Dysmas
Finis gloriæ mundi
Donc vous êtes en train de dire que le Coran se contredit ?
Le pardon divin
- Initiateur de la discussion Cammix
- Date de début
TIGELLIUS
VIB
﴾ Nul malheur n’atteint la terre ni vos personnes, qui ne soit enregistré dans un Livre avant que Nous ne l’ayons créé ; et cela est certes facile à Allah, afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n’exultiez pour ce qu’Il vous a donné. Et Allah n’aime pas tout présomptueux plein de gloriole. ﴿ (Sourate 57 Al Hadid/Le Fer -V. 22/23)
D’après Abou Yahia Souhayb Ibn Sinan radya Allah ‘an hou, le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah sur lui) a dit : « Je m’étonne du cas du croyant, car sa destinée ne lui apporte que du bien, et nul autre que lui n’a cette spécificité : Si un bonheur l’atteint, il remercie [Allah] et ceci est un bien pour lui ; et lorsqu’un malheur le frappe, il se montre constant et cela est un bien pour lui ». Rapporté par Mouslim
Si Nous le voulions, Nous apporterions à chaque âme sa guidée. Mais la parole venant de Moi doit être réalisée : J’emplirai l’Enfer de djinns et d’hommes réunis. ﴿ (Sourate 32 As-Sajda/La Prosternation V. 13)
TIGELLIUS
VIB
Il n'y a aucune contradiction dans le Coran mais ce dernier s'adresse aux deux perspectives.
TIGELLIUS
VIB
Le destin de chacun est bien écrit mais nous ignorons son contenu.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Non, non, je vous ai déjà dit que vous ne pouvez pas affirmer être à la fois pleinement libre et pleinement prédestiné. Pour prendre une analogie, c'est comme si vous me disiez que vous êtes un être humain et qu'en même temps vous ne l'êtes pas. Vous devez choisir : soit vous êtes libre, et auquel cas Dieu n'a pas choisi de toute éternité un destin pour vous, soit Dieu vous a prédestiné et auquel cas vous n'êtes pas libre.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
De plus, si Allah a déjà choisi votre destin, pourquoi de nombreux versets insistent sur vos actions, et les récompenses ou châtiments qui en découlent ? Vous ne voyez pas la contradiction ?
TIGELLIUS
VIB
En cas d'accident ou de maladie.
6/46. Dis : "Voyez-vous? Si Allah prenait votre ouïe et votre vue, et scellait vos coeurs, quelle divinité autre qu'Allah vous les rendrait? Regarde comment, à leur intention, Nous clarifions les preuves! Pourtant ils s'en détournent.
TIGELLIUS
VIB
Oui oui, je ne suis pas pleinement libre car la liberté humaine est conditionnée.
TIGELLIUS
VIB
Vous voyez que vous ne lisez pas ce que j'ai écrit ?
TIGELLIUS
VIB
Le destin est écrit à l'image d'un film qui suit un scénario écrit à l'avance.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Ne vous réfugiez pas derrière des postures aussi faciles, vous savez très bien que je vous lis et que je vous comprends. Combien de fois ai-je résumé votre pensée ? Mais vous ne répondez pas à la question que je ne cesse de vous poser : comment faites-vous pour résoudre la contradiction entre prédestination et libre arbitre ? Parce que oui, il y a contradiction. Soit vous ne vous en rendez pas compte, et là je ne peux rien faire pour vous, soit vous le savez mais essayez tant bien que mal de faire tenir cet ensemble chancelant parce que vous ne pouvez pas accepter que le Coran soit contradictoire. Mais tout à l'heure, vous avez cité des passages du Coran qui affirment tour à tour la prédestination et le libre arbitre, et je vous dis que c'est une contradiction, c'est illogique, c'est incohérent. Donc, je vous repose la question : si Allah a déjà choisi votre destin à votre place, pourquoi dit-il également dans certains versets que le Paradis ou l'Enfer vous seront attribués selon vos actes ? Pourquoi semble-t-il conditionner votre destin à vos actes s'il a déjà décidé lui-même de votre destin ?
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Non, non, lorsque vous perdez votre vue en cas d'accident ou de maladie, ce n'est pas Dieu qui en est responsable. C'est la maladie ou l'accident. La maladie peut être causée par un virus, un cancer, une malformation ou autre, mais elle a des causes physiques. De même pour l'accident. C'est un peu comme pour votre vision des catastrophes naturelles. Tout ceci s'explique par des causes rationnelles, scientifiques, et n'est en rien le fait de Dieu.
Ah bon Dieu ne maîtrise rien ?
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Pour vous, une maladie ou une catastrophe naturelle, c'est quoi ?
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Eh bien non. Une maladie est causée par un virus, une bactérie, un cancer. Un séisme est la conséquence du cisaillement des plaques tectoniques etc... Vous confondez création et action. Ce n'est pas parce que Dieu a créé le monde que c'est lui qui agit en tout. Le monde est fait de forces opposées qui agissent par elles-mêmes, exactement comme vous, qui possédez un libre arbitre et qui êtes capable d'agir par vous-même. Désolé, mais cette vision de Dieu est archaïque et résulte d'une difficulté à faire cohabiter raison et foi. Croyez-vous en la théorie de l'évolution ?
Dieu perd le contrôle de sa création ?
Je suis très désappointé
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Dieu laisse sa création vivre par elle-même. C'est d'ailleurs la seule façon pour qu'il y ait une création distincte de son créateur.
Mais dieu peut faire des erreurs et sa créature souffrir pourquoi la fait il souffrir,?
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Ce n'est pas Dieu qui fait souffrir. Le mal ne saurait venir de Dieu. Pour un chrétien, le mal sur terre est le seul résultat du péché originel. Quant à la question de savoir si Dieu peut faire des erreurs, la réponse est non. Dieu étant parfait, il ne peut pas faire d'erreurs.
Donc si tu nais avec une maladie atroce c'est le péché originel Adam et Ève ?
Dysmas
Finis gloriæ mundi
C'est l'effet de l'état dégradé de notre condition depuis la Chute, oui. D'où la venue du Christ selon les chrétiens, qui restaure en chacun le lien perdu avec Dieu.
Pas mal cette foi, je connais un peu mais ce que j'aime surtout chez vous c'est cet amour incarné par le Christ
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Oui, nous considérons que Dieu est amour, qu'il nous aime, qu'il veut que nous rejoignions son amour. Le Christ est mort et ressuscité pour nous montrer que l'amour triomphe de la mort et que nous sommes tous appelés à vivre dans l'amour divin. Pour nous, c'est ça le plan divin. Que nous vivions dans son amour.
Amour ? vs etes sérieux là ?
vs n'aurez donc jamais froid aux yeux de continuer à prêcher au nom de l'amour !! c'est depassé ça, le comprenez vous ?
faut arrêter un moment avec ces histoires.. lamentable ! quelle hypocrisie.. l'amour chrétien tout le monde sait ce que c'est.
2000 ans de massacres, des peuples indigènes chez eux décimés, les inquisitions, le colonialisme et ses gentils missionnaires au service des armées génocidaires coloniales, le rapt d'enfants de millier de familles ne partageant pas votre christianisme, la pédophilie et abus sexuels sur des milliers d'enfants, etc etc
Non merci, cet amour on préfère s'en passer.
La revolution française, ça vs parle ?
me debiner ? non mais vs me faites rire làMauvaise foi ? Expliquez-nous en quoi nous croyons mal (sans vous débiner, bien-sûr)
vs pensez réellement m'avoir mis face à je ne quelle conjecture non encore démontrée ou je ne sais pas, la flèche du temps peut etre ? hahaha
Bon ok, je quote cet extrait de wikip, commentez le donc si vs le voulez bien et svp ne le rendez pas confus, il est tres clair tel qu'il est :
- Dans les Églises catholiques et orthodoxes la prière est faite à Dieu le Père, à Jésus Christ son Fils, au Saint Esprit, et les prières adressées aux Saints et à la Vierge Marie5 sont dites des prières d'intercession. Il est demandé à la communauté des saints, ou à la Sainte Vierge Marie, Reine des Saints, de prier la Sainte Trinité pour celui qui lui demande son intercession.
Les catholiques et orthodoxes ne prient pas de la même manière Dieu le Père, Jésus le Fils et le Saint Esprit, que les saints ou la Vierge Marie.
