Le plus grand problème et ennemi des musulmans

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Ruh75
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Quand j'écris etat je parle de politique ainsi que des 3 pouvoirs.
Quelle que soit leur configuration systémique et cela existe depuis les premiers temps de l'islam.

L'etat est un outil bourgeois ce qui est tout l'opposé de la chari3a.
Les communautés musulmanes fonctionnent sans institutions, pas d'armée pas de police, l'impot est considéré comme une vole organisé et personne n'a le droit de prendre une décision à la place d'un musulman, sauf personne ligitime par la chari3a et qui ne soit pas une personne morale, car les personne morale (comme l'etat d'ailleurs) sont interdite dans l'islam.
Du coup personne ne peut faire de la riba en ton nom.
 
L'etat est un outil bourgeois ce qui est tout l'opposé de la chari3a.
Les communautés musulmanes fonctionnent sans institutions, pas d'armée pas de police, l'impot est considéré comme une vole organisé et personne n'a le droit de prendre une décision à la place d'un musulman, sauf personne ligitime par la chari3a et qui ne soit pas une personne morale, car les personne morale (comme l'etat d'ailleurs) sont interdite dans l'islam.
Du coup personne ne peut faire de la riba en ton nom.

Tu parle du Khalifa?
 
Tu parle du Khalifa?

C est un sujet sensible et attention au faux khalifa qui se prepare, les occidentaux veulent aider saoudiya et qatar a instaure leurs faux Islam
Etant sensibilise a ce sujet, on est pas d accord avec leurs visions extremistes, leurs moines aux coeurs de rapaces ainsi que leurs pratique de riba a grande echelle
 
L'etat est un outil bourgeois ce qui est tout l'opposé de la chari3a.
Les communautés musulmanes fonctionnent sans institutions, pas d'armée pas de police, l'impot est considéré comme une vole organisé et personne n'a le droit de prendre une décision à la place d'un musulman, sauf personne ligitime par la chari3a et qui ne soit pas une personne morale, car les personne morale (comme l'etat d'ailleurs) sont interdite dans l'islam.
Du coup personne ne peut faire de la riba en ton nom.
Non pas du tout Piyale, l'etat à toujours existé et les croyants ont toujours fonctionner avec des institutions, regarde sidna daoud as, sidna suleymane as, sidna Muhammed sws ainsi que les premiers califes.
L'etat c'est l'espace qui va permettre le vivre ensemble de la communauté, ce n'est pas forcément l'image que tu t'en fais.

Ouvre un topic sur l'etat pour qu'on en parle inchallah mais là restons sur le rib'à.
 
Non pas du tout Piyale, l'etat à toujours existé et les croyants ont toujours fonctionner avec des institutions, regarde sidna daoud as, sidna suleymane as, sidna Muhammed sws ainsi que les premiers califes.
L'etat c'est l'espace qui va permettre le vivre ensemble de la communauté, ce n'est pas forcément l'image que tu t'en fais.

Ouvre un topic sur l'etat pour qu'on en parle inchallah mais là restons sur le rib'à.

Tu te trompes l'etat et les institutions sont des outils bourgeois rien avoir avec le règne de Soulaymane(as). Pour revenir à la riba, justement l'etat fait partie des armes qui permette la protection de ce système.
 
Tu te trompes l'etat et les institutions sont des outils bourgeois rien avoir avec le règne de Soulaymane(as). Pour revenir à la riba, justement l'etat fait partie des armes qui permette la protection de ce système.
Attends restons sur le rib'a.
Il y a beaucoup de chose à dire sur l'etat mais si on le fait ici on va crée une conversation sur plusieurs pages.
 
Salam alaykoum,

Il y a plusieurs solution mais j'attends lavis des autres avant de poster le mien.

A mon avis; il faut régler le problème a la source; c'est a dire rendre a la monnaie sa valeur intrinsèque, en d'autre terme adosser la monnaie a l'or, comme c’était le cas dans le passé , a partir de la on aura une monnaie saines, et de la on pourra commencer a combattre la riba et crée de vrais banque islamique Conforme a l'Islam, ( pas comme les pseudo banque Islamique qu'on vois de nos jour)
 
A mon avis; il faut régler le problème a la source; c'est a dire rendre a la monnaie sa valeur intrinsèque, en d'autre terme adosser la monnaie a l'or, comme c’était le cas dans le passé , a partir de la on aura une monnaie saines, et de la on pourra commencer a combattre la riba et crée de vrais banque islamique Conforme a l'Islam, ( pas comme les pseudo banque Islamique qu'on vois de nos jour)
La clé se trouve dans l'interdiction de thésauriser ainsi que dans la charité.
 
