Le nom de jésus traficoté pas les musulmans
- Initiateur de la discussion nordia
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nordia
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On t ecoute si tu attends qu on te repond tu peut toujours attendre malheuresement ceux qui sont assez caller sur le sujet ne sont plus des notres mais je t invite à donner ta theori si tu veut bien moi je suis curieuse
C'est pas comme si à l'époque la crucifixion était pas une pratique courante dans la Rome antique
Tu veux par là me dire que ceux qui peuvent expliquer les versets du Coran ne sont plus des nôtres?
Je te prend un petit exemple.
Tu écrit un livre maintenant sur ton village avec tous tes personnages, qui ont un nom issu de ta langue maternelle. 50 ans plus tard une autre personne vient te raconter la même histoire mais très différentes avec les mêmes noms. Cette personne est incapable de donner la signification des noms qu'il a utilisé, pire encore ce n'était même pas des noms que tu as utilisé, mais des appellations en ta langue.
Je te prend un petit exemple.
Tu écrit un livre maintenant sur ton village avec tous tes personnages, qui ont un nom issu de ta langue maternelle. 50 ans plus tard une autre personne vient te raconter la même histoire mais très différentes avec les mêmes noms. Cette personne est incapable de donner la signification des noms qu'il a utilisé, pire encore ce n'était même pas des noms que tu as utilisé, mais des appellations en ta langue.
nordia
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Tu veus insinuer que les recits mentionner sont des mensonge?
Je ne veux rien insinuer, poses toi les bonnes questions. Essaies d'avoir des réponses cohérentes.
Commençons par les noms :
Gabriel signifie " force de Dieu" en Hebreux. Si les auteurs de la bible avaient été français, ils n'auraient appelés Force de Dieu. Mais par contre il n'a au signification en Arabe
Commençons par les noms :
Gabriel signifie " force de Dieu" en Hebreux. Si les auteurs de la bible avaient été français, ils n'auraient appelés Force de Dieu. Mais par contre il n'a au signification en Arabe
A
AncienMembre
Non connecté
Le fait historique est que quelqu'un est mort sur la croix, ce que le Coran ne remet nullement en cause.
blondin
VIB
@nordia il faut te méfier des videos sur youtube qui ne sont pas des vérités historiques ou
scientifiques pleines de très mauvaises intentions!
Je n'ai pas le temps maintenant mais je repasserai ce soir mais sache que la video part d'un postulat malhonnête et faux
basé sur des contre-vérités et sache aussi que le Issa du coran est la forme la plus proche du nom de Jésus tel qu'il était prononcé en araméen à l'époque de Jésus pourquoi pr^éter un mensonge au musulmans alors que les occidentaux et même les chrétiens arabes ont déformé aussi le nom de Jesus (le Yassou des arabes actuels n'est pas vraiment le nom originel de Jesus araméens )
A ce soir pour une video de la vie du Christ en araméen tu verras qu'ils ne l'appellent ni Yassou ni Yashoueh mais Isha ou Ishoa bien
plus proche du Issa sachant que dans les dialectes sémitiques du premier siècle le "sh" se prononcait aussi "s" ailleurs
scientifiques pleines de très mauvaises intentions!
Je n'ai pas le temps maintenant mais je repasserai ce soir mais sache que la video part d'un postulat malhonnête et faux
basé sur des contre-vérités et sache aussi que le Issa du coran est la forme la plus proche du nom de Jésus tel qu'il était prononcé en araméen à l'époque de Jésus pourquoi pr^éter un mensonge au musulmans alors que les occidentaux et même les chrétiens arabes ont déformé aussi le nom de Jesus (le Yassou des arabes actuels n'est pas vraiment le nom originel de Jesus araméens )
A ce soir pour une video de la vie du Christ en araméen tu verras qu'ils ne l'appellent ni Yassou ni Yashoueh mais Isha ou Ishoa bien
plus proche du Issa sachant que dans les dialectes sémitiques du premier siècle le "sh" se prononcait aussi "s" ailleurs
comme je l'avais prédit, personne n'ose répondre aux significations des noms qu'on trouve dans le Coran
nordia
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Je t avais averti que personne ne te reponderas pas par compte si tu donnes ta theorie il se peut que tout le monde participe
ça mord pas mon gars, ton appât sent trop le troll
T'as l'air un peu perché toi non à demander des comptes et la signification de mots à tout le monde. On t'a offert à dictionnaire arabe français et tu te sens plus ou c'est quoi le truc?
