Le miracle du chiffre 7...

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Naveen
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j'ai confiance en Dieu tout simplement et je LE prie pour me guider toujours plus près de la Verité.

Qu'est-ce qu'un mécréant? c'est ce que me demandait unquebecois, un mécréant c'est quelqu'un qui oeuvre au mal et à la corruption et qui de ce fait oublie Dieu donc si Dieu m'égare c'est que soit je suis une hypocrite soit je suis une méchante fille. Attendons le jugement de Dieu.

C'est aussi il me semble quelqu'un qui ne croit pas au Coran ou à la religion telle qu'elle existe sous le nom d'Islam....

Et plusieurs (dont toi, de toute évidence) vous en faites un amalgame des deux concepts totalement opposés.
Et bien entendu, vous passez d'un concept à l'autre selon vos convenances...

C'est comme l'Islam, y a deux concepts:
1- Soumission à Dieu
2- la religion qui porte ce nom
la soumission peut être incluse dans la religion, mais l'inverse n'est pas nécessairement vrai puisque la religion ne préconise pas une soumission exclusive à Dieu, car elle exige aussi une soumission à la sunna ou à un prophète/messager. Exception faite des coranistes qui ne reconnaissent que Dieu.
Voilà pourquoi je me sens si près des coranistes: nous partageons pratiquement le même concept de Dieu... qui en fait n'est pas un concept puisqu'aucun intermédiaire (ni messager, ni sunna, ni "savant") n'intervient pour altérer la perception de Dieu.
 
"Envoyé par unquebecois
Oui, le savoir indien (je connais moins le savoir chinois) illumine. Ils possèdent des connaissances qui sont applicable scientifiquement (Souffle de Brahma par exemple).

Mais jusqu'à présent, le savoir juif est de loin le plus riche en prophétie, que ça plaise ou non aux antisémites et antisionistes (antisionisme qui souvent dissimule une haine des juifs)."

Bonjour unquebecois,

Il y a pourtant de nobles juifs pratiquants qui sont antisionistes, toi qui connait bien la thora, les Juifs n'ont-ils pas été chassés de ce royaume et que ça devient la Terre espérée et que Dieu leur dit qu'ils vivront la diaspora? ceux qui sont retournés à Israel desobeissent encore à Dieu, non? Ca va pas à l'encontre du message de la Thorah, et des theses de beaucoup de rabbins? Cette création de ce pays ne va t-il pas à l'encontre de la dimension messianique du judaisme? Un peuple condamné à errer et à esperer le retour à une terre sainte et qui par la force annexe des terres ne va pas dans le sens de la religion juive.
Merci de me repondre si tu en as le temps
Bonne journée

oui il existe des juifs anti-sionnistes: parmi le parti Hadash, Matzpen, Olga et le mouvement Neturei Karta.
Il me semble aussi que des juifs ont manifester en israel....
 
C'est aussi il me semble quelqu'un qui ne croit pas au Coran ou à la religion telle qu'elle existe sous le nom d'Islam....

Et plusieurs (dont toi, de toute évidence) vous en faites un amalgame des deux concepts totalement opposés.
Et bien entendu, vous passez d'un concept à l'autre selon vos convenances...

C'est comme l'Islam, y a deux concepts:
1- Soumission à Dieu
2- la religion qui porte ce nom
la soumission peut être incluse dans la religion, mais l'inverse n'est pas nécessairement vrai puisque la religion ne préconise pas une soumission exclusive à Dieu, car elle exige aussi une soumission à la sunna ou à un prophète/messager. Exception faite des coranistes qui ne reconnaissent que Dieu.
Voilà pourquoi je me sens si près des coranistes: nous partageons pratiquement le même concept de Dieu... qui en fait n'est pas un concept puisqu'aucun intermédiaire (ni messager, ni sunna, ni "savant") n'intervient pour altérer la perception de Dieu.

si tu es sincère et droit, c'est Dieu qui s'occupe du reste, pourquoi Dieu dit qu'IL guide et égare qui IL veut à ton avis?
 
"Envoyé par unquebecois
Oui, le savoir indien (je connais moins le savoir chinois) illumine. Ils possèdent des connaissances qui sont applicable scientifiquement (Souffle de Brahma par exemple).

Mais jusqu'à présent, le savoir juif est de loin le plus riche en prophétie, que ça plaise ou non aux antisémites et antisionistes (antisionisme qui souvent dissimule une haine des juifs)."

