Le hijab en france

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion SDD4714
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Toujours les mêmes débat Hijab ou pas Hijab il doit en avoir une centaine de sujet par rapport à ça sur bladi.

Laisser les gens pratiqués leurs religions que soit pas une interprétation qui dit que le Hijab est obligatoire ou pas obligatoire, arrêter de jugées les gens, vous faites comme ceux qui vous dénoncer les intégristes ou les salafistes , vous êtes pareil qu'eux en fin de compte NeWmodel, Tarek..... vous croyez détenir la vérité.

:rolleyes:
 
Ne joue pas avec les mots s'il te plait.
Dans le Coran le polythéisme ou l'hénothéisme est cité certes mais il est bien précisé que c'est hram.
De même qu'Allah nous a dit de croire en Jésus et Moïse.
Ca on le sait tous, donc je n'ai pas jugé necessaire de le préciser.
Mais puisque tu le demandes ...

Donc tu tolères ou tu ne tolères pas? (tu mélanges un peu tout dans tes interventions)
 
Toujours les mêmes débat Hijab ou pas Hijab il doit en avoir une centaine de sujet par rapport à ça sur bladi.

Laisser les gens pratiqués leurs religions que soit pas une interprétation qui dit que le Hijab est obligatoire ou pas obligatoire, arrêter de jugées les gens, vous faites comme ceux qui vous dénoncer les intégristes ou les salafistes , vous êtes pareil qu'eux en fin de compte NeWmodel, Tarek..... vous croyez détenir la vérité.

:rolleyes:

Et toi tu crois détenir la vérité sur nos compte... en même temps je me demande c'est qui "eux"!
 
Toujours les mêmes débat Hijab ou pas Hijab il doit en avoir une centaine de sujet par rapport à ça sur bladi.

Laisser les gens pratiqués leurs religions que soit pas une interprétation qui dit que le Hijab est obligatoire ou pas obligatoire, arrêter de jugées les gens, vous faites comme ceux qui vous dénoncer les intégristes ou les salafistes , vous êtes pareil qu'eux en fin de compte NeWmodel, Tarek..... vous croyez détenir la vérité.

:rolleyes:

Tu demandes de ne pas juger les gens (cf. première phrase en gras) et ensuite tu cites des noms en leur disant qu'ils pensent détenir la vérité (cf. second passage), donc tu les juges.
 
Toujours les mêmes débat Hijab ou pas Hijab il doit en avoir une centaine de sujet par rapport à ça sur bladi.

Laisser les gens pratiqués leurs religions que soit pas une interprétation qui dit que le Hijab est obligatoire ou pas obligatoire, arrêter de jugées les gens, vous faites comme ceux qui vous dénoncer les intégristes ou les salafistes , vous êtes pareil qu'eux en fin de compte NeWmodel, Tarek..... vous croyez détenir la vérité.

:rolleyes:

moi je ne juge personne et je ne detien aucune verité ! C'est ca ma religion d ailleur ! mais j ai tout bonnement le droit de donner mon avi et exprimer ce que je pense des choses quand on me le demande. Parcontre vous, vous m'avez deja jugé et classé en extremiste qui pretend detenir une verité... Méditez unpeu sur ce que vous ecrivez SVP, "7ram 3likom, 7lel 3liya" ???
 
Donc tu tolères ou tu ne tolères pas? (tu mélanges un peu tout dans tes interventions)

Je crois qu'on ne s'est pas compris..
Je n'ai rien mélangé, c'est toi qui a mélangé.
Je parle de tolérance dans le sens où je pense qu'il faut apprendre à s'accepter les uns les autres.
Seul Allah peut nous juger!
Alors que l'on soit chrétien, juif, musulman, homosexuel, boudhiste, etc.. à la limite ça ne regarde que nous. Pour arriver à cohabiter ensemble il faut se respecter les uns les autres c'est tout. Et c'est pas en privant certaines personnes de leurs libertés qu'on les respectent.


J'espère avoir été plus claire.
 
