LYON3
L Espoir Ne Disparait
Peut etre qu ils jouaient a moitie :langue:Lyon a dit "qui a dit ca car Lyon demande le nom de celui qui a nie cela" a dit:
Le mariage athee ca sert a quoi?
- Initiateur de la discussion LYON3
- Date de début
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Je reitere,a partir du moment ou la notion de bien n est pas la meme pour tous comment veux tu alors qu il puisse exister une religion pronant des valeurs,incitant a certaines pratiques que tous le monde approuverait?
Les religions actuelles unifient ces notions de bien et de mal et quoiqu il arrive il y aura toujours des contestataires qui refuseront de s y plier en ne se basant que sur leur propre vision limitee des choses pour declarer que c est un mal
le mal est le mal .... et même un athée le sait
il n'y a pas a refuser quoi que ce soit
Si tu as une aussi mauvaise images des religions c'est parce que tu te fies aux mauvaises interprétations des textes , Dieu n'a jamais demandé d'attaquer d'autres peuples ce ne sont que des extrapolation de personne qui connaissent mal l'Islam .
Bref si tu portais un autre regard sur l' Islam je suis certaine que ta vision serais beaucoup moins catégorique
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Le mal est le mal selon notre propre notion du mal.
Un mal pour toi peut etre un bien pour quelqu un d autre.
Il n existe pas un code permettant de classifier les actes blamables des non-blamables.Il existe des lois permettant d unifier ces notions concernant les actes les plus importants pour chaque pays,mais cela n est qu une regle necessaire pour que les gens puissent vivre entre eux.
Maintenant cela n est pas une verite generale affirmee et non contestable dans la mesure ou les lois d un pays classifiant une certaine pratique comme etant une mauvaise pratique peuvent voir des lois d un autre pays dirent le contraire.
Est tu d accord avec cela?
Si tu as une aussi mauvaise images des religions c'est parce que tu te fies aux mauvaises interprétations des textes , Dieu n'a jamais demandé d'attaquer d'autres peuples ce ne sont que des extrapolation de personne qui connaissent mal l'Islam .
Bref si tu portais un autre regard sur l' Islam je suis certaine que ta vision serais beaucoup moins catégorique
Adifa, je ne t'ai pas parle de l'Islam exclusivement.
Dans la Bible Dieu demande d'attaquer aussi les Cananéens... et d'autres !!!!
Je ne fais pas exclusivement une fixation sur ce que dit le Coran, mais je parle de tous les textes.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Je crois meme qu il y a un verset (modifie) de la Bible demandant de t attaquer
ps:ton adresse que j accomplisse ce pilier
Le mal est universel, comme le bien, dans le sens large, complet et noble du terme.
Le reste c'est justement ce que les "dogmes" disent est "mal ou bien"
Oui et non.
Oui si l'on parle des "lois" d'un pays, non si l'on parle du bien et du mal comme principes universels.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Mais encore une fois ton concept de bien et de mal principes universels n existe pas !!!
Avec ce postulat tout a fait errone le reste de ton raisonnement n en est que tout autaut errone.
L on va donc passer aux illustrations pour s en rendre compte.
Pour certaines personnes les fesses sont de mauvais actes tout a fait blamables,pour d autres ce sont de bons actes indispensables a l education.L on voit donc concernant cette pratique que son caractere bon ou mauvais differe selon les gens.
Ouvres tu les yeux Tanja ou desires tu que j edicte une fatwa pour te bannir de Bladi?
être agnostique c'est pourtant simple:
croire que qu'il existe une puissance divine mais "n'adhérer" à aucune religion existante.
Pourquoi ? Car cette puissance divine aurait été révélée à tous et de la même manière.
Or le Coran (par exemple) est écrit en arabe et donc puisque les traductions en sont imparfaites le Coran n'est pas accessible aux non-arabophones ce qui est contraire à l'idée d'un texte sacré "valable" pour tous et qui serait "interprétable" d'une seule et unique manière.
