Si quand tu te declares musulman de facto tu fais partie de la Oumma avec tout les droits et obligations qui vont avec tu fais partie du corps musulman a vie.
Le sort de l'apostat en islam
- Initiateur de la discussion farid93370
- Date de début
Difkoum
Anti sioniste et khawa khawa.
Tuez-vous les uns les autres et dieu reconnaitra les siens. Mdrrrrrrr
Les apostats vaincront.
A
AncienMembre
Non connecté
Hedra meziana o ma39oula.
Quitte à être hypocrite...? :-D
Toi qui connais l'islam si bien, c'est écrit où que tu fais partie "du corps de l'islam à vie" au cas où tu n'as pas la foi adéquate pour continuer à te dire musulman?
Tu dis ce que tu souhaites, ce que tu voudrais qui soit? Ou bien tu dis ce qui est?
J'en reviens encore et toujours sur ce point que tu évites soigneusement de trancher: es-tu pour la promotion de l'hypocrisie au sein de la oumma...?
Bonne journée.
Raj Simran
أسأل دمو
Voila comment l'apostat est condamné en Islam :
Premièrement, il faut qu'il le déclare publiquement et créer ce qu'on appelle al fitna.
Deuxièmement, il est arrêté par les forces de l'ordre et amener devant un juge.
Troisièmement, le juge lui explique la sentence qu'il encours.
Puis si la personne revient sur ses paroles, elle est remise en liberté.
Quatrièmement, mais si la personne continue toujours de renier après avoir pris connaissance de la sentence encourue, le juge appelle un savant afin qu'il s'entretienne avec la personne.
Cinquièmement, Le savant lui explique les fondement de l'Islam avec toutes les preuves et aussi regarde si la personne est saine mentalement et en parfaite connaissance de cause.
Sixièmement, si la personne continue toujours et encore de renier, le savant donne son avis au juge. Et ce dernier applique la loi en prenant en compte l'avis du savant.
Septièmement, si la personne continue toujours de renier, il est mis à mort.
Wallahu a3lem
Premièrement, il faut qu'il le déclare publiquement et créer ce qu'on appelle al fitna.
Deuxièmement, il est arrêté par les forces de l'ordre et amener devant un juge.
Troisièmement, le juge lui explique la sentence qu'il encours.
Puis si la personne revient sur ses paroles, elle est remise en liberté.
Quatrièmement, mais si la personne continue toujours de renier après avoir pris connaissance de la sentence encourue, le juge appelle un savant afin qu'il s'entretienne avec la personne.
Cinquièmement, Le savant lui explique les fondement de l'Islam avec toutes les preuves et aussi regarde si la personne est saine mentalement et en parfaite connaissance de cause.
Sixièmement, si la personne continue toujours et encore de renier, le savant donne son avis au juge. Et ce dernier applique la loi en prenant en compte l'avis du savant.
Septièmement, si la personne continue toujours de renier, il est mis à mort.
Wallahu a3lem
Ce n est pas notre probleme, c est le sien, nous ce au on lui demande c est de juste respecter ses engagements envers la Oumma, sa foi c est avec Dieu qu il regle ça, personne ne peut juger un Homme sur sa foi.
stratajaim
salam
3.86. Comment Dieu guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que les preuves leur sont venues ? Dieu ne guide pas les gens injustes.
87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction de Dieu, des Anges et de tous les êtres humains.
88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,
89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux.
90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.
[9:66] Le repentir (At-Tawbah) :
Ne vous excusez pas : vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru. Si Nous pardonnons à une partie des vòtres, Nous en châtierons une autre pour avoir été des criminels.
[16:106] Les abeilles (An-Nahl) :
Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible
87. Ceux là, leur rétribution sera qu'ils auront sur eux la malédiction de Dieu, des Anges et de tous les êtres humains.
88. Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,
89. excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront : car Dieu est certes Pardonneur et Miséricordieux.
90. En vérité, ceux qui ne croient plus après avoir eu la foi, et laissent augmenter encore leur mécréance, leur repentir ne sera jamais accepté. Ceux là sont vraiment les égarés.
91. Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.
[9:66] Le repentir (At-Tawbah) :
Ne vous excusez pas : vous avez bel et bien rejeté la foi après avoir cru. Si Nous pardonnons à une partie des vòtres, Nous en châtierons une autre pour avoir été des criminels.
[16:106] Les abeilles (An-Nahl) :
Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son coeur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur coeur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible
salam
merci mon frère pour les versets, je crois que c'est plutot clair, que rajouté de plus? C'est Allah qui se charge des apostats, pas les hommes.
Celle-là, même, où il n'y a pas de contraintes, que des obligations.
J'adore la persuasion très délicate utilisée ici... on brandit le châtiment et on l'utilise comme moyen de pression pour faire revenir la personne sur son choix. C'est vrai que c'est le meilleur moyen de le faire réfléchir à la spiritualité de manière prioritaire....
Tout comme la partie sur le fait d'être mentalement sain... le fait de croire bon de vérifier cela en dit long.
Ce n'est plus une fabrique d'hypocrites, votre truc, c'est carrément une usine colossale!
Je plaints tous ces innombrables individus à qui le dogme impose d'être des faux-***...
Pauvre religion.
Raj nous rappelle simplement comment "son" Islam pond des hypocrites à la chaîne.
La soumission et la peur sont le degré zéro de la spiritualité.
Le fait d'être vu comme potentiellement mentalement "non-sain" l'est tout autant.
En effet, tu fais bien de rappeler que c'est "son" Islam. Celui qu'on lui inculque à grand renfort de livres édités en Arabie saoudite, où on lui dit bien que rien ne doit changer dans la manière de comprendre l'Islam par rapport aux premiers siècles.
A
AncienMembre
Non connecté
L'Islam à Dieu ou bien l'islam des gens?
Dieu ne leur pas demandé de jouer aux persécuteurs.
Malheureusement, l'Islam des gens se réclame bien souvent de Dieu. Et s'auto-justifie en son nom.
Cela rejoint ce dont on discutait l'autre soir. Tu constates bien ici hélas que l'opinion de tuer l'apostat existe en Islam et est justifié religieusement par ceux qui le prônent.
Au final, on en revient à une interprétation contre une autre.
A
AncienMembre
Non connecté
Pourquoi donc dénigrer toute une religion sachant que certaines interprétations humaines n'ont aucun fondement Divin (les versets parlent du contraire)?
Si certains musulmans font de leurs souhaits une partie intégrante de leur religion et ont tort, alors d'autres non musulmans font la même erreur de ne voir que ces choses tordues sans aucun fondement.
Les deux sont injustes.
Je ne vois pas bien où se situe la différence.
C'est sûr, il se suffit très bien à lui-même.
Je ne sais pas qui dénigre toute une religion ici, je pense plutôt que certains - dont moi - s'en prennent aux interprétations les plus obscurantistes de cette religion.
Comme tu le sais, on juge toujours d'une religion au travers de la théologie - produit humain - de ses adeptes.
Le souci dans l'Islam est que l'absence d'une autorité centrale permet la pluralité des opinions qui, chacune, se réclame être la vérité et l'interprétation juste, sans que rien sinon une manière différente d'interpréter puisse servir à contester l'idéologie de l'autre. Cet exemple sur l'apostasie en est un parmi d'autres.
Il ne me semble pas que la position de dieu sur l'apostat soit tolérance et pardon. Elle est même des plus claires.
A
AncienMembre
Non connecté
A
AncienMembre
Non connecté
Tu ne crois pas en Dieu, donc je ne vois pas en quoi le Jour du Jugement peut te déranger...
C'est parce que je suis gentil et que le cas des apostats me turlupine.
Pourquoi donc jeter l'opprobre sur cette catégorie de personnes ?
Damien92
Louanges à Dieu
Précise "Gentil" dans le sens "ne connait rien aux écritures saintes".
stratajaim
salam
alaykoum salam
je n'ai pas mit tous les versets ou il est dit au prophéte mohammad (saaws) qu'il est juste un avertisseur et qu'il ne doit pas exercer de contrainte sur les gens . d'ailleur le libre arbitre est donné par ALLAH ,si ça ne suffit pas rien que ça ...
