Naveen
VIB
Tu l'as entendu de tes oreilles pour affirmer qu'il a réellement dit ça? Non?
Moi non plus.
le takfirisme
- Initiateur de la discussion tizniti
- Date de début
Tu l'as entendu de tes oreilles pour affirmer qu'il a réellement dit ça? Non?
Moi non plus.
A
AncienBladinaute
Non connecté
écoute sur c est pas de gaité de cur
mais j observe.ou es le bon comportement de ces groupes qui prônent que la haine et la violence.
ou est passer le vrai message d une communauté unis?
chacun s isole dans un groupe le dialogue devient impossible même entre musulmans.
comment les autre vont être attirer vers la religion un problème des le départ qui suivre?
non non non c est pas ça l islam un seul groupe c est tout la OUMA
les amis l'imam ALALBANY est mort, mais heuresement on a Naveen qui vient le remplacer pour juger les hadith entre za3if et sahih
waAllah on est dans la mer.... jusqu'au dent si ça continue comme ça
de l'ignorance par tououuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut
Allah t'a til informer ds le coran combien de raka'a tu devais faire pour le dohr?
Allah t'a dit que l'or etait interdit ds le coran???
NON!!!!!!!!!!!!!!
alors que dis tu??
shehzad
VIB
ces hadiths ont fait leur apparition dans un contexte politique assez chaud de l'Histoire musulmane (divisions , kharijisme , chiisme , sunnisme )
si on devait les résumer ce serait : on se sert du personnage du prophète pour dire : je suis plus fort que toi , plus pieux que toi , tu n'as donc aucune légitimité , tu dois donc être exterminé ...
et la suite de l'Histoire on la connaît ...
ceci explique donc cela ...
tu as entendu le prophete aleyhi salam recitait le coran pour affirmer qu'il a vraiment reçu cela comme prophetie??
Naveen
VIB
Mon enfant, reviens quand tu sauras discuter de manière claire et construite au lieu de te moquer gratuitement
.Oui c'est exact, ce hadith n'est pas considéré comme authentique par l'unanimité, que tu le veuilles ou non.
Naveen
VIB
Non mais j'ai confiance en Dieu, pas en des hommes.
Mon enfant, reviens quand tu sauras discuter de manière claire et construite au lieu de te moquer gratuitement
Oui c'est exact, ce hadith n'est pas considéré comme authentique par l'unanimité, que tu le veuilles ou non.
l'unanimité??? par Allah tu mens!
shehzad
VIB
c'est bien , mettons Ibn Hazm , Ash-shoukani ,Ibn Hajar , Adh-dahabi à la poubelle ....
une chiite qui cite des savants de la sounna ajib
on aura tout vu!!!
tu les cite quand ca t'arrange???
Naveen
VIB
Ton explication est assez plausible, je dirais même intéressante.
Ce qui serait judicieux c'est de demander à nos amis sunnites la trace écrite la plus ancienne de ce hadith avec la chaîne de transmission. Mais bon le jour ou on verra un musulman lambda (où plutôt devrais-je dire lâm) s'intéresser de près à l'essence même de leur croyance, au lieu de laisser ce travail aux "savants", ce sera déjà un grand pas.
shehzad
VIB
va falloir que tu prouves que je suis bien ce que tu affirmes ...
celui qui accuse l'autre d'ignorant sans preuve est surement le plus ignorant des deux
Naveen
VIB
Tu te rends compte de ce que tu dis?
Ne jure pas par Allah et montre-moi que j'ai tort, je l'accepterai.
shehzad
VIB
une chiite qui rejette les hadiths c'est encore plus 3ajib tu crois pas ?
prouve que je suis chiite si tu es véridique !
c'est fou cette manie de tjrs tout mettre sur le dos des chiites
bref , que tu le veuilles ou non ce hadith a été rejeté par des savants , et quels savants !!!! parmi les plus illustres du sunnisme ... tu devrais aussi savoir que 3amar Ibn A'qama qui fait partie de la chaîne de transmission de ce hadith a été jugé transmetteur inacceptable par bon nombre de savants
ah mais oui j'oubliais : Al Albani ou rien ...zut !
Tu te rends compte de ce que tu dis?