Bonjour unquebecois,

Il y a pourtant de nobles juifs pratiquants qui sont antisionistes, toi qui connait bien la thora, les Juifs n'ont-ils pas été chassés de ce royaume et que ça devient la Terre espérée et que Dieu leur dit qu'ils vivront la diaspora? ceux qui sont retournés à Israel desobeissent encore à Dieu, non? Ca va pas à l'encontre du message de la Thorah, et des theses de beaucoup de rabbins? Cette création de ce pays ne va t-il pas à l'encontre de la dimension messianique du judaisme? Un peuple condamné à errer et à esperer le retour à une terre sainte et qui par la force annexe des terres ne va pas dans le sens de la religion juive.
Merci de me repondre si tu en as le temps
Bonne journée

Je ne fais pas d'amalgames entre sionisme politique, religieux et religion tout court.

Ce n'est pas exactement un royaume, puisque ça impliquerait que les juifs y possèdent le titre propriété. Cette terre est explicitement la propriété de Dieu, son territoire réservé. Il l'a prêté aux hébreux à l'époque, l'a retiré et la redonne quand Il veut.

Ils ont eu des avertissements de Dieu, sous forme de prophéties d'ailleurs.
Ils ont reçu le châtiment de Dieu par la suite, à plusieurs reprises d'ailleurs.
Mais ils ont aussi reçu l'autorisation de retourner puisque rien ne s'y est opposé. Ils ne pouvaient pas avant: Dieu l'avait interdit. Ils le peuvent maintenant: Dieu le permet ou à tout le moins, ne s'y oppose pas.
Pour ce qui va arriver après, ça dépend des juifs et de leur piété puisque la piété est directement reliée à leurs succès, contrairement à tous les autres peuples/ ethnies/ religions du monde.

C'est la lecture que j'en fais.
 
d'accord, vous avez raison, salam.

Bah oui, mais faut pas revenir qq mois plus tard en disant qu'on était de mauvaise foi.

Vous dites que Rashad est messager de Dieu, hors:

Il traduit les versets concernant les gardiens de l'enfer en inversant le féminin et masculin et en omettant la liaison des pronoms.

Il se trompe dans pas mal de décomptes comme l'a reconnu kosonuke.

C'est peut-être le pire messager que Dieu ait envoyé sur terre.
 
Bah oui, mais faut pas revenir qq mois plus tard en disant qu'on était de mauvaise foi.

Vous dites que Rashad est messager de Dieu, hors:

Il traduit les versets concernant les gardiens de l'enfer en inversant le féminin et masculin et en omettant la liaison des pronoms.

Il se trompe dans pas mal de décomptes comme l'a reconnu kosonuke.

C'est peut-être le pire messager que Dieu ait envoyé sur terre.

c'est mouslim qui a remis ça sur le tapis et je te signale qu'hier j'ai demandé à Naveen de venir avec la traduction de chaque mot pour qu'on puisse l'analyser ensemble mais vous n'avez même pas pris la peine de l'attendre.
 
c'est mouslim qui a remis ça sur le tapis et je te signale qu'hier j'ai demandé à Naveen de venir avec la traduction de chaque mot pour qu'on puisse l'analyser ensemble mais vous n'avez même pas pris la peine de l'attendre.

Je t'ai déjà mis la traduction des versets plus d'une fois.

Et shadow master t'a démontré, avec son esprit scientifique, que les propriétés du nombre 19 n'étaient rien comparé à des nombres comme le 7 ou le 1.
 
Je t'ai déjà mis la traduction des versets plus d'une fois.

Et shadow master t'a démontré, avec son esprit scientifique, que les propriétés du nombre 19 n'étaient rien comparé à des nombres comme le 7 ou le 1.

tout est un multiple de 1 lol, pour ce qui est du 7 vous ne m'avez toujours pas apporté la liaison que ce chiffre a avec les initiales coraniques, ni dans la Thora d'ailleurs.
 
tout est un multiple de 1 lol, pour ce qui est du 7 vous ne m'avez toujours pas apporté la liaison que ce chiffre a avec les initiales coraniques, ni dans la Thora d'ailleurs.

Et où est la liaison avec la Torah et le chiffre 19?

De plus, Naveen a fait pareil avec les alm.