[50:45] Qaf :
Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace.
Maintenant que le cas de ma personne est réglé, venons-en au contenu de ce verset :
« Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni ne les guidera vers un chemin»
« Quiconque a renié Dieu après avoir cru… - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. »
Ca consiste en quoi le châtiment terrible (sic) et le non pardon d'Allah ?
Il n'y a pas de contrainte, là dedans ?
Engagements? Je croyais qu'il n'était pas question d'engagements... ;-)
Bon, ok, il y a des "engagements" envers la oumma. (Bien que la oumma soit la communauté des croyants, et qu'on n'est pas "croyant" aux yeux des hommes, mais aux yeux de dieu, comme tu le dis toi-même...
) Donc, une nouvelle question simple: une personne peut-elle continuer à faire partie de la oumma, selon toi, si par exemple, la foi ne se "décrétant" pas, elle ne croit plus du tout en l'existence de dieu?
Juste pour voir à quelle point tu accepterais ou même appellerais l'hypocrisie à prospérer au sein de la oumma.
Certains chrétiens qui parlent de leur religion n'ont rien à envier à certains musulmans qui parlent de l'islam.
C'est faire un mauvais procès à une religion, que de ne prendre en ligne de compte que la vision qu'ont de leur propre religion les croyants éventuellement les moins tolérants.
Ca donne une image déformée de ce que peut être cette religion.
Le châtiment d'Allah, lui seul (s'il existe) peut dire exactement ce qu'il est et les circonstances exactes de son application.
Le problème, c'est que beaucoup d'humains pensent être fondés à se substituer à dieu (pour ne pas dire "à se prendre" pour dieu) dans l'application d'une justice qui ne devrait être que divine...
Apostat c'est pas celui qui n'est pas croyant et a qui ont veut contraindre a suivre l'islam c'est deux chose diffèrentes . L'apostat c'est le musulman qui a décider de quitter l'islam . Si il. A besoin de l'islam l'islam n'a pas besoin de lui . Et généralement les aposta attaque l'islam pour justifier leur actes d'apostasie .
stratajaim
salam
je sais bien faire la différence et justement il n'y en a pas dans l'attitude du musulman , ALLAH ne nous recommande pas d'être des tyrans ou des dictateurs . si ALLAH voulait il les aurait soumis , mais ALLAH dans Sa miséricorde leur laisse le libre arbitre . donc ce n'est pas à nous d'aller à l'encontre .
qu'ils attaquent l'islam si ça leur dit , leurs oeuvres sont vaines
Tout simplement.
Oui car elle a des engagement a respecter, pour la foi je te l ai deja dit et je ne le repeterai plsu, cela concerne la personne et seul Dieu peut la juger, nous ici bas on exige le respect des engagements et la fidelite a la communaute...
Juste pour voir à quelle point tu accepterais ou même appellerais l'hypocrisie à prospérer au sein de la oumma.
Ne pollues pas notre echanges avec des phrases de ce genres, je t ai deja expliquer que seul Dieu peut lire les intentions, c est a lui que nous renderons compte.
Ok, je note donc que pour toi, quelqu'un peut ne plus croire en dieu, et continuer à faire partie de la communauté des croyants...
Intéressant...
Tu as raison, ne le répète plus, car les gens pourraient croire que la oumma peut se composer de musulmans, de chrétiens, de bouddhistes, d'athées, etc. Un véritable fourre-tout, en quelque sorte, moyennant une "petite" dose d'hypocrisie...
Je ne pollue pas. Celui qui estime que des gens qui ne sont plus croyants DOIVENT faire semblant de continuer à faire partie de la oumma préconise l'hypocrisie. Ca aussi, ce sera entre dieu et ces protecteur de l'hypocrisie le moment venu. Mais il n'empêche qu'en attendant, il n'est pas interdit d'en faire le constat... ;-)Piyale a dit:
Bonne journée à toi.