Peu tu développer stp :)?
J'avais écris un poste à ce sujet :

Le Saint Coran condamne sévèrement les thésauriseurs des richesses et dit dans la Sourate al-Tawbah:
"Annonce un châtiment douloureux à ceux qui thésaurisent l'or et l'argent sans rien dépenser dans le chemin d'Allah; le jour où ces métaux seront portés à incandescence dans le feu de la Géhenne et qu'ils serviront à marquer leur front, leurs francs et leur dos : "Voici ce que vous thésaurisiez; goûtez ce que vous thésaurisiez !".

Il y a pas vraiment besoin d'être un expert en économie pour comprendre que par un tel comportement l'argent ne circule plus dans la société. Ainsi ce stockage provoque l'enrichissement des uns et la pauvreté des autres.
A plus forte raison aujourd'hui ou le riba est roi. L'argent amasser ne va plus dans l'économie réel (investissement créateur d'emploi) mais dans l'économie fictive et d'usure (marché financier, marché boursier).
On ne peut pas prier Dieu un jour et aller épargner à la banque l'autre jour, car l'être soumis à Allah ne peut adorer deux Dieu.

C’est pourquoi je vous dis n'amassez pas et ne vous inquiétez pas de quoi demain sera fait. Donnez à vos frères qui ne peuvent boire, manger et ce vêtir.
Regarder les oiseaux et inspirez vous d'eux, ils ne thésaurise pas et ne construisent pas de grenier et pourtant Dieu les nourris, ne vous nourrira t’il pas à plus forte raison ?

Cessez d'écoutés vos banquier qui vous promettent de l'argent en plus sans produire de la VA ou sans produire de l'emploi seulement pour satisfaire votre envie d'amasser argent et biens sans travailler (Quel ignominie que ce A-A').
Ne recherchez pas coute que coute les biens d’ici bas car toutes ces choses ce sont les paiens qui vouent leur vie à les recherchées.
Cherchez en priorité la justice de Dieu, œuvrez pour la vie future et toutes ces choses là vous seront données pas dessus.
Ne vous inquiétez donc pas du lendemain car le lendemain est un autre jour et comme le disais sidna issa "chaque jour suffit sa peine".

Prenons exemple sur les prophètes qui ont commercer et jamais amasser, prenons exemple sur Abou bakr et sur omar ibn khattab qui ont donnez toute leur fortune sur le chemin d'Allah.
Une société équilibré passe par suivre le chemin d'Allah, en voulant satisfaire nos désir c'est contre nous même que nous jouons.
 
Le Saint Coran à une logique et il faut prendre l'ensemble des verset pour bien comprendre la révélation.
A partir de là vous pouvez penser une économie équilibré.

Avant de commencer son entreprise de parasitage le rôle premier de la banque était d'être un lieu de dépôt, le second était d'être un acteur qui soutien l'économie.
Voila comment je pense qu'il faut procédé pour que la société entière profite d'une économie saine ( a chaque fois je donnerais une partie du raisonnement simplifier pour que nous le commentions) :

Nos "banques" doivent donc avoir pour fonction d'être des lieu de dépôt mais aussi d'aide à l'économie.
Ainsi au lieu de proposé des placements de type A - A', elle sera un lieu de rencontre entre les épargnants et les entrepreneurs (voulant par exemple augmenter son capital pour de nouvelle activité) ou les future entrepreneur (porteur de projet).

Cela aura pour effet de mettre tout le monde dans le coup, car l'épargnant aura la possibilité de s'associer au projet de son choix en fonction de la somme qu'il veut mettre et l'entreprise verra la possibilité de s'agrandir ou de se diversifié.

Ainsi la double fonction de consommateur et d'associer fera que l'argent circulera de manière saine entre les différents acteur économique, les œufs n'étant pas mis dans le même panier il est même plus facile de s'y retrouver en cas de coup dur.
De plus l'entreprise qui aura bénéficier de ce système devra contribué en cas de bénéfice (après coût CAF) à une poche commune qui devra servir à nourrir et à former les nécessiteux qui seront les épargnant de demain.