Personne ne te doit strictement rien sur ce forum chacun donne son avis et si ça te contente pas c'est le même prix.
Ce qui me plaît chez toi c'est ta franchise.
Il n'y a aucune théorie, puisque il y a aucune réponse du Coran, Ce ne sont pas des noms Arabes.
Regarde dans la la littérature pré-islamique, aucun Arabe ne portait un nom similaire (dérivé de l’Herbeux)
Tu te rappelle de l'histoire du livre?
Ce le livre c'est la Bible, Tous les noms marqué dans la Bible et la Thora en réalité n’existent pas, tous ces noms sont en réalité des qualificatifs que l’on donnait à ces personnages, mais pour le savoir, il fallait avoir une bonne connaissance des écrits Bibliques.
Yeshua=Sauveur, Abraham = père d'une multitude de nations,
Ismaël= Dieu entend
Isaac= il rira,
Jacob= il talonnera,
Moïse= sauver des eaux,
Joseph= Dieu ajoute,
Noé=repos ou consolation,
Gabriel= force de Dieu,
Michael= qui est semblable à Dieu.
ça veut dire que si la bible avait été un livre français tu aurais Le Force de Dieu au lieu de Gabriel, si elle avait été écrit en Anglais on aurait eu Power of God
Au regard de tous ces noms, j’ai l’impression que l’auteur du Coran ignorait toute ces informations, vu que le Coran est un livre Arabe, il aurait juste trouvé la similitude en Arabe, mais il a repris à quelques lettres près les appellations en langue Hébraïque, sauf celui de Jésus qui est devenu Issa.
Alors qu'on s'improvise connaisseur des écrits hébraïques, et pourtant on ne connait même pas ce qui se trouve dans le Coran.
blondin
VIB
Dans ce film doublé en araméen sur Jesus écoute comment il est interpellé à 1h 04minute
Je pense que Issa est plus proche de Isha ou Ishoa que toute autre dérivé hebraisé , héllénisé
Ce n'est qu'une francisation peut être peu élégante, mais qui n'a pas pour but de rabaisser
Tu crois ce que tu veux ma chère, mais la foi aveugle n'a rien à voir avec les faits.
N'oublies pas que la doctrine musulmane a beaucoup pompé dans les religions qui l'on précédée, tout en adaptant les textes à sa convenance..
Et toi tu mécrois ce que tu veux...Allah était là avant nous et Il sera là après nous...nous sommes Ses créatures Issa ibn maryam aussi ainsi que tous les Prophètes depuis Adama....
C'est quoi avoir la foi?
Est ce qu'on peut avoir la foi à un dieu qu'on ne connaît pas ?
La foi est-elle là pour nous abroutir et nous emmener à nier l'évidence?
Je pense tout à fait le contraire. Je pense que Dieu à voulu se faire connaître en nous envoyant ses révélations. S'il aurait voulu que nous restions bêtes, il ne se saurait pas donné cette peine. Quel formidable cadeau Dieu nous fait en nous offrant ce choix contraiment aux moutons qui suivent sans savoir où ils vont.
Est ce qu'on peut avoir la foi à un dieu qu'on ne connaît pas ?
La foi est-elle là pour nous abroutir et nous emmener à nier l'évidence?
Je pense tout à fait le contraire. Je pense que Dieu à voulu se faire connaître en nous envoyant ses révélations. S'il aurait voulu que nous restions bêtes, il ne se saurait pas donné cette peine. Quel formidable cadeau Dieu nous fait en nous offrant ce choix contraiment aux moutons qui suivent sans savoir où ils vont.
en theorie c bien beau mais en pratique etudié les textes demande des competence que peu ont
maitrise des langue ancienne de leur contexte etc ...
donc a defaut de comprendre on doit remettre notre vie au main d'autorité apte a interpreté les textes
donc a faire de nous des mouton d'où le nom de pasteur ...
c texte nous empeche de cherché la verité par nous meme et a nous en remettre a une verité exterieur a nous ..
A
AncienMembre
Non connecté
Et bien oui ce sont des noms bibliques, quoi d'étonnant que les populations de la région (juifs et chrétiens) portent des noms venant de la Bible?
C'était tout simplement des noms fréquemment utilisés, et il y a des variantes dialectales selon les langues.
Comme aujourd'hui dans le monde on va retrouver un peu dans tous les pays les mêmes prénoms avec des variantes locales.
C'est totalement faux, on a la possibilité de s'instruite. Utilisons notre intelligence pour examiner les faits que nous proposent les sources histoires et religieuses. A partir de là avec une honnêtetés intellectuelle tirer le vrais du faux sans pour autant remettre en question l'existence dun Dieu
c pas parceque tu lis des info a droite et a gauche sur le sujet que cela fera de toi une personne qui maitrise son sujet
autrement tout le monde pourrai s'improvisé expert dans n'importe quel domaine ...
Le problème n'est pas ma personne ni ce que je pense, je ne m'appuis par sur les théories des pseudo penseur.
Si je veux comprendre l'Islam il faut s'appuyer sur l'enseignement de Mohammed et ses compagnons et non des soient disant savants qui essaient de trouver une autres explications des versets que celles de Mohammed.
Si je veux comprendre le christianisme, je cesse d'aller prendre des informations dans des sites internet. Tu prends les Évangiles et tu essaies de comprendre son message sans s'improviser expert. C'est accessible à tout monde pas besoin de faire des grande étude ou d'être un illuminé.
Si je veux comprendre l'Islam il faut s'appuyer sur l'enseignement de Mohammed et ses compagnons et non des soient disant savants qui essaient de trouver une autres explications des versets que celles de Mohammed.
Si je veux comprendre le christianisme, je cesse d'aller prendre des informations dans des sites internet. Tu prends les Évangiles et tu essaies de comprendre son message sans s'improviser expert. C'est accessible à tout monde pas besoin de faire des grande étude ou d'être un illuminé.
les savant eux meme s'appuie sur les textes mais contrairement a toi ou a moi
il ont des connaissance en arabe et dans l'authentification des texte que l'on a pas
donc a part lire des theorie foireuse sur internet a droit et a gauche tu ne peux pas faire mieu
deja as tu l'arabe pour comprendre les textes si oui quel est ton niveau
si non comment peut tu pretendre pouvoir comprendre quoi que se soit par toi meme
tu es dependant des traducteur qui eux meme interprete les textes ...
de meme je sais que je pourrai jamais etudié par moi meme les evangiles car je n'ai pas le grecs
et je ne maitrise pas l'authentification des differentes version des evangiles ...
la moindre chose demande des années d'etudes donc on ne peut pas se specialisé dans tout les domaine ...
et meme les specialiste ne sont pas d'accord entre eux donc c pas nous qui allons pretendre mieu comprendre que les savants ...
Encore une fois tu confond tout, Si tu crois au Coran, je suis obligé de m'appuyer sur ce que tu crois pour qu'on puisse se comprendre. Le Coran te dit lui-même sourate 41 verset 2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.
3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,
Pourquoi ne pas faire le travail intellectuel que te demande le Coran. On ne demande a personne de traduit les manuscrits car il n'y en a pas. Le premier Coran mis en livre date d'Abu Bark (disparu) le second celui de Otman (on ne trouve aucun manuscrit) Le Coran que nous utilisons aujourd'hui est appelé le Coran du Caire, Edition de 1924 Selon la récitation de Hafs Suleyman. Même ce Hafs qui a vécu 200 le prophète n'a pas laissé de manuscrit.
Bref je ne suis pas là pour traduire les manuscrits, mais de comprendre le message qu'il véhicule, et pour ça j'ai le Coran été la Sunna
3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,
Pourquoi ne pas faire le travail intellectuel que te demande le Coran. On ne demande a personne de traduit les manuscrits car il n'y en a pas. Le premier Coran mis en livre date d'Abu Bark (disparu) le second celui de Otman (on ne trouve aucun manuscrit) Le Coran que nous utilisons aujourd'hui est appelé le Coran du Caire, Edition de 1924 Selon la récitation de Hafs Suleyman. Même ce Hafs qui a vécu 200 le prophète n'a pas laissé de manuscrit.
