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Envoyé par bourg01 Voir le message
Allah yehdina wa yehdik
Je suis fatigué je vais me couché
bonne nuit
"Ta pas trouver de réponse a ce " tour de manege" ?Pas grave tu reprendra tranquillement demain, ..bonne nuit."
salam 3alaykoum
D'abord je ne cherche pas à avoir le dernier mot coûte que coûte ou avoir absolument raison, mais simplement à débattre, échanger, donner un avis , apprendre.
les hadiths que j'ai cité ci dessus n'étaient pas dans le but de les interpréter mais seulement de voir la place qu'à le mot khimar, de manière à mieux comprendre sa signification vu que ce mot n'apparaît qu'une fois dans le coran. et on comprend bien dans les hadith qu'il ne s'agit pas d'une ceinture , d'ailleurs il existe d'autre hadith qui nous éclaire sur la signification de ce mot : Dihya Al-Kalbî(qu'Allah soit satisfait de lui) a rapporté que le Prophète saws vint le trouver avec du tissu copte lui en donna et lui dit :
<<coupe-le en deux ; fais-toi coudre une chemise longue et donne l'autre à ton épouse, pour qu'elle en fasse un khimâr, et porte en-dessous un habit qui ne dessine pas son corps!>>, il y en aussi un autre où une femme doit veiller à ce que son khimar ne glisse pas etc...Je réitère ma question : peut tu à ton tour me donner un hadith ou même un akhbar ou fait historique où l'on comprend clairement que khimar désigne une ceinture sur les hanches ?
"si les femmes devaient se " voilé" pour la priére, pourquoi en faire un hadith :
Le Prophète (pssl) a dit : Allah n'agrée pas la prière d'une femme pubère sans son khimar.!!
faut etre logique un moment!! si elles etaient toute voilé, le hadith est donc inutile...! i
Suit un peu !
Les femmes sont censées se voiler à chaque fois qu'elles sortent pour se cacher du regard des hommes , or une fois qu'elle est seule dans sa chambre pour faire sa prière elle pourrait ne pas le porter d'où l'utilité de ce hadith.
Je voudrai aussi revenir sur la réponse que tu as faite à Roger sur Jouyoub(poitrine) à ma connaissance le poème où l'on évoque ce mot date de la période pré-islamique et non pas après la révélation
Selem,
Tu vois bien que si le hadiths, démontre bien que les " autres " ne se voile pas...sinon aucun intérêt de préciser " allah n'agrée pas la prière d'une femme pubère sans son khimar"....vu que ca aurait était "normale" que toute les femmes se voilent pour la prière, et pas que les " pubères"...Admet au moins !.
De plus prenons la définition de Khimar sur leurs poitrine , ca voudrais dire quoi ? que les femmes " pubères" se promené les seins nu, et que pour la prière elle doit se couvrir les seins ? ( hadith plus haut).
ca n'a aucun sens! tu vois bien que tout ca n'est pas cohérent, tout simplement parce que vous ( ou les autres) essayait de voir un " voile sur la tete" la ou il en avaient pas...
la preuve : tu prend le coran et tu prend les hadiths,..on voit clairement que c'est du " forcing" ce voile...d'où le tour de manège.
Maintenant admettons que Juyub c'est poitrine ( seins) que la poésie l'affirme, que les hadiths l'explique par Poitrine..etc, etc...
C'est toujours pas Cheveux, tète, crane, nez,mains,....tu comprend ? A Ce moment la khimar voudrait dire " cacher sa poitrine", ces seins, etc, etc....! pas cheveux, tete..
ce que vous essayer de faire c'est de l'hypnose! je sais que tu échange et que tu veux comprendre, mais fraudais faire un effort aussi,.. les savants cherche a mettre " cheveux" ( voile) dans tout...en parlant de " poitrine"
depuis quand la poitrine des femmes se trouve sur leurs tete ? hein ? stp.
ps : et pour ce qui est que les femmes se voilés en sortant de chez elle a l'époque, ca c'est une interprétation de ta part....et les fantasmes des bedouins,...le coran ne parle que de Nudité, de pudeur, ( comme toute civilisation quoi !)