C'est là l'une des sagesses qu'il y a derrière l'interdiction du riba et l'interdiction de thésauriser.
 
Le Saint Coran à une logique et il faut prendre l'ensemble des verset pour bien comprendre la révélation.
A partir de là vous pouvez penser une économie équilibré.

Avant de commencer son entreprise de parasitage le rôle premier de la banque était d'être un lieu de dépôt, le second était d'être un acteur qui soutien l'économie.
Voila comment je pense qu'il faut procédé pour que la société entière profite d'une économie saine ( a chaque fois je donnerais une partie du raisonnement simplifier pour que nous le commentions) :

Nos "banques" doivent donc avoir pour fonction d'être des lieu de dépôt mais aussi d'aide à l'économie.
Ainsi au lieu de proposé des placements de type A - A', elle sera un lieu de rencontre entre les épargnants et les entrepreneurs (voulant par exemple augmenter son capital pour de nouvelle activité) ou les future entrepreneur (porteur de projet).

Cela aura pour effet de mettre tout le monde dans le coup, car l'épargnant aura la possibilité de s'associer au projet de son choix en fonction de la somme qu'il veut mettre et l'entreprise verra la possibilité de s'agrandir ou de se diversifié.

Ainsi la double fonction de consommateur et d'associer fera que l'argent circulera de manière saine entre les différents acteur économique, les œufs n'étant pas mis dans le même panier il est même plus facile de s'y retrouver en cas de coup dur.
De plus l'entreprise qui aura bénéficier de ce système devra contribué en cas de bénéfice (après coût CAF) à une poche commune qui devra servir à nourrir et à former les nécessiteux qui seront les épargnant de demain.

C'est là l'une des sagesses qu'il y a derrière l'interdiction du riba et l'interdiction de thésauriser.
Mais où crois tu que l'argent déposé dans les banques va?si ce n'est pour prêter à des entrepreneurs ,et des commerçants ,et divers corps de métiers.De cette façon l'argent épargné est injecté dans le circuit et permet à beaucoup de s'en sortir.Tu vas me parler d'intérêt ,d'accord ,mais crois tu que le commerçant qui achète ne fait pas de bénéfice quand il revend,et de même pour les sociétés ,c'est une forme d'intérêt ou de riba aussi.Nous sommes en 2013 et tout evolue.
 
Mais où crois tu que l'argent déposé dans les banques va?si ce n'est pour prêter à des entrepreneurs ,et des commerçants ,et divers corps de métiers.De cette façon l'argent épargné est injecté dans le circuit et permet à beaucoup de s'en sortir.Tu vas me parler d'intérêt ,d'accord ,mais crois tu que le commerçant qui achète ne fait pas de bénéfice quand il revend,et de même pour les sociétés ,c'est une forme d'intérêt ou de riba aussi.Nous sommes en 2013 et tout evolue.
Une banque est une société privée donc elle essaye de faire des bénéfices ce que notre banque ou je dirais notre agence ne fera pas, elle ne sera pas un parasite mais un intermédiaire.
En islam le parasitage est interdit, on ne fait pas de l'argent avec la sueur des autres. Par conséquent l'argent des épargnents appartient aux épargnant et non aux banques. La seul fonction de nos agences sera de leur conseiller tel ou tel placement dans une entreprise ou dans un projet de façon à ce qu'ils puissent devenir associer et non thésauriser.

Sache que aujourd’hui il est difficile pour un commerçant d'obtenir un prêt et l'argent des épargnant il l'utilise en priorité dans les réseaux A-A' plus tellement dans l'économie réel.
Ne jamais confondre le commerce et le rib'a (voir page précédentes).
 
Une banque est une société privée donc elle essaye de faire des bénéfices ce que notre banque ou je dirais notre agence ne fera pas, elle ne sera pas un parasite mais un intermédiaire.
En islam le parasitage est interdit, on ne fait pas de l'argent avec la sueur des autres. Par conséquent l'argent des épargnents appartient aux épargnant et non aux banques. La seul fonction de nos agences sera de leur conseiller tel ou tel placement dans une entreprise ou dans un projet de façon à ce qu'ils puissent devenir associer et non thésauriser.

