantes faibles figurent dans des centaines de milliers d'ouvrages anciens. Ouvre Tabari, ibn Kathir ou n'importe quel ouvrage spécialisé et tu les trouveras. La variante imprimée que tu as chez toi est la version selon Âssim. On a une chaine de transmission censée remonter de Âssim au Prophète, ou de n'importe quel récitateur au Prophète. On les trie en sahih, da'if ou mawdu', exactement comme pour les hadiths.
Salam cevino,
Le problème c'est que ces ***SAVANT*** qui normalement disent que Mohammed est le meilleure des créature est que l'Islam est le dernier message, savent que Allah swt peut donner la révélation à ses messager de manière écrite.
7:144-145
قَالَ يَا مُوسَى إِنِّي اصْطَفَيْتُكَ عَلَى النَّاسِ بِرِسَالاتِي وَبِكَلامِي فَخُذْ مَا آتَيْتُكَ وَكُن مِّنَ الشَّاكِرِينَ
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
«Ô Moïse, dit le Seigneur, Je tai élu dentre les hommes pour te ***
fier Mon message et tadresser Ma parole. Prends ce que Je te donne et sois-en reconnaissant !»
Nous avons inscrit pour lui sur les ardoises une règle morale à observer en toute circonstance, ainsi quun clair exposé de toute chose et lui avons dit : «Observe-les avec fermeté et ordonne à ton peuple de se conformer à ce quils contiennent de meilleur. Je vous ferai bientôt voir la demeure des pervers.
7:150
وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ
Lorsque Moïse revint vers son peuple, il dit, plein de colère et damertume : «Quelle conduite lamentable a été la vôtre pendant mon absence ! Avez-vous voulu hâter le décret de votre Seigneur?» Puis, jetant les ardoises, il empoigna par les cheveux son frère et se mit à le tirer vers lui. «Ô fils de ma mère !, sécria Aaron. Ces gens-là ont profité de ma faiblesse et ont failli me tuer. Ne réjouis donc pas à mes dépens nos adversaires et ne me range pas parmi les pervers !»
7:154
وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ
Lorsque la colère de Moïse se fut apaisée, il reprit les ardoises, dont le texte constituait une direction et une grâce pour ceux qui craignent leur Seigneur
Les Ôlemas et leurs suiveurs (Tabi3ine) et la nation complète ont délaissé vraiment le Coran, Actuellement il ne vaux pas le livre de Ibn Abi Chaïba (مصنف ابن أبي شيبة
والله المستعان
Il existe 60.000 variantes, sept sont considérées sahih. La version imprimée avec les voyelles est la version selon Âssim, avec sa chaine de transmission considérée sahih. Il existe 12 versions considérées sahih, les autres sont classées comme da'if, shad ou mawdu'. Tu n'as pas lu le premier post ?