Alors il est ou le souci ? je ne vous suit pas...:rolleyes:
Le soucis c'est que le port du voile n'est pas une question à débattre NORMALEMENT!
Tout comme naturellement on ne débat pas sur la kippa ou sur la mini jupe..

si le voile a des conséquences nefastes sur les femmes ,les humilie ,et les rend à un simple objets sexuels alors pourquoi celà ne concerne que les femmes musulmanes et non les autres :soeures chrétiennes ,femmes juives orthodoxes ,femmes tziganes ,babouchka Russe et polonaise et j en passe !
J avais posé cette question à une association qui prétends défendre les femmes contre le voile !Ah ce méchant voile qui agresse et humilie les femmes musulmanes !
La réponse:les non musulmanes le portent par nostalgie à une certaines epoque ou parce qu il represente un symbole de virginite !par contre les femmes musulmanes le portent par soumissions !
C est peut etre vrai pour quelques cas mais ,on ne peut generaliser à des millions de femmes toutes confessions confondues!
Quand on veut vraiment protéger ou defendre les femmes on doit penser à toutes les femmes quelques soit leur religions ou croyance !enfin je pense!
Barak'Allah ou fik!
Moi aussi j'ai déjà posé cette question à des non musulmans, et j'ai eu la même réponse que toi.
Et ça pour moi, c'est la preuve direct de l'islamophobie banalisée en france.
 
Tu demandes de ne pas juger les gens (cf. première phrase en gras) et ensuite tu cites des noms en leur disant qu'ils pensent détenir la vérité (cf. second passage), donc tu les juges.

Laisser vivre les gens !! qu'elle porte une jupe ou un voile ce n'est pas nos affaires.

Voila c'est clair Monsieur.
 
Les hadiths c'est du n'importe quoi, meme du temps que j'etai musulman je pensais ca ! Y'a aucune coherence ni preuve de la veracité de ces paroles. D'ailleur c'est en lisant les hadiths que j'ai commencé a réaliser et me liberer.
Quand au coran, rassure toi, je l'ai lu, peut etre meme plus que tu ne l'as fait. Et je défi quiconque sur ce forum de me sortir un verset du coran qui demande au femme de se couvrir les cheuveux.
Parcontre j'avou qu'il y a differente maniere de comprendre le coran, chose peut etre faite exprés par celui qui l'a ecris, le coran est maniable et modulable et se sert a la sauce moderé comme en tunisie par exemple, et a la mode extremiste comme en arabie, afghanistan...ect

1er ne dites pas des hadiths , n'importe quoi, un peu de respect svp
2 les hadiths sont faits pour expliker les versets mal compris , mais si chacun va expliker comme il veut, ca va plus etre un dine sacré mais du nimporte quoi...
en faite, c'est ca le nimporte quoi ;)
 
1er ne dites pas des hadiths , n'importe quoi, un peu de respect svp
2 les hadiths sont faits pour expliker les versets mal compris , mais si chacun va expliker comme il veut, ca va plus etre un dine sacré mais du nimporte quoi...
en faite, c'est ca le nimporte quoi ;)
si ils sons mal compris , comment on fais pour les expliquer ?:rolleyes:
 
mais tu na pas compris ma question ?

je sai pas..... vous vez dit : si ils sons mal compris , comment on fais pour les expliquer ?
moi j'ai dit : mais je viens de dire que la sunnah explique tout les versets coraniques sauf un seul verset c'est ALWODOO , parceque personne n'as vu le profete le faire
mal compris par qui , le profete ??
 
Bonjour,

étant français non-musulman et non-croyant, permettez moi de participer à ce débat.

Déjà, je dois dire que quand je croise une femme voilée, je ne sais pas pourquoi, ça m'énerve.

Après lecture de cette discussion, je dois me rendre à l'évidence : chacun a le droit de pratiquer librement sa religion, c'est le fondement de notre société.
Alors, pourquoi ça m'énerve quand je croise une femme voilée ? Ca n'a pas de sens. Votre discussion m'a donc forcé à y réfléchir.

Je pense finalement que le fond du problème, c'est que porter un voile équivaut à clamer haut et fort son appartenance à l'islam, sa croyance dans une religion. Et c'est là que ça cloche à mon avis. Je pense que le principe de laïcité à la française a évolué avec le temps vers une philosophie anti-religion.