Il est normal de s'interroger au vu du nombre de religions existantes ou ayant existées, pourquoi pas un seul Dieu, un seul texte sacré intelligible pour tous dans sa langue maternelle (un miracle pour ainsi dire).
Une seule religion pacifiste, égalitaire, juste alors qu'au contraire et de tous temps chacun a voulu imposer "sa" religion à l'autre créant ainsi guerre et ravage.
Un Dieu tout-puissant et universel ne pourrait permettre que l'on tue en son nom.
croire que qu'il existe une puissance divine mais "n'adhérer" à aucune religion existante.
Pourquoi ? Car cette puissance divine aurait été révélée à tous et de la même manière.
Or le Coran (par exemple) est écrit en arabe et donc puisque les traductions en sont imparfaites le Coran n'est pas accessible aux non-arabophones ce qui est contraire à l'idée d'un texte sacré "valable" pour tous et qui serait "interprétable" d'une seule et unique manière.
Il est normal de s'interroger au vu du nombre de religions existantes ou ayant existées, pourquoi pas un seul Dieu, un seul texte sacré intelligible pour tous dans sa langue maternelle (un miracle pour ainsi dire).
Une seule religion pacifiste, égalitaire, juste alors qu'au contraire et de tous temps chacun a voulu imposer "sa" religion à l'autre créant ainsi guerre et ravage.
Un Dieu tout-puissant et universel ne pourrait permettre que l'on tue en son nom.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Je ne prends que ta derniere phrase pour enoncer le probleme qui caracterise certains athes agnostiques si ce n est tous.
Vous niez ou doutez fortement de l existence d une entite Divine car inconsciemment pour vous il ne peut existe d entite Divine si elle n apporte pas un message qui se voudra en adequation avec vos propres principes.
En d autres termes si les textes attribues a Dieu ne vont pas dans votre sens,ne defendent pas des valeurs qui rentrent dans le cadre de votre notion du bien et qui ne comportent aucunes pratiques qui rentrent dans le cadre de votre propre notion du mal alors cela ne peut assurement venir de Dieu.Vous rendez vous compte de l absurdite de votre raisonnement?
En gros vous voulez un Dieu a votre image.
LYON3
L Espoir Ne Disparait
Tu es devenu OULEMA ?
Yallah, bonne nuit, il est tard, on pourra continuer demain.
Bonne nuit Tanja si je n ai pas decide d ici la de t exclure :langue:
Non on veut un Dieu qui serait en accord avec ses propres principes : les fameuses tables de la Loi qu'il aurait donné a Moïse, et dont l'une est claire et concise :
TU NE TUERAS POINT.
johndisjohn
VIB
mmmmmmmmmm il est vrai que c'est largement dépassé cette loi, tu ne tuera point
au regard de certains hadiths, une pierre qui dira hé y a un juif caché derriere moi, viens le tuer
A
AncienMembre
Non connecté
Salam quelle piteuse interpretation d un texte,c est a en pleurer
Tu interpretes aussi bien que l equipe de France joue
Qui a dit ca?
Tu as à priori un petit peu de mal à comprendre aussi à ce que je vois.
Je n'ai pas relevé les dires d'une personne, mais plutôt une tendance.
C'est la récurrence des questions de plus en plus débiles à propos des athée qui me fait remarquer que certains ont une vision bien étrange des non-croyants. A pleurer comme tu dis.
Une question débile n'apporte qu'une réponse débile.
johndisjohn
VIB
Parce que dès qu'on parle "de guerre" on vise généralement le Coran
bonjour, salam
la faute revient un peu a certains qui ont tendance a trop parler guerre justement
quand tu entends certains imam ou des fatwas lancées a tout va, faut plus s'étonner du rapprochement primaire que d'autres font, je ne cautionne en aucun cas se rapprochement mais il est compréhensible.
je fais des recherches concernant les chrétiens et autres sur des appels a la guerre sur youtube et je trouve rien mais des que c'est l'islam tas de quoi faire, alors ok manipulation etc je veux bien mais faut arreter aussi de tendre des perches pour se faire ensuite persécuter.
rien qu'ici y avait il me semble un post on va islamiser l'europe par l'épée.......