Ils prient Le Père, Jésus ou l'Esprit Saint comme Dieu, et les saints ou la Sainte Vierge comme une personne qui, parce qu'il est ou elle est tout(e) proche de Dieu, pourra intercéder.
Cette distinction n'est pas toujours visible ou comprise de prime abord. La prière à la communion des saints est une spécificité de la foi chrétienne catholique et chrétienne orthodoxe.
L'utilisation d'objets de cultes (crucifix, icônes, chapelets, statues, etc.) est courante mais pas obligatoire. -
Prière dans le christianisme — Wikipédia
Dysmas
Finis gloriæ mundi
En tout cas, c'est sûr que vous, vous ne dégagez pas beaucoup d'amour dans vos interventions.
A part ça, que dire de tout ce fatras... Vous mélangez Histoire et théologie, pédophilie, révolution française, inquisition, colonialisme... Bref, donnez-moi une seule raison de vous prendre au sérieux. Un conseil, Hessia, si vous voulez attaquer mes croyances : mettez de l'ordre dans votre tête et venez discuter avec moi muni d'une argumentation solide. Les 31 pages de ce thread vous prouveront que je suis disposé à répondre.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Pour que je puisse commenter et argumenter en faveur de ma foi, il faudrait déjà que vous expliquiez clairement ce que vous lui reprochez.me debiner ? non mais vs me faites rire là
vs pensez réellement m'avoir mis face à je ne quelle conjecture non encore démontrée ou je ne sais pas, la flèche du temps peut etre ? hahaha
Bon ok, je quote cet extrait de wikip, commentez le donc si vs le voulez bien et svp ne le rendez pas confus, il est tres clair tel qu'il est :
- Dans les Églises catholiques et orthodoxes la prière est faite à Dieu le Père, à Jésus Christ son Fils, au Saint Esprit, et les prières adressées aux Saints et à la Vierge Marie5 sont dites des prières d'intercession. Il est demandé à la communauté des saints, ou à la Sainte Vierge Marie, Reine des Saints, de prier la Sainte Trinité pour celui qui lui demande son intercession.
Les catholiques et orthodoxes ne prient pas de la même manière Dieu le Père, Jésus le Fils et le Saint Esprit, que les saints ou la Vierge Marie.
Ils prient Le Père, Jésus ou l'Esprit Saint comme Dieu, et les saints ou la Sainte Vierge comme une personne qui, parce qu'il est ou elle est tout(e) proche de Dieu, pourra intercéder.
Cette distinction n'est pas toujours visible ou comprise de prime abord. La prière à la communion des saints est une spécificité de la foi chrétienne catholique et chrétienne orthodoxe.
L'utilisation d'objets de cultes (crucifix, icônes, chapelets, statues, etc.) est courante mais pas obligatoire. -
Prière dans le christianisme — Wikipédia
fr.wikipedia.org
TIGELLIUS
VIB
Dites moi la fin tragique du peuple de Lot est due à quoi et par la Volonté de qui ?
TIGELLIUS
VIB
La Création ne peut pas vivre par elle-même car c'est la Puissance divine qui la mantien en vie.
Il ne suffit pas de prétexter l'amour, pour en degagerEn tout cas, c'est sûr que vous, vous ne dégagez pas beaucoup d'amour dans vos interventions.
Le franc parlé m'est preferable à la langue de bois.
la vérité est simple, vs n'avez pas besoin de 31 pages pour l'exprimer
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Ne confondez pas les récits mythologiques avec des faits réels. La Bible n'est pas un livre de science, mais un livre de foi. Vous y trouvez mélangés des récits historiques et des récits étiologiques.
Dysmas
Finis gloriæ mundi
La vérité ? Et qu'est-ce que la vérité pour vous ?
L'histoire est la preuve de votre théologie.
On ne vit pas ds la théorie ou virtuellement
Dieu vous a donné l'occasion d'exprimer vos croyances..
Vous pensez sérieusement faire mieux que les 2000 ans passés ???!!
Résultat : mon propos du dessus.
Déplorable
Dysmas
Finis gloriæ mundi
Dans son existence, vous avez raison. Mais pas dans son essence.