Donc voilà : je pense que la culture française n'aime pas les religions. Aucune d'entre elles. La religion catholique est mieux tolérée, car implantée depuis des siècles. Mais quand je croise quelqu'un qui exhibe un énorme crucifix, ça me fait le même effet que quand je croise une femme voilée : ça m'énerve.
Oui, je sais, c'est pas bien, c'est intolérant. Mais vous avez posé la question et j'y réponds sincèrement.

Je pense qu'avec le voile islamique, un problème supplémentaire se pose. A l'heure des débats sur l'intégration des musulmans en France, avec des relents nauséabonds de racisme, beaucoup de Français "pure souche" considèrent le voile comme un signe extérieur de non-intégration, de non-adaptation à la culture française, d'une volonté de vouloir vivre "comme au bled".

Donc voilà, je pense que le duo gagnant qui génère tous ces débats sur le voile, c'est : laïcité à la française qui est en fait anti-religieux, et doutes sur le patriotisme et l'intégration des maghrébins vivant en France.
J'essaierai personnellement d'adopter une attitude plus respectueuse envers les femmes voilées. Mais ça ne m'empêchera pas de continuer à penser que les religions propagent l'obscurantisme, et de ce fait, de n'apprécier aucun signe religieux.

PS : ce n'est que mon avis qui n'engage que moi, loin de moi l'idée de lancer un débat sur les religions, qui serait absolument sans fin, et où chacun resterait quoi qu'il arrive sur ses positions ;)
 
beh, peut etre, on va dire que c une humiliation pr la femme.
deja y'a des musulmans qui le disent ......malheureusement:(
Pourquoi dis tu humiliation????
Crois tu que le fait de se préserver est une humiliation???
Le regard des hommes fait des ravages ces dernières années, je ne connais pas exactement les statistiques des voils, mais une chose est sure est ce cela a augmenté!!!!
Je veux seulement une seule bonne raison que le voile soit une humiliation??
 
Personellement je pense qu'il nui à la femme. Deja il affiche l'appartenance religieuse et contribu a la communautarisation ! Puis il differencie et classe les femmes par rapport a ce qu'elle mettent ! du genre voilé = bien , non voilé = mal.
Enfin, je trouve qu'il rend la femme un objet sexuel, telment désiré qu'il doit etre caché, un 3awra en qq sorte, et avec les tendance d'aujourd'hui les fille voilé sont devenu encore plus désiré du fait qu'on pense a la chere fraiche sous le voile, la recompence que personne n'a touché...d'ou la proliferation de site a caractere pornographique mettant en scene de femme voilé pour assouvir les phantasme des hommes d'aujourd'hui! il suffit de taper sex arabe et hijab pour tomber dessus !
Pourquoi prend tu juste les mauvaises pensées des gens ou carrément la pensé des mauvaises personnes en considération?
Déjà juste pour commencer connais tu le vrai voile islamique??? Je ne te parle pas de ceux qui le mettent pour se sentir belle, et qui rajoutent des petites deco....
je ne crois pas, mais cherche sa aussi tu peux trouver sur internet


Le porno, sais tu ce que c'est???? C'est le busness du monde entier!!!! On invente de tout dans ce domaine (soeur chrétienne, fille juive, hindoue,....) tous sa pour ce faire de l'argent,.... reflechis avant de dire quelque hose comme cela...

Faudrait faire un test, une fille voiléé a coté d'une non voilée, passant devant un groupe de garcons, je me demande bien qui est ce qui vont regarder???
jE ne dis pas qu'une fille voilée est meilleure qu'une non voilée, mais disons qu'elle est mieux potègé!!!!
en exculant les obsédés sexuels qui peuvent bien exister........
 
Ne prenez pas ces cas si pour une généralité...
Ces filles dont vous parlez ne connaissent pas la vrai valeur de l'islam, et surtout du voile, je ne vais pas dire que toutes les voilées sont des saintes mais c'est un peu normal que vous ne voyez que les mauvaises filles car c'est elle qui se montrent!!!!
Les vrai musulamanes ne vont pas s'faire remarquer et donc elle seront moins visibes!!!!!!!



Vous parlez tous de ses scenes de porno, mais vous vous etes peut etre jamais dit elle mettent le voile et la burqua pour se cacher pour ne pas les reconnaitre....