Sache que aujourd’hui il est difficile pour un commerçant d'obtenir un prêt et l'argent des épargnant il l'utilise en priorité dans les réseaux A-A' plus tellement dans l'économie réel.
Ne jamais confondre le commerce et le rib'a (voir page précédentes).
Et avec quoi vas tu payer les conseillers,l'immobilier et tout ce qui s'en suit pour gérer ?
Commerce et riba tous les deux rapportent de l'argent,c'est normal.Si je te prête de l'argent ,j'ai travaillé pour l'avoir,et toi tu vas gagner avec cet argent,normal que je prenne une petite part ,négligeable par rapport à ce que tu vas gagner.
 
Et avec quoi vas tu payer les conseillers,l'immobilier et tout ce qui s'en suit pour gérer ?
Commerce et riba tous les deux rapportent de l'argent,c'est normal.Si je te prête de l'argent ,j'ai travaillé pour l'avoir,et toi tu vas gagner avec cet argent,normal que je prenne une petite part ,négligeable par rapport à ce que tu vas gagner.
Comme toutes les banques avec les différents frais de dossier pour chaque compte, nos banques n'ont pas besoin de trader ou de spécialiste de la finance simplement d'agent capable d'analyser des études de marché.

Non, retourne dans les pages précédentes tu arriveras à faire la différence entre rib'a, commerce et commerce illicite (spéculation).
 
Ton projet ne tient pas debout.La religion ne comprend rien aux finances.
La religion n'est pas un domaine pour le séparer de la vie, ce sont des enseignements et des commandements que nous à donné Dieu l'unique à travers ses prophètes.
Et puis au contraire j'ai rarement vu théorie économique aussi pertinente que celui du Saint Coran.
Commentons les si tu veux bien ?
 
Je reposte la solution de la banque ou agence musulmane

Le Saint Coran à une logique et il faut prendre l'ensemble des verset pour bien comprendre la révélation.
A partir de là vous pouvez penser une économie équilibré.

Avant de commencer son entreprise de parasitage le rôle premier de la banque était d'être un lieu de dépôt, le second était d'être un acteur qui soutien l'économie.
Voila comment je pense qu'il faut procédé pour que la société entière profite d'une économie saine ( a chaque fois je donnerais une partie du raisonnement simplifier pour que nous le commentions) :

Nos "banques" doivent donc avoir pour fonction d'être des lieu de dépôt mais aussi d'aide à l'économie.
Ainsi au lieu de proposé des placements de type A - A', elle sera un lieu de rencontre entre les épargnants et les entrepreneurs (voulant par exemple augmenter son capital pour de nouvelle activité) ou les future entrepreneur (porteur de projet).

Cela aura pour effet de mettre tout le monde dans le coup, car l'épargnant aura la possibilité de s'associer au projet de son choix en fonction de la somme qu'il veut mettre et l'entreprise verra la possibilité de s'agrandir ou de se diversifié.

Ainsi la double fonction de consommateur et d'associer fera que l'argent circulera de manière saine entre les différents acteur économique, les œufs n'étant pas mis dans le même panier il est même plus facile de s'y retrouver en cas de coup dur.
De plus l'entreprise qui aura bénéficier de ce système devra contribué en cas de bénéfice (après coût CAF) à une poche commune qui devra servir à nourrir et à former les nécessiteux qui seront les épargnant de demain.

C'est là l'une des sagesses qu'il y a derrière l'interdiction du riba et l'interdiction de thésauriser.
 
Je reposte la solution de la banque ou agence musulmane

Salam, je suis du meme avis, genre "bayt mel el mouslimine" lieux de depots d'argent, et le pays utilise l'argent en plus des citoyens pour se construite, je ne suis pas contre mais pour à fond
Mais une fois, il y'a pret usuraire dans les deux sens
que ce soit une banque donne l'interet sans réel gain peut etre
Ou le citoyen on lui dit tu rendra plus aprés le pret
Dans les deux sens je suis pas d'accord
Mais déposer je suis pour et avoir un plus quand le gain est réel je suis pour aussi (en arabe on dit sahm, et c'est une action) avec possibilité de gagner ou de perdre :)
 
Salam, je suis du meme avis, genre "bayt mel el mouslimine" lieux de depots d'argent, et le pays utilise l'argent en plus des citoyens pour se construite, je ne suis pas contre mais pour à fond
Mais une fois, il y'a pret usuraire dans les deux sens
que ce soit une banque donne l'interet sans réel gain peut etre
Ou le citoyen on lui dit tu rendra plus aprés le pret
Dans les deux sens je suis pas d'accord
Mais déposer je suis pour et avoir un plus quand le gain est réel je suis pour aussi (en arabe on dit sahm, et c'est une action) avec possibilité de gagner ou de perdre :)
Oui exactement.
Dieu dans le Saint Coran nous explique qu'il ne faut pas thésaurisé et ceci n'est pas pour rien.
Notre banque (ou agence) permettra en plus de pouvoir y déposé son argent d'être mis en relation avec des porteurs de projet ou des entrepreneur qui veulent accroitre leur activité.

Ainsi commence un cercle vertueux de consommation et d'investissement qui ne peut existé que si on s'interdit le riba et la thésaurisation.
 
Comme toutes les banques avec les différents frais de dossier pour chaque compte, nos banques n'ont pas besoin de trader ou de spécialiste de la finance simplement d'agent capable d'analyser des études de marché.

Non, retourne dans les pages précédentes tu arriveras à faire la différence entre rib'a, commerce et commerce illicite (spéculation).
Tu dis là une chose et son contraire,car pour être capable de faire des analyses de marche il faut être spécialiste en finance et même plus.Et tout ce monde il faudra non seulement le payer mais lui assurer un salaire même par temps de crise ,donc il faut bien faire des bénéfices .Peux tu me prêter 5000 € que je te rembourserai sans aucune garantie ni intérêt?
 
Tu dis là une chose et son contraire,car pour être capable de faire des analyses de marche il faut être spécialiste en finance et même plus.Et tout ce monde il faudra non seulement le payer mais lui assurer un salaire même par temps de crise ,donc il faut bien faire des bénéfices .Peux tu me prêter 5000 € que je te rembourserai sans aucune garantie ni intérêt?
Salam unvisiteur,

Savoir rédiger une étude de marché (business plan) et savoir en tiré le conclusion ne demande pas de connaitre le monde de la finance pas dans notre paradigme, car nous restons sur le réel.
N'as-tu jamais réalisé une étude de marche ?
Les gens qui travaillerons dans nos agence seront payé par les différents frais de dossier et c'est normale ils servent à ça, leur salaire est assuré tant que les gens utiliserons le dépôt.

Pour le reste tu comprends bien que la banque ou l'agence n'a aucun droit sur l'argent des autres. Lorsque tu demandes un prêt a l'investissement l'agence ne te le donnera que si ton plan est viable, si c'est le cas elle intéressera les épargnants.
Elle ne touche rien dans la transaction si ce n'est des frais pour la démarche, ainsi celui qui demande l'argent le reçoit et intéresse sur son projet d'autre frère et soeur.
Tu commences un cercle vertueux.
Je te donne un cas pratique :

Moustapha est un porteur de projet, il a réalisé une étude de marché qui semble viable. Le cout de l'investissement représente 500 000 DH mais pour cela il lui manque 300 000 DH.
Nos agence qui valide également la viabilité possible de cette étude de marché va lui trouver cette somme en contactant sa base clientèle et leur proposé de s'associer à Mustapha en leur présentant le business plan.
En fonction du nombre de réponse et de la capacité de leur compte il leur propose de devenir associé avec Mustapha au prorata de leur apport.
Parmi plusieurs personne Driss qui est au SMIG est d'accord pour mettre 1000 DH.
Ainsi Mustapaha obtient sa somme et Driss devient actionnaire, lorsqu'il y aura bénéfice Mustapha partagera avec les actionnaires en fonction de leur apport. Au bout de 3 ans Driss aura plus d'argent pour consommer.

Le bénéfice que faisait les banque avec notre argent revient à qui de droit.

La seul contre partie demander c'est que si ton entreprise commence à faire des bénéfices important elle devra versé une somme qui sera dédié à l'aide et à la formation professionnel des plus démunie qui seront les épargnants et future actionnaire de demain.

Et ainsi continue le cercle vertueux, pour cela il faut bien comprendre pourquoi Dieu dans le saint Coran interdit le riba et la thésaurisation et commande la charité.
Sans cela le cercle vertueux s'arrêtera.
 