Salam la faute viens effectivement de certain "pseudo savant" qui noircissent l'image de l'islam avec leurs fatwa , mais aussi de beaucoup de site anti-islam
anti-religion qui circule sur le net .
Et ses sites généralement interprète le Coran a leurs convenance et de façon malhonnête , leurs but n'est pas d'informer les gens mais de répandre la haine de l'Islam , et tous les moyens de communication sont bon le net les média etc etc ......
Il y' a du mauvais dans les deux coté .
johndisjohn
VIB
c'est tout a fais vrai et encore une chance que des gens tout comme moi faisont la différence et essayons d'aller chercher plus loins
mais c'est site anti islma etc ne vivent et arrivent a fonctionner et a tromper les gens que parceque justement ces pseudos savants existent, si au lieu de precher leur messages de haine et j'en passe ils avaient un discours plus en fonction avec leur roles on ne verrait pas autant de site anti islam fleurir sur le net, c'est un truc sans fin
avant on connaissait pas trop l'islam, l'islam se faisait pas vraiment connaitre non plus et on en entendait pas parler, puis est venu le net, on a pu avoir acces a des textes et des videos franchement ragoutante et les personnes anti islam ont pu construire leur site avec tout cela justement, sans ca, y a pas de site, si y a pas de messages de haine, de guerre transmis par ces savants et autre, et bien les sites n'auraient pas non plus de quoi berner les gens
Oui tu as raison si ses "pseudo savants" ne prêchaient pas la haine peu-être qu'il n' y aurait pas autant de site anti-Islam qui fleurissent , mais il faut bien avouer aussi que les site ant-islam ne sont pas intègre dans leurs démarche , par exemple quand tu les vois qu'ils ne mettent qu'une partie de verset pour développer leurs raisonnement hargneux ,
alors que si ils prenaient la peine de mettre le verset en entier ou le verset qui suit ou précède on remarquerait que leurs conclusion est complètement erronée et infondée de ce qu'ils veulent nous faire sous entendre .
Alors on s'aperçoit bien qu'ils ne sont pas si innocent que ça .
Les site ant-religion fonctionne de la même manière que se soit pour le Coran ou la Bible on prend une partie de verset hors contexte pour essayer de démontrer que ses religions sont injuste et prêche la haine .
Bien évidement l'Islam et beaucoup plus visée que les autres religions.
johndisjohn
VIB
c'est vrai, mais la dessus je dirais qu'ils ne font ni plus ni moins que la meme chose que bcp d'imam et savants qu'ils soit bon ou mauvais precheurs, ils prennent juste la partie du verset qui les arrangent pour justifier la haine d'un homme ou d'un peuple, au final il faut pas s'étonner qu'en face ils fassent de meme
je vais pas rentrer dans les détails mais pour simple exemple je prendrais mon expérience personnel sur des questions que je me posais, on me répondait Dieu dit dans le coran prennez tout ce que le messager vous donne et ce qu'il vous interdit abstenez vous en, et cela pour justifier un tas de choses sur lesquelles je me posais des questions. ce n'est qu'a la lecture du coran que j'ai enfin trouvé cette phrase dans un verset, et quel verset, ca changait tout, plus rien a voir, on parle la d'un partage du butin, une phrase bien précise dans un contexte bien précis, j'ai trouve cela tres tres malhonnete et c'est depuis que je m'instruis seul, comme on dit, on est jamais aussi bien servi que par sois meme car j'ai retrouvé cette phrase dans des tas de site musulmans qui justifiait tel ou tel chose par cette simple phrase, mais sortie de son contexte.
a ce moment, je ne métonne pas que des gens qui n'aiment pas l'islam se servent des meme procédés si nos propres savants, imam, freres et soeur l'utilisent eux aussi et des fois pour acceder a ses propres fin
Parce que dès qu'on parle "de guerre" on vise généralement le Coran
Et bien pas toujours, mais il ne s'en prive pas non plus !!!!!!