Vous ne voyiez que le coté negatif mais pour analyser quelque chose, il faut l'analyer de tout les cotés et de tout les sens....
 
Tu m'accuses donc. Moi je vais pas jouer à ce jeu.
Je te donne mon avis c'est tout. Il est divergent avec le tien mais n'est-ce pas ça que de débattre?
Avant de parler faut se renseigner
Ne parle pas de soumission, car sa n'as rien a voire, les femmes voilées de nos jours peuvent etre plu indépendante que des femmes non voilées...

Et mon tres tres chere tarek, dans la bible il est marqué noir sur blanc "que les femmes se couvrent le tete ou qui la rase tout a fait"

lis la bible et tu verra

Ya pas que les musulans qui doivent se voiler on dirait!!!!
 
Avant de parler faut se renseigner
Ne parle pas de soumission, car sa n'as rien a voire, les femmes voilées de nos jours peuvent etre plu indépendante que des femmes non voilées...

Et mon tres tres chere tarek, dans la bible il est marqué noir sur blanc "que les femmes se couvrent le tete ou qui la rase tout a fait"

lis la bible et tu verra

Ya pas que les musulans qui doivent se voiler on dirait!!!!

attention, ça ne s'applique qu'au lieu du culte.

Il est aussi écrit que les cheveux tiennent lieu de voile.

dans le christianisme originel, le voile était obligatoire seulement lorsqu'on allait au culte. Ce voile représente un désir de se cacher (par humilité) à Dieu. Alors que pour les hommes, ils devaient retirer tout couvre-chef pour les mêmes motifs.

bonne journée
 
Le soucis c'est que le port du voile n'est pas une question à débattre NORMALEMENT!
Tout comme naturellement on ne débat pas sur la kippa ou sur la mini jupe..

Peut etre ca l'est pour toi...mais en ce qui me concerne, tout et n'importe quoi peut etre sujet à débat ! On devrai debattre de la kippa et l'interdire aussi a l'ecole et institution publiques, pareille pour la croix, pour les habits gothique/satanique...ect
 
1er ne dites pas des hadiths , n'importe quoi, un peu de respect svp
2 les hadiths sont faits pour expliker les versets mal compris , mais si chacun va expliker comme il veut, ca va plus etre un dine sacré mais du nimporte quoi...
en faite, c'est ca le nimporte quoi ;)

1- Dire que les hadiths c du n'importe quoi POUR MOI, c'est pas ca le manque de respect ! Le manque de respect c'est de salir les rues et les trottoire, c'est de conduire comme un dingue sur la route, c'est parler vulgairement devant les gens, c'est de doubler dans la file d'attente...
2- Coment tu explique qq chose qui n'a pas subi de changement(coran), par quelque chose dont tu n'est meme pas sure que c vrai (hadiths)
Je rectifie alors : c'est ca le n'importe quoi ;)
 
Peut etre ca l'est pour toi...mais en ce qui me concerne, tout et n'importe quoi peut etre sujet à débat ! On devrai debattre de la kippa et l'interdire aussi a l'ecole et institution publiques, pareille pour la croix, pour les habits gothique/satanique...ect

la kippa est interdite a l'ecole, par la meme loi que le voile.
quand à la croix, la question est simplement de s'assurer qu'elles soit visible ou non.
 
depuis quand la minijupe est un symbole religieux ?

J'ai fait référence à la mini jupe parce qu'un bladinaute m'a dit que le voile n'était pas un symbole religieux.
Donc en allant dans sa logique si le voile n'est pas du ressort du religieux, il est donc un simple vêtement, et si on commence à interdire certains vêtements, pourquoi pas d'autres?
 
Peut etre ca l'est pour toi...mais en ce qui me concerne, tout et n'importe quoi peut etre sujet à débat ! On devrai debattre de la kippa et l'interdire aussi a l'ecole et institution publiques, pareille pour la croix, pour les habits gothique/satanique...ect

Oui tu as raison, si on débat sur le port du voile, il faut débattre sur tous les autres symboles religieux des autres religions de la même manière.
Et dans le cas où on considèrerai le voile comme un simple vêtement, on devrai aussi débattre sur tous les autres styles vestimentaires EGALEMENT.
 
1- Dire que les hadiths c du n'importe quoi POUR MOI, c'est pas ca le manque de respect ! Le manque de respect c'est de salir les rues et les trottoire, c'est de conduire comme un dingue sur la route, c'est parler vulgairement devant les gens, c'est de doubler dans la file d'attente...
2- Coment tu explique qq chose qui n'a pas subi de changement(coran), par quelque chose dont tu n'est meme pas sure que c vrai (hadiths)
Je rectifie alors : c'est ca le n'importe quoi ;)

hhhhhh :)
san commentaire
 
Bonjour,

étant français non-musulman et non-croyant, permettez moi de participer à ce débat.

Déjà, je dois dire que quand je croise une femme voilée, je ne sais pas pourquoi, ça m'énerve.

Après lecture de cette discussion, je dois me rendre à l'évidence : chacun a le droit de pratiquer librement sa religion, c'est le fondement de notre société.
Alors, pourquoi ça m'énerve quand je croise une femme voilée ? Ca n'a pas de sens. Votre discussion m'a donc forcé à y réfléchir.

Je pense finalement que le fond du problème, c'est que porter un voile équivaut à clamer haut et fort son appartenance à l'islam, sa croyance dans une religion. Et c'est là que ça cloche à mon avis. Je pense que le principe de laïcité à la française a évolué avec le temps vers une philosophie anti-religion.

Donc voilà : je pense que la culture française n'aime pas les religions. Aucune d'entre elles. La religion catholique est mieux tolérée, car implantée depuis des siècles. Mais quand je croise quelqu'un qui exhibe un énorme crucifix, ça me fait le même effet que quand je croise une femme voilée : ça m'énerve.
Oui, je sais, c'est pas bien, c'est intolérant. Mais vous avez posé la question et j'y réponds sincèrement.

Je pense qu'avec le voile islamique, un problème supplémentaire se pose. A l'heure des débats sur l'intégration des musulmans en France, avec des relents nauséabonds de racisme, beaucoup de Français "pure souche" considèrent le voile comme un signe extérieur de non-intégration, de non-adaptation à la culture française, d'une volonté de vouloir vivre "comme au bled".

Donc voilà, je pense que le duo gagnant qui génère tous ces débats sur le voile, c'est : laïcité à la française qui est en fait anti-religieux, et doutes sur le patriotisme et l'intégration des maghrébins vivant en France.
J'essaierai personnellement d'adopter une attitude plus respectueuse envers les femmes voilées. Mais ça ne m'empêchera pas de continuer à penser que les religions propagent l'obscurantisme, et de ce fait, de n'apprécier aucun signe religieux.

PS : ce n'est que mon avis qui n'engage que moi, loin de moi l'idée de lancer un débat sur les religions, qui serait absolument sans fin, et où chacun resterait quoi qu'il arrive sur ses positions ;)

Je suis plutot daccord sur ce que tu dis sur la laïcité et l'anti-religieux. C'est je pense une vérité à l'heure actuelle.
Mais je dirai que le christianisme ET le judaïsme sont tolérés. L'Islam est une religion qui fait peur, donc elle dérange.

Chacun à sa vision des choses, les femmes voilées n'obligent pas les autres à le porter, alors pourquoi devrait-on les obliger à le retirer?

Les femmes voilées font bcp d'efforts pour "s'adapter" (bien qu'elles n'ont pas à le faire NORMALEMENT). Par exemeple: elle retire le voile pour travailler.

Ce refus d'accepter les femmes voilées ça part du cliché véhiculé "femme voilée = femme soumise à l'homme". On pense que les femmes voilées sont analphabètes, et sont enfermées à double tour chez elle, alors que pas du tout.

Et n'oubliez pas que des françaises de souche converties à l'Islam portent le voile aussi.

Le voile n'empêche pas de continuer à apprendre, et être intelligente.
 
Lylll:
Déjà, je dois dire que quand je croise une femme voilée, je ne sais pas pourquoi, ça m'énerve

RE:

Et quand tu vois un femme qui est a moitié nue, sa te fait quoi????
 
attention, ça ne s'applique qu'au lieu du culte.