Bref je ne suis pas là pour traduire les manuscrits, mais de comprendre le message qu'il véhicule, et pour ça j'ai le Coran été la Sunna
Dernière édition:
justement c ce que je te demande a tu un niveau suffisant en arabe pour pretendre a cette tache d'interpretation
car la traduction est une deformation ...
se travail interellectuel demande enormement de temps d'energie mais surtout une bonne methode et de la rigueur
il ne suffit pas de prendre des verset et de faire des copier coller en pretendant avoir compris ...
pour reprendre la traduction : "un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,"
Alors tous les Coran sont vendu sont faux, 90 % des musulmans dans le monde qui ne parle pas l'arabe n'y comprennent rien.
Alors pour comprendre la Bible il faut parler Araméen. Réduire le message de Dieu une compréhension la langue Arabe est vraiment très bas au niveau intellectuel. Les grands exégètes reconnu comme Ibn Khatir, Al-Janalayn, Al Qortobi, Ibn Abbas (cousin et compagnon du prophète) et enfin le Prophète lui-même nous explique les versets dans les Tafsirs et la Sunna.
S'improviser aujourd'hui comme connaisseur de la langue arabe se donnant une légitimé sur la compréhension du coran me parait vraiment très présomptueux.
Le plus important n'est pas de polémiquer sur ma compréhension à moi ni sur la tienne, ni celles des imans.
LES EXPLICATIONS DE MOHAMMED ET DES PÈRES FONDATEURS DE L'ISLAM
Alors pour comprendre la Bible il faut parler Araméen. Réduire le message de Dieu une compréhension la langue Arabe est vraiment très bas au niveau intellectuel. Les grands exégètes reconnu comme Ibn Khatir, Al-Janalayn, Al Qortobi, Ibn Abbas (cousin et compagnon du prophète) et enfin le Prophète lui-même nous explique les versets dans les Tafsirs et la Sunna.
S'improviser aujourd'hui comme connaisseur de la langue arabe se donnant une légitimé sur la compréhension du coran me parait vraiment très présomptueux.
Le plus important n'est pas de polémiquer sur ma compréhension à moi ni sur la tienne, ni celles des imans.
LES EXPLICATIONS DE MOHAMMED ET DES PÈRES FONDATEURS DE L'ISLAM
A
AncienMembre
Non connecté
dans chaque religion, chaque génération interprète les textes à sa manière, car les mentalités évoluent.
au contraire de ce que veulent nous dire certains fondamentalistes.
au contraire de ce que veulent nous dire certains fondamentalistes.
avoir l'arabe est juste la base c pas parceque tu as une maitrise de l'arabe que tu aura une maitrise du coran
je t'es dit de nos jour des gens passe leur vie sur un petit sujet
il existe de theses en arabe juste sur un arf jar ....
je sais a moi aussi cela me frustre de savoir que je ne pourrai jamais maitrisé entierement un sujet
c pour cela qu'en general ce genre de travail est celui de plusieur savant qui y travail en equipe et sur plusieur generation
et comme tout sujet il existe de nombreuse divergence methode etc ...
https://www.bladi.info/threads/croyances-religion-musulmane-seffondrent.478491/page-18#post-16184322
c pour cela que c le travail de specialiste de faire la part entre interpretation et ce que disent les textes
il existe different specialiste qui etudie les differentes ecole de pensé et pouvoir embrassé juste une ecole de pensé et deja un exploit
https://www.bladi.info/threads/courant-philosophique.465093/page-4#post-16125118
donc c pas a nous de faire des copier coller en pretendant avoir compris la parole d'un tel ou d'un tel
car leur paradigme et leur methode etait differente de la notre
qui sur ce forum a reelement etudié un auteur pour pouvoir parlé de son oeuvre ?
donc parlé de toute une religion en la limitant a notre propre comprehension je doute que se soi possible
l'islam n'est pas different des courant de pensé elle a ses savants
et deja comprendre un savant serai deja enorme ex certain passe leur vie a etudié l'oeuvre de ibn taymiya