Si les gens arrêtent de thésauriser il y aura plus de démunie, et c'est pourquoi Dieu vous interdit de thésauriser ou d'user du riba. Lorsque l'on a de quoi se nourrir et se vêtir il faut dépenser cette argent pour le bien commun en créant de la VA, c'est bon pour tout le monde.
C'est la sagesse des enseignements de Dieu
 
Rappelez-vous de ce que Dieu nous a dit : "Et dépensez de ce que Nous vous avons octroyé avant que la mort ne vienne à l'un de vous et qu'il dise alors : "Seigneur ! si seulement Tu m'accordais un court délai : je ferais l’aumône et serais parmi les gens de bien"
 
Mes frères et soeurs j'en appel à votre raison, et si Dieu le veut j'aimerai attirer votre attention sur le plus grand ennemi de notre communauté, qui est aussi l'un des plus grand péché (si ce n'est le plus grand après celui d'associé ou de nié Dieu) : le riba (prêt avec intérêt).
C'est ça les plus grands péchés en Islam ?

Je sais pas, moi, mais j'aurai plutôt mis viol ou pédophilie et pas ces trucs à la ***.....

Qu'est-ce qu'on a à foutre de l'association ?

Ca ne regarde que l'individu lui-même.

Le meurtre d'un enfant, c'est tout autre chose. Et vous aurez beau agiter vos bras, l'association, c'est du pipi de chat à côté.
 
C'est ça les plus grands péchés en Islam ?

Je sais pas, moi, mais j'aurai plutôt mis viol ou pédophilie et pas ces trucs à la ***.....

Qu'est-ce qu'on a à foutre de l'association ?

Ca ne regarde que l'individu lui-même.

Le meurtre d'un enfant, c'est tout autre chose. Et vous aurez beau agiter vos bras, l'association, c'est du pipi de chat à côté.
Salam alaykoum,

Je ne laisserai pas la polémique dévié les musulmans de ce sujet grave.
Pas de polémique restons sur le riba car c'est ce sujet que l'on traite ici.
Ouvre un sujet sur l'association à Dieu si tu veux.
 
La Riba c'est une guerre déclarée contre Allah SWT ( comme le dit le Qu'ran), et un dirham de riba c'est l'équivalent de 36 fornications ( dire du Prophète sws), à tout les musulmans qui craignent Allah swt ou qui veulent le craindre, donnez l'argent obtenu par riba de vos banques aux pauvres, vous n'en aurez aucune récompense certes, mais garder cet argent est extrêment grâve!
 
La Riba c'est une guerre déclarée contre Allah SWT ( comme le dit le Qu'ran), et un dirham de riba c'est l'équivalent de 36 fornications ( dire du Prophète sws), à tout les musulmans qui craignent Allah swt ou qui veulent le craindre, donnez l'argent obtenu par riba de vos banques aux pauvres, vous n'en aurez aucune récompense certes, mais garder cet argent est extrêment grâve!
Salam alaykoum,

Tu oublies une chose c'est que une des conditions du repentir est de ne plus recommencer.
Une fois qu'on a donné le surplus lié à ce péché il ne faut plus le recommencer et non pas le continuer et donner tout les ans ce surplus aux pauvres.
La charité en islam ce fait avec nos propres bien et pas du surplus de haram.
 
Salam alaykoum,

Tu oublies une chose c'est que une des conditions du repentir est de ne plus recommencer.
Une fois qu'on a donné le surplus lié à ce péché il ne faut plus le recommencer et non pas le continuer et donner tout les ans ce surplus aux pauvres.
La charité en islam ce fait avec nos propres bien et pas du surplus de haram.
Franchement je comprends que c'est interdit par la religion.Mais les temps ont changé et la religion est en retard.Si j'ai un surplus d'argent je ne vais pas le garder chez moi .A la banque il est plus en sécurité ,il est investi dans des projets,la banque s'en occupe ,elle prend sa part et me donne la mienne.Personne n'est volé .
 
Franchement je comprends que c'est interdit par la religion.Mais les temps ont changé et la religion est en retard.Si j'ai un surplus d'argent je ne vais pas le garder chez moi .A la banque il est plus en sécurité ,il est investi dans des projets,la banque s'en occupe ,elle prend sa part et me donne la mienne.Personne n'est volé .
Le rib'a vous est interdit pour des raisons que le temps n'efface pas, il te suffit d'ouvrir les yeux et de constater son mal aujourd'hui, ou tout simplement de lire les pages précédentes de ce topic.
 
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