Il y a même des oiseaux qui deviennent des F16 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :langue:
Et je me répète, ce n'est pas exclusif a l'Islam.
La constante c'est citer des mots de versets sans contexte, sans relation aucune avec le temps ou l'on vit, et mettre cela comme "règle absolue dictée par Dieu".
Et.... sans placer les choses historiquement et coûtumièrement parlant pour les uns au 7è siècle, les autres auparavant... et les autres encore plus auparavant.
Les gens a cette époque en énorme majorité ne savaient ni lire ni écrire.... ce qui n'est pas le cas de nos jours !!!!!!!!!!!!!!!!!
johndisjohn
VIB
oui ca je sais
mais en attandant le triste constat est quand meme la
se servir des paroles du seigneur pour lui faire dire tout et n'importe quoi et cela pour légitimer des envies personnel
Oui c'est vrai , ce procéder de prendre une moitié de verset pour arriver a ses fin et malhonnête . Mais le problème ici c'est que ceux qui aiment pas l'Islam font croire aux gens qu'ils sont correct dans leurs analyse du Coran , et que tous ce qu'ils disent provient du Coran , or ils ne font attiser les haines de ceux qui veulent se renseigner sur l'Islam .
Heureusement que ce n'est pas toujours
Si même les oiseaux font la guerre ou va le monde :langue:
Mais pour quoi toujours parler de haine ??????
Si on veut se renseigner sur l'Islam c'est que l'on n'a aucune haine a priori contre cette religion (tout comme moi je n'en ai aucune) mais pourquoi toujours penser que une critique débouche sur de la haine ?
Moi je ne mets jamais un verset tronqué, de qui que ce soit et si possible je mets celui d'avant et d'après.
Mais tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas des versets très... questionables dans le Coran.
Heureusement que ce n'est pas toujours
Si même les oiseaux font la guerre ou va le monde :langue:
Et pourtant c'est bien ces créatures là que le Dieu du Coran affirme avoir employé... comme bombardiers !!!!!
« Nas-tu pas vu comment ton Seigneur a agi avec les gens de léléphant ? Na-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine, et envoyé sur eux par volée des oiseaux qui leur lançaient des pierres dargile ? Et Il les a rendus semblables à de la paille mâchée. », s.105 Al-Fîl (LEléphant), v.1-5.
L'origine de la haine dont laquelle je parle ne viens pas directement de ceux qui cherche a se renseigner, mais de ceux qui la propage en troquant sciemment certains verset du Coran .
Elle vient hélas aussi de certains musulmans, que dérange une autre lecture que la leur de certains versets du Coran.
Ce verset fait référence a une punition de Dieu . Il y' a d'autres verset ou Dieu puni les gens de manière différente .
Aujourd'hui je n'es encore jamais vue d'oiseau lancer des pierre pour punir les gens .
Salam oui je sais je l'ai confirler dans mes messages précédents .
Ce verset fait référence a une punition de Dieu . Il y' a d'autres verset ou Dieu puni les gens de manière différente .
Aujourd'hui je n'es encore jamais vue d'oiseau lancer des pierre pour punir les gens .
Alors comme ça ce Dieu n'est pas assez puissant pour faire tourner le dos a des créatures a lui, des éléphants et a besoin de les bombarder avec des cailloux par d'autres de ses créatures ?
Comme pacifisme on fait nettement mieux....
Punition... punition inventée oui.
Dieu fait ce qu'il veut c'est Lui qui décide de la manière de punir les gens pas nous ;-)
Et pour moi cette punition est un signe extraordinaire de la puissance Dieu car avec de tous petit être les oiseaux Il peut détruire une armée d'éléphants .
Inventée ça c'est toi qui le dis mais tu n' aucune preuve formelle que c'est le cas
:langue: