allez j'y vais vraiment cette fois, salam aleikoum.
Tu l'as dit toi-même, le miracle n'est pas de Rashad mais de Dieu. Donc, Dieu ne peut pas se tromper.
On en reparlera de tt façon.
Salam,
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allez j'y vais vraiment cette fois, salam aleikoum.
tiens donc, tu retombes dans tes divagations d'antan.
Je ne sous-entend rien, je ne fais que constater que les hébreux qui ont donné naissance au culte juif par la suite est le peuple choisi par Dieu pour être éprouvé. Il n'est ni meilleur ni pire que les autres. Toutefois, il est puni ou récompensé selon leur piété, t'as qu'à lire des manuels d'histoire pour t'en convaincre.
Si tu lisais la Torah, cette alliance est maintes fois répétée... et il est même écrit qu'elle est perpétuelle.
C'est ton opinion. Mais les juifs considèrent que c'est religieux... d'ailleurs la majorité des opposants actifs (fatah, Hamas, Hezbollah) sont religieux et préconisent une solution radicale mais religieuse au problème.
comme tu vois, y a que toi qui ne place pas la religion au coeur de ce problème.
C'est ton interprétation qui est biaisée d'ailleurs.Je vois que tes réponses sont toujours dans le meme registre. Non tu ne sous entends rien, meme pas le courage d'aller au bout de tes allégations. Passons. Le peuple choisi, élu, ça te laisse reveur apparemment.
Un peuple se définit selon ses propres critères.Pour toi un peuple se définit par la religion alors ?
Je pense que tout le monde a connaissance de la shoah et tout le monde en est navrés, et reconnait l'affreusité de ces actes.
Ils sont plus juifs que toi et moi puisqu'ils sont juifs... être juif, ce n'est pas une appartenance ethnique. c'est une appartenance religieuse.Etre récompensé par la piété. Annexer la Palestine, c'est s'auto récompenser, et peupler un pays en etalant la diaspora à des gens qui sont autant juifs que toi et moi.
Mais ça on en parle pas. La création d'Israél est politique, la réponse est peut etre religieuse, mais un etat qui lie religion et politique, ne peut pas s'attendre à autre chose.
La résistance existe, et la réponse donnée par des mouvements religieux, c'est la réponse du berger à la bergère. mais ton regard fasciné ne voit que ce qui l'arrange.
Je n'en ai aucune idée et il faudrait leur demander pourquoi. Je ne suis pas le gardien de leurs pensées et contrairement à toi, je ne prétend pas connaitre ce que d'autres pensent.Alors pourquoi beaucoup de Juifs sont contre l'état d'Israel ?
Pas selon la Bible, qui est le seul livre qui relate l'histoire au complet.et quand Dieu la promet à Abraham sws, on peut se dire que Ismael aussi est concerné, si on pousse plus loin ton raisonnement.
Genèse 16:12
Il sera comme un âne sauvage ;
sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui ;
et il habitera en face de tous ses frères.
Encore une fois, tu interprète (faussement) ce qui se passe dans ma tête... je me demande bien comment u peux y arriver.On peut critiquer tout acte de violence, mais il faut aussi lire la situation avec recul plutot que de "baver" devant le peuple soi disant Elu.
T'es en retard, je l'ai dit il y a très longtemps... Ça tombe même sous le sens qu'ils soient châtiés.Tu parles de récompenses à leur piété, va au bout de ta réflexion, et si on applique ton raisonnement, on peut dire qu'ils paient aussi leur impiété.
Ce que tu dis, ce n'est que la fascination qu'un homme peut avoir pour une religion dont l'accès est limité et restreint et pas à la portée de tout le monde.
Cette fascination va bien aussi aux gens qui sont dans une vision conspiratrice, et la volonté d'intégrer un cercle fermé.
Les Juifs ont droit à une terre, mais l'annexion sous de fausses raisons et en se servant de Dieu, se rapproche des comportements que tu condamnes, concernant les musulmans sunnites et autres.
Attention à ne pas prendre parti quand on se déclare à la recherche de la vérité.
@ unquebecois,
Tu m'apprends ce qu'est un peuple? ça t as fait mal que je te rappelle que c'est pas la religion qui qualifie un peuple?
Tu me dis le contraire dans la phrase d'après, tu parles des hebreus maintenant lol, comme si c etait les hebreux qui peuplaient israel.
La définition d'un etat religieux tu t'y opposais quand on parlait islam, non?
En tout cas, toujours est il bon de savoir à qui on parle, et tes divagations ont le mérite de montrer tes pensées et tes intentions. Pour le reste, je te laisse dans tes contradictions (relis toi toujours bien avant de repondre) et dans ta volonté de défendre des gens qui sont assez grands pour s'exprimer seuls. Dur dur de rester prisonnier d'un personnage apparemment. Oui tu condamnes, mais assumer ce qu'on est ce n'est pas à ta portée.
non en effet...En tout cas, on peut noter que rien ne change ici sur bladi.
Pour le révisionnisme, tu es bien placé mais ça reste brouillon, et très vague. Merci en tout cas de ces interventions qui n'apportent rien au débat à part servir une cause bien floue, comme beaucoup de choses d'ailleurs.
évidemment, t'es très mal placé pour dire cela.Si tu pouvais rester dans le débat,
ça serait bien, mais non, la seule réponse est la personnalisation. Ne renvoie pas sur moi tes travers, et ta façon d'être.
ps: tu ne feras jamais partie du peuple élu, c'est une constatation, c'est pour ton bien que je dis ça, il faut que tu ouvres les yeux.
@Rasul et unquébécois
Arrêtez de faire les enfants sur mon post, vous êtes en train de blasphémer le miracle 7
Plus sérieusement, je n'ai pas lu vos dernières interventions (car trop longues), mais unquébécois avec tout le respect que je te dois, tu devrais vraiment te renseigner sur le contexte historico-politique de la rédaction de la Bible et de ses sous entendus politico-culturels ---> après conquête des assyriens en 722-720 avant l'ère commune.
Tu comprendras mieux les intentions et verra qu'une grosse partie du mythe juif a été fait dans un objectif bien précis.
Peux-tu expliciter? des détails, des sources etc?
Je ne fais pas mention de mythe juif, mais de concordance historique.
Par exemple, le "taux d'impiété" avait atteint un niveau record (plus un taux d'assimilation assez élevé chez les juifs européens) juste avant la Seconde Guerre Mondiale.
Et il est arrivé la Shoah.
Peu importe les motivations, je ne peux que constater que bien des textes bibliques concordent avec les événement qui se sont produits bien plus tard.... n'oublions pas que nous parlions de prophéties et de miracles (soit dit en passant, je ne veux pas te décevoir, mais les miracles "numériques", du 19 ou du 7, je n'adhère par à cela ;-) )
T'y vas un peu fort, là. Un peu beaucoup même. Faire concorder par interprétation abusive des textes sacrés un événement dramatique ou positif à la justice divine n'a aucun sens et peut s'avérer très préjudiciable dans la prise de conscience des hommes quant à la responsabilité et aux conséquences de leurs actes.Par exemple, le "taux d'impiété" avait atteint un niveau record (plus un taux d'assimilation assez élevé chez les juifs européens) juste avant la Seconde Guerre Mondiale.
Et il est arrivé la Shoah.
sait vrais se que tu dit pour la sourate 17,@unquebecois, Darth et Naveen (comme ça j'ai pas à vous citer : D).
La thèse rabbinique de dire que Dieu a puni les juifs pour leur impiété est profondément antisémite et fausse. Il y a eu des rabbins qui se sont fait tuer par les nazis et des juifs pas pratiquant du tout qui ont échappé au massacre. Dieu serait injuste dans sa punition?
De plus, Hitler (il n'était pas seul) a tué plus de non juifs que des juifs, 50-60 millions de morts non-juifs contre 6 millions de juifs. Ça voudrait dire que pour punir les juifs, Dieu a "foutu" la ***** en tuant des non-juifs qui n'ont rien à voir là-dedans.
On pourra toujours faire concorder des textes anciens avec des événements d'aujourd'hui. Les musulmans font ça avec la sourate 17, les miracles du Coran et les prédictions de Mahomet sur la fin du monde.
Certaines personnes font aussi ça avec les écrits mayas.
Etc.
sait vrais se que tu dit pour la sourate 17,
sait pas de cela que je parler :langue:
.La plus connue: la déportation des juifs en 135, où il était développé 4 éléments bien précis:
1- déportation
2- transporté par bateau (vers l'Égypte, alors qu'il aurait été plus simple et plus rapide d'y aller à pied)
3- ils seraient vendus comme esclaves
4- personne ne voudrait les acheter
sait pas de cela que je parler
aujourd'hui sur la sourate 4 les femmes,
sait vrais se que tu dit pour la sourate 17,
non! tu sait bien de que je parle , de la fuiteTu serais pas un peu schizophrène?
يقال ان الرقم (7) يملك طاقة في حد ذاته
موضوع جميل، للتدبر والتفكر والتمعن.
وان كان يميل الى الإعجاز، ولكنه يستحق الوقوف عنده
أبواب النار 7
عجائب الدنيا 7
رؤيا ملك مصر 7
يؤمر الفتى بالصلاة عند سن السابعة
الطواف حول الكعبة 7
السعي بين الصفا والمروة 7
عدد آيات الفاتحة 7
عدد الجمرات 7
عدد البحار 7
ذكر في القرآن السماوات السبع
السنابل السبع
البقرات السبع
مضاعفة الحسنة في 7 سنابل
مواضع السجود في القرآن سبعة
تكبيرة العيدين، سبع تكبيرات
في الحج نطوف 7 مرات حول الكعبة...
ونسعى 7 أشواط..
ونرمي الجمار 7 مرات...
وفي كل مرة، نرمي 7 جمرات
وسبعة يظلهم الله بظله، يوم لا ظل إلا ظله:
1- إمامٌ عادل
2- شاب نشأ في عبادة الله
3- رجل قلبه معلق بالمساجد
4- رجلان تحابا في الله... اجتمعا عليه، وافترقا عليه
5- رجل دعته إمرأة ذات منصب وجمال، قال إني أخاف الله
6- رجل تصدق بصدقه، فأخفاها .. حتى لا تعلم يمينه ما أنفقت شماله
7- رجل ذكر الله خاليا، ففاضت عيناه بالدموع.
المعادن الرئيسية في الأرض 7
العلم يتوصل الى 7 أنواع أساسية من النجوم
ويتوصل أيضا الى 7 مستويات مدارية للألكترون... تلك الـ7 مستويات حول النواة
وتوصل العلم لـ7 ألوان للضوء المرئي،
والى 7 اشعاعات للضؤ الغير مرئي....!!
وكذلك 7 أطوال لموجات تلك الاشعاعات.
توصل العلم أيضا الى أن الانسان يتكون من 7...
ذرة +جُزيْئَة +جين +كروموسوم +خلية +نسيج +عضو
ألوان الطيف الرئيسية 7
وعدد أيام الأسبوع 7
ودورة القمر حول الأرض أربع سبعات (28 يوما
عدد قارات العالم 7
لماذا نحتفل باليوم السابع لمولد الطفل (الاسبوع؟
لماذا صارت الوان قوس قزح 7 ؟
في المسيحية، نجد الأسرار السبعة
في اليهودية، نجد الطبقة السابعة من شجرة الحياة
وأخيرا، وليس آخراً
فإن شهادة التوحيد ... عدد كلماتها سبع
لا _ إله _ إلا_ الله
محمد _ رسول _ الله
هذا البريد الإلكتروني، لا تدعه يقف عند جهازك، بل إدفعه لإخوانك ليكون لك صدقة جارية،
فى حياتك وبعد مماتك!