Il est aussi écrit que les cheveux tiennent lieu de voile.

dans le christianisme originel, le voile était obligatoire seulement lorsqu'on allait au culte. Ce voile représente un désir de se cacher (par humilité) à Dieu. Alors que pour les hommes, ils devaient retirer tout couvre-chef pour les mêmes motifs.

bonne journée
Ce sont des choses qui ont été transformés, dans le temps les soeurs chrétiennes portait leur voile,...

Mais la bible a été tansformé, les chrétiens eux memes le disent....
 
1- Dire que les hadiths c du n'importe quoi POUR MOI, c'est pas ca le manque de respect ! Le manque de respect c'est de salir les rues et les trottoire, c'est de conduire comme un dingue sur la route, c'est parler vulgairement devant les gens, c'est de doubler dans la file d'attente...
2- Coment tu explique qq chose qui n'a pas subi de changement(coran), par quelque chose dont tu n'est meme pas sure que c vrai (hadiths)
Je rectifie alors : c'est ca le n'importe quoi ;)
Je crois que tu n'as lu ni le Coran ni les hadith alors aie le moindre respect de ne pas juger.....

Lis les et là en prendra en considération ce que tu dira
 
Oui tu as raison, si on débat sur le port du voile, il faut débattre sur tous les autres symboles religieux des autres religions de la même manière.
Et dans le cas où on considèrerai le voile comme un simple vêtement, on devrai aussi débattre sur tous les autres styles vestimentaires EGALEMENT.

Question:
dans une nation musulmane et islamique (une nation dont la loi est basée sur l'Islam ou le Dar al-Islam), est-ce que les signes religieux autres que l'Islam seraient acceptés?
Est-ce que les autres religions seraient acceptées?

Faut être cohérent... Je ne vois pas beaucoup de musulmans ici ou ailleurs qui condamnent les politiques répressives de l'Arabie Saoudite, de l'Iran, du Yemen, de l'Algérie ou de tout autre pays musulman qui pratique la discrimination.

Pourtant, ces nations se réclament de l'Islam. Et le silence des musulmans sur la répression des autres religions dans ces pays passe aisément pour un accord tacite.

On tombe alors dans un double-discours: "pas de "discrimination" en France mais la journée où on a le contrôle, on fera la discrimination qu'on veut puisque Dieu nous l'a commandé"

Et ça, c'est un des éléments qui fait en sorte que des gens peuvent avoir une méfiance ou de l'aggressivité envers les revendications des musulmans dans les nations occidentales. Les gens ne sont pas tout idiots, ils sont capable de voir certaines choses.

Personnellement, je suis pour l'interdiction de porter tout objet pouvant suggérer une appartenance religieuse.. Parce que la religion, c'est une affaire personnelle entre Dieu et chacun de nous. Parce que ces objets peuvent facilement devenir source de conflit.
 
Question:
dans une nation musulmane et islamique (une nation dont la loi est basée sur l'Islam ou le Dar al-Islam), est-ce que les signes religieux autres que l'Islam seraient acceptés?
Est-ce que les autres religions seraient acceptées?

Faut être cohérent... Je ne vois pas beaucoup de musulmans ici ou ailleurs qui condamnent les politiques répressives de l'Arabie Saoudite, de l'Iran, du Yemen, de l'Algérie ou de tout autre pays musulman qui pratique la discrimination.

Pourtant, ces nations se réclament de l'Islam. Et le silence des musulmans sur la répression des autres religions dans ces pays passe aisément pour un accord tacite.

On tombe alors dans un double-discours: "pas de "discrimination" en France mais la journée où on a le contrôle, on fera la discrimination qu'on veut puisque Dieu nous l'a commandé"

Et ça, c'est un des éléments qui fait en sorte que des gens peuvent avoir une méfiance ou de l'aggressivité envers les revendications des musulmans dans les nations occidentales. Les gens ne sont pas tout idiots, ils sont capable de voir certaines choses.

Personnellement, je suis pour l'interdiction de porter tout objet pouvant suggérer une appartenance religieuse.. Parce que la religion, c'est une affaire personnelle entre Dieu et chacun de nous. Parce que ces objets peuvent facilement devenir source de conflit.

salam unquebecois

réponse : oui
au maroc, il y a pas mal de bonnes soeurs, et meme des ecoles tenues par des bonnes soeurs

wa salam
 
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