Et pour finir, même le 19 n'explique pas le "alm, alr, etc". Ca montre juste que ça donne un multiple de 19 mais, ça ne me dit pas ce que Dieu a voulu dire par "alm, alr, etc".
 
Et où est la liaison avec la Torah et le chiffre 19?

De plus, Naveen a fait pareil avec les alm.

Et pour finir, même le 19 n'explique pas le "alm, alr, etc". Ca montre juste que ça donne un multiple de 19 mais, ça ne me dit pas ce que Dieu a voulu dire par "alm, alr, etc".

donc pour l'instant tu ne sais pas? tu t'es moqué avant de savoir.
 
À vouloir chercher ont peut trouver se que l'ont veut, certains voit plus de 7 dans la bible:

http://www.bibleetnombres.online.fr/chiffre7.htm

En effet... dans la Bible les nombres ont une valeur symbolique, allégorique mais ne sont pas des codes ou des validations.

Quand je dis nombre, faut faire attention puisque l'Ancienne Alliance a été écrite en hébreu qui utilise des lettres au lieu de chiffres. Ces lettres ont toutes une valeur numérique et symbolique.
 
donc pour l'instant tu ne sais pas? tu t'es moqué avant de savoir.

Non, ne tourne pas mes propos dans ton sens. j'ai dit que même le miracle des 19, qui est faux car c'est de la numérologie et non un miracle, n'explique pas la signification des lettres au-dessus du Coran. Il dit seulement que Dieu a mis ça pour le miracle, ce qui fait passer Dieu pour un créateur de devinettes.
 
Non, ne tourne pas mes propos dans ton sens. j'ai dit que même le miracle des 19, qui est faux car c'est de la numérologie et non un miracle, n'explique pas la signification des lettres au-dessus du Coran. Il dit seulement que Dieu a mis ça pour le miracle, ce qui fait passer Dieu pour un créateur de devinettes.

et pourtant Dieu trompe et guide qui IL veut non? la preuve pourquoi Jesus a prophetisé le prophète Mohamed en "Ahmed"? tu regretteras tout ce que tu dis en ce moment, aucun doute là dessus.
 
En effet... dans la Bible les nombres ont une valeur symbolique, allégorique mais ne sont pas des codes ou des validations.

Quand je dis nombre, faut faire attention puisque l'Ancienne Alliance a été écrite en hébreu qui utilise des lettres au lieu de chiffres. Ces lettres ont toutes une valeur numérique et symbolique.

C'est vrai, le problème de la traduction, les nombres 40 et 3 sont aussi très symbolique dans la bible.
 
Je ne fais pas d'amalgames entre sionisme politique, religieux et religion tout court.

Ce n'est pas exactement un royaume, puisque ça impliquerait que les juifs y possèdent le titre propriété. Cette terre est explicitement la propriété de Dieu, son territoire réservé. Il l'a prêté aux hébreux à l'époque, l'a retiré et la redonne quand Il veut.

Ils ont eu des avertissements de Dieu, sous forme de prophéties d'ailleurs.
Ils ont reçu le châtiment de Dieu par la suite, à plusieurs reprises d'ailleurs.
Mais ils ont aussi reçu l'autorisation de retourner puisque rien ne s'y est opposé. Ils ne pouvaient pas avant: Dieu l'avait interdit. Ils le peuvent maintenant: Dieu le permet ou à tout le moins, ne s'y oppose pas.
Pour ce qui va arriver après, ça dépend des juifs et de leur piété puisque la piété est directement reliée à leurs succès, contrairement à tous les autres peuples/ ethnies/ religions du monde.

C'est la lecture que j'en fais.

le retour à la Terre promise n'est jamais annoncé et quand tu dis que leur piété est à l'origine de leur succes, tu sous entends quoi? que les autres sont des impies ? tu as un souci cher unquebecois, tu reves de faire partie du peuple Elu mais tu ne le seras jamais.

Allons au fond des choses, Une des prophéties les plus souvent répétées est : « Si vous ne gardez pas la Tora, la Terre vous vomira. »
Parce que Dieu a fait une promesse à Abraham sws de lui donner la terre d'Israel mais pas à isaac. Les juifs s'accaparent cette prophétie.

La volonté de faire d'israel la terre promise est plus politique que religieuse, et d'ailleurs, le probleme est politique. Car si on se lance dans la résolution du probleme sous l'aspect religieux, cette Terre ne leur appartient pas, et la diaspora n'aurait jamais du cesser.
 
et pourtant Dieu trompe et guide qui IL veut non? la preuve pourquoi Jesus a prophetisé le prophète Mohamed en "Ahmed"? tu regretteras tout ce que tu dis en ce moment, aucun doute là dessus.

Pour que ça colle avec le miracle 19 c'est ça? Donc, Dieu fait des fautes dans le Coran pour que le miracle des 19 soit possible. Tu crois que Dieu est un incapable?

Si tu connaissais l'arabe, tu comprendrais que Mu hammad = celui qui est loué.

Lorsque Jésus dit "ismuhu ahmad" = dont le nom sera le loué. Voilà ce que ça veut dire tout simplement.

Il ne s'agit nullement d'une contradiction, au contraire.
 
Pour que ça colle avec le miracle 19 c'est ça? Donc, Dieu fait des fautes dans le Coran pour que le miracle des 19 soit possible. Tu crois que Dieu est un incapable?

Si tu connaissais l'arabe, tu comprendrais que Mu hammad = celui qui est loué.

Lorsque Jésus dit "ismuhu ahmad" = dont le nom sera le loué. Voilà ce que ça veut dire tout simplement.

Il ne s'agit nullement d'une contradiction, au contraire.

et pourtant il n'y a pas d'erreur avec le chiffre 19, aucune. Pourquoi cherches-tu à étouffer cette verité? dis tout simplement que pour toi ce n'est pas suffisant pour être un miracle mais ne dis pas qu'il n'est pas réel.
 
et pourtant il n'y a pas d'erreur avec le chiffre 19, aucune. Pourquoi cherches-tu à étouffer cette verité? dis tout simplement que pour toi ce n'est pas suffisant pour être un miracle mais ne dis pas qu'il n'est pas réel.

Si, ce n'est pas suffisant du tout. Un miracle ce n'est pas une somme de coïncidences numérologiques.

La coïncidence des 19 n'est pas infaillible, elle ne fonctionne pas pour toutes les sourates et comporte, pour certaines, des erreurs de décompte. Un miracle c'est pas ça.

Oublions Rashad car trop de subjectivité, prends un prophète aujourd'hui qui te dit "Je suis envoyé de Dieu, ce dernier m'a donné un miracle, demain à 12h33, la mer rouge va se couper en 2". Si demain à 18h00, la mer se coupe en 2, c'est que c'est un faux prophète.

Un miracle qui vient de Dieu doit être précis, ne doit pas comporter des erreurs de comptage et doit fonctionner dans tous le Coran et pas qu'une partie. Un miracle doit être infaillible puisque c'est censé prouvé la crédibilité du messager.
 
le retour à la Terre promise n'est jamais annoncé et quand tu dis que leur piété est à l'origine de leur succes, tu sous entends quoi? que les autres sont des impies ? tu as un souci cher unquebecois, tu reves de faire partie du peuple Elu mais tu ne le seras jamais.
tiens donc, tu retombes dans tes divagations d'antan.

Je ne sous-entend rien, je ne fais que constater que les hébreux qui ont donné naissance au culte juif par la suite est le peuple choisi par Dieu pour être éprouvé. Il n'est ni meilleur ni pire que les autres. Toutefois, il est puni ou récompensé selon leur piété, t'as qu'à lire des manuels d'histoire pour t'en convaincre.

Allons au fond des choses, Une des prophéties les plus souvent répétées est : « Si vous ne gardez pas la Tora, la Terre vous vomira. »
Parce que Dieu a fait une promesse à Abraham sws de lui donner la terre d'Israel mais pas à isaac. Les juifs s'accaparent cette prophétie.

Si tu lisais la Torah, cette alliance est maintes fois répétée... et il est même écrit qu'elle est perpétuelle.

La volonté de faire d'israel la terre promise est plus politique que religieuse, et d'ailleurs, le probleme est politique. Car si on se lance dans la résolution du probleme sous l'aspect religieux, cette Terre ne leur appartient pas, et la diaspora n'aurait jamais du cesser.

C'est ton opinion. Mais les juifs considèrent que c'est religieux... d'ailleurs la majorité des opposants actifs (fatah, Hamas, Hezbollah) sont religieux et préconisent une solution radicale mais religieuse au problème.
comme tu vois, y a que toi qui ne place pas la religion au coeur de ce problème.
 
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