اذا أعجبك موضوع تلك الرسالة، فلا تقل شكراً لمرسلها، بل أدعو له بالآتي:
اللهم، اغفر له ولوالديه، ما تقدم من ذنبهم وما تأخر..
اللهم، قِهم عذاب القبر وعذاب النار .. وادخلهم الفردوس الاعلى،
مع الانبياء والشهداء والصالحين...
اللهم، واجعل دعائهم مستجابا في الدنيا والآخرة،
اللهم، اجمعين،
ولكم، ان شاء الله، مثل ما تدعون به، بإذن الله!
Voila pour illustrer
non sais un forum en français si je ne me trompe pasMince, personne ne pige l'arabe ici ? C'est grave
Mais des Marocains non ? Dois-je comprendre qu'il n'y a pas un seul marocain ici qui habite au Maroc ? = |non sais un forum en français si je ne me trompe pas
Tout ce que j'ai pigé dans ta phrase c'est Mekke et les 7 pierrespourquoi lapider des set-elle avec 7 pierre ou faire è tours a Mekke ?
|alors touts qui sons pas marocain non pas le doit de participer ? ou ceux qui on pas heu la chance d'apprendre l'arabe mais qui sons des descendent, de MarocainsMais des Marocains non ? Dois-je comprendre qu'il n'y a pas un seul marocain ici qui habite au Maroc ? =
Tout ce que j'ai pigé dans ta phrase c'est Mekke et les 7 pierres
الطواف حول الكعبة7 عدد الجمرات 7
Quel mécréant tu fais là, oser rejeter le miracle du Seven... lol
Plus sérieusement, je me préfère pas t'orienter en ce qui concerne la rédaction de la Bible, je préfère que tu te renseignes par toi-même (conquête assyrienne du royaume du nord).
MDR, ça existe un piétomètre?ar contre, le parallèle piété/punition, je pense tout simplement que tu nous fait du concordisme sauce judaïque , comment peux-tu savoir quel est le taux d'impiété? Il y a eu des sondages? Utilisation de piétomètre?
Je pense vraiment que lorsqu'il s'agit du coeur des hommes, ni toi ni personne ne doit se prononcer (en disant ceci est la conséquence de cela, etc...). Sur quoi te bases-tu pour dire que leur piété était basse avant la Shoah?
Qu'appelles-tu un miracle?Pour les miracles, je veux bien qu'on les analyse un par un ce serait enrichissant.
Je n'ai jamais dit ça ! Ma question était claire => Est ce qu'il y pas un seul marocain qui habite au Maroc dans ce forum ?|alors touts qui sons pas marocain non pas le doit de participer ? ou ceux qui on pas heu la chance d'apprendre l'arabe mais qui sons des descendent, de Marocains
bon désoler pour le mal entendu !Je n'ai jamais dit ça ! Ma question était claire => Est ce qu'il y pas un seul marocain qui habite au Maroc dans ce forum ?
Alors ne déforme pas ce que je dis = |
bon Hs de ma part, désoler---
Pour ta question : pourquoi lapider des set-elle avec 7 pierre ou faire è tours a Mekke ? Je n'ai toujours pas compris ce que tu veux savoir
@unquebecois, Rasul, Darth et Naveen (comme ça j'ai pas à vous citer ).
La thèse rabbinique de dire que Dieu a puni les juifs pour leur impiété est profondément antisémite et fausse. Il y a eu des rabbins qui se sont fait tuer par les nazis et des juifs pas pratiquant du tout qui ont échappé au massacre. Dieu serait injuste dans sa punition?
De plus, Hitler (il n'était pas seul) a tué plus de non juifs que des juifs, 50-60 millions de morts non-juifs contre 6 millions de juifs. Ça voudrait dire que pour punir les juifs, Dieu a "foutu" la ***** en tuant des non-juifs qui n'ont rien à voir là-dedans.
On pourra toujours faire concorder des textes anciens avec des événements d'aujourd'hui. Les musulmans font ça avec la sourate 17, les miracles du Coran et les prédictions de Mahomet sur la fin du monde.
Certaines personnes font aussi ça avec les écrits mayas.
Etc.
C'est pas exactement cela. des guerres, il y en a eu et il y en aura toujours. Toutefois, Dieu peut aisément profiter de guerres pour agir. c'est ce que je disais dans mon message précédent: le miracle n'est pas dans la prophétie, mais dans l'annonce de la prophétie.
Le fait est que les juifs ont été particulièrement visés et avant les camps et pendant les camps. En fait, ils ont toujours été particulièrement visés partout où ils vivent... Pourtant, ils ne sont ni pire mi mieux que n'importe qui. Et même que généralement, ils n'ont pas fait de vagues.
On a une perception différente de nos jours parce qu'on a les infos en direct mais on n'a qu'à regarder la littérature pour voir comment le juif est perçu.
La méfiance ou la haine envers les juifs a pratiquement toujours existé pour des motifs divers... Y a pas un autre peuple qui a subi autant de méfiance ou haine aussi longtemps. Il y certainement un signe à y voir.
Quel est ce signe? À chacun d'y faire sa lecture. Certains chrétiens y vont avec la théologie du remplacement pour dire que l'Alliance avec les juifs a été "transférée" aux chrétiens, certains musulmans affirment que ça a été transféré aux musulmans.
Mais ça contredit plusieurs Paroles divines...
À la rigueur, je pourrais dire "étendue" mais je ne vois pas de châtiment divin qui accompagne l'Alliance. Les chrétiens ont globalement perdu leur piété et leur foi, ils ne sont pas spécifiquement ni particulièrement punis, ni les musulmans (dans certains pays, ils n'ont pas beaucoup de piété)
J'aimerais bien voir les choses différemment, mais rien ne me montre le contraire.
... ou comment faire concorder ses découvertes avec ses idées.
En pleine discussion avec les submitters et le "miracle du 19", je tiens à montrer l'aspect relatif à ces miracles; en effet, on peut manipuler aisément les nombres de mainère à leur donner un objectif qui ne leur est pas propre. On peut en outre "choisir les règles" qui concorderont avec nos calculs;
Ainsi, si un calcul ne "fonctionne" pas, alors j'en choisis un autre qui marchera avec la quantité de nombre que j'ai à disposition.
Le Coran est donc un outil merveilleux pour cela. Son découpage sourate/verset/phrase/mot/lettre donne une capacité incalculable (sans mauvais jeu de mots) pour "bricoler" ce qui peut être pris par les crédules comme un "miracle mathématique.
Je commence:
Le nombre 7 est extrêmement symbolique en islam: 7 jours pour la création, 7 cieux, 7 tours autour de la kaaba, 7 versets dans la fatiha, etc.... Découvrons ensemble D) le miracle du nombre 7
Regardons tous les endroits du Coran où le mot sept apparaît:
[2:29][2:196][2:261][12:43][12:46][12:47][12:48][15:44][15:87][17:44][18:22][23:17][23:86][31:27][41:12][65:12][67:3][69:7][71:15][78:12]
Or, si on additionne tous les chiffres obtenus, cela nous donne:
2+2+9+2+9+6+2+6+1+1+2+4+3+1+2+4+6+1+2+4+7+1+2+4+8+1+5+4+4+1+5+8+7+1+7+4+4+1+8+2+2+2+3+1+7+3+1+2+7+4+1+1+2+6+5+1+2+6+7+3+6+9+7+7+1+1+5+7+8+1+2 = 273 = 7 X 39!!!
Je vais en poster au fur et à mesure que j'en découvre inchAllah.
Tout ceci est bien évidemment à prendre au second degré, je cherche juste à montrer que ces pirouettes mathématiques ne prouvent rien.
Comment explique-tu que des rabbins et des juifs de synagogues se soient fait gazés et persécutés alors que des juifs moins pratiquant aient pu fuir aux États-unis? Les rabbins et juifs de synagogues n'étaient pas des exceptions, c'était les premiers à être persécutés.
Dieu ne procède pas comme ça (ou alors, Dieu est américain :langue.
De plus, tous les peuples ont leurs souffrances, les araméens, par exemple, sont un peuple qui n'a ni pays et qui a réussi à conserver sa langue (morte), ses coutumes, sa généalogie, etc. alors qu'ils sont en diaspora partout dans le monde (on les retrouve en Syrie, en Turquie, en France, en Belgique, etc.).
ou alors, Dieu est américain :langue:
.
Dis pas ça! y a déjà trop d'évangéliste-qui-veulent-conquérir-le--monde qui affirment cela!
le châtiment n'est pas individuel... La Bible parle bien de peuple choisi (pour être éprouvé).
Ce n'est pas exclu non plus que les araméens fassent partie du peuple "choisi". Il faudrait s'y intéresser beaucoup plus d'ailleurs.
Ils ont effectivement eu leur lot de persécutions, notamment par les turcs...
T'y vas un peu fort, là. Un peu beaucoup même. Faire concorder par interprétation abusive des textes sacrés un événement dramatique ou positif à la justice divine n'a aucun sens et peut s'avérer très préjudiciable dans la prise de conscience des hommes quant à la responsabilité et aux conséquences de leurs actes.
Tu imagines un allemand te dire que Dieu avait insufflé à Hitler la juste sentence pour les juifs coupables d'impiété?
Dans le même ordre même si l'on quitte le registre du Livre, la variole importée jadis aux Amériques par et à l'insu des conquistadores qui décima jusqu'à 90% des populations amérindiennes... et que les dignitaires religieux d'Espagne traduisirent par un signe évident que Dieu avait tranché: ce monde nouveau et riche leur revenait de droit divin.
Même topo quelques temps plus tard quand les dits conquistadores ramenèrent en Espagne l'insidieuse syphilis qui ne tarda pas à faire tache d'huile en Europe. Là, c'est Dieu qui punissait la perversité et la perte de valeurs au profit des Lumières naissantes...
Justice divine qui fit son grand retour au début des années 80 quand le SIDA orchestra ses premiers ravages au sein de la communauté homosexuelle: "Dieu punit ces pervers pour leurs péchés!". 20 ans plus tard, le continent le plus touché par la maladie est l'un de ceux comptant paradoxalement le plus de croyants. Evidemment, plus un mot sur le SIDA en terme de justice divine.
;-)
@unquebecois, Rasul, Darth et Naveen (comme ça j'ai pas à vous citer ).
La thèse rabbinique de dire que Dieu a puni les juifs pour leur impiété est profondément antisémite et fausse. Il y a eu des rabbins qui se sont fait tuer par les nazis et des juifs pas pratiquant du tout qui ont échappé au massacre. Dieu serait injuste dans sa punition?
De plus, Hitler (il n'était pas seul) a tué plus de non juifs que des juifs, 50-60 millions de morts non-juifs contre 6 millions de juifs. Ça voudrait dire que pour punir les juifs, Dieu a "foutu" la ***** en tuant des non-juifs qui n'ont rien à voir là-dedans.
On pourra toujours faire concorder des textes anciens avec des événements d'aujourd'hui. Les musulmans font ça avec la sourate 17, les miracles du Coran et les prédictions de Mahomet sur la fin du monde.
Certaines personnes font aussi ça avec les écrits mayas.
Etc.
Vous avez parfaitement illustré ma pensée en l'expliquant très certainement mieux que moi
Rien à ajouter.
Pour unquébecois: on peut analyser les prophéties une à une, je pense que cela intéressera tout le monde et moi le premier