Ne jure pas par Allah et montre-moi que j'ai tort, je l'accepterai.
je le repete je jure par Allah que tu mens
qu'est qu'il y a tu veux qu'on fasse dou'a contre le menteur d'entre nous deux???
sais tu ce qu'est l'unanimité??
tu veux qu'on prenne Allah a temoin??
une chiite qui rejette les hadiths c'est encore plus 3ajib tu crois pas ?
prouve que je suis chiite si tu es véridique !
c'est fou cette manie de tjrs tout mettre sur le dos des chiites
bref , que tu le veuilles ou non ce hadith a été rejeté par des savants , et quels savants !!!! parmi les plus illustres du sunnisme ... tu devrais aussi savoir que 3amar Ibn A'qama qui fait partie de la chaîne de transmission de ce hadith a été jugé transmetteur inacceptable par bon nombre de savants
ah mais oui j'oubliais : Al Albani ou rien ...zut !
ce hadith a etait rapporté de differente maniere!!!!
« Les juifs se sont séparés en soixante et onze sectes, les chrétiens se sont séparés en soixante douze sectes, et ma communauté se séparera en soixante treize sectes, toutes iront en enfer sauf un groupe ». On demanda : « Qui sont-ils, Ô Messager dAllah ? ». Il dit : « Le groupe (al Jamaa) ».
Ibn Masoud dit : « Le groupe (dorigine), cest ce qui est conforme à la vérité, même si tu es le seul à la suivre ».
Dans une autre version légèrement faible mais qui est confirmé par dautres versions authentiques :
« Ceux qui me suivent moi et mes compagnons ».
non, elle les connais parce qu'elle n'a pas eu la force de lire ce qu'ils ont écrit
mais je ne savait pas qu'elle est chiite,
Naveen
VIB
Des du'as contre le menteur d'entre nous?
Alors premièrement je n'ai pas dit que tu mentais, j'ai dit apporte-moi l'argument valable qui me montre que j'ai tort. Je sais reconnaître mes erreurs contrairement à certains.
Maintenant pensons par nous-même. Tu le veux bien?
shehzad
VIB
là n'est pas le sujet ... tu vas pas tjrs revenir à nous et à notre façon de pensée dès lors qu'on donne un avis sur un topic quelconque du forum islam ???
le sujet c'est le takfirisme ! et le hadith des 73 sectes , qui n'est pas reconnu par l'ensemble des savants et a été rejeté par nombre d'entre eux est tjrs en circulation parmi les musulmans !!! pourquoi ? Dieu sait que ce genre de récits allume des braises entre musulmans ...Allah yster ou safi
PS : je sais pas ce que tu entends par "tafsir" mais si tu crois que Ibn Kathir est notre référence ... eh bien non ! le coran s'explique par la langue arabe en grande partie et son "tafsir" c'est ... le coran lui-même ! les versets du coran se complètent ! le coran explique le coran !
faire référence à des exégèses qui datent de plusieurs siècles , réalisés par des savants à la lumière de leur époque et des outils de leur époque et les imposer aujourd'hui alors que le coran est intemporel ... y a un truc qui pose problème !
d'autant plus que non , les hadiths ne maîtrisent pas TOUT du coran ... certains versets à caractères scientifiques ne peuvent être compris qu'aujourd'hui et certains versets seront peut-être pleinement compris à l'avenir ...
on peut retrouve ce hadith ds sahih mouslim
" un groupe de ma communauté ne cessera d'être sur la vérité, apparent, et ceux qui les abandonnent ne leur font aucun mal, ni ceux qui les contredisent jusqu'à ce que vienne l'ordre d'Allah et ils sont sur cela. " ( Mouslim )
la aussi il est stipuler"un groupe"
ce sont des signes de la fin des temps je te dis, des personnes qui mettent en doute la souna, demain le coran, puis l'existence d'ALLAH
"L'ignorance est l'ennemie de l'Homme" Imam ALI
relis ce que j'ai mis c'est la version de abu daoud qui est considere daif mais renforcer par d'autre hadith notamenet celui de thimirdhi!!!!
pour ta gouverne shezad ce hadith est authentifier par Attirmidhi; Al Hakim; Al Lalika i
inutile de te dire que compare a ibn hajar ses savants la sont d'un autre niveau plus elevé!
Naveen
VIB
Rapporté par l'imam Ahmad et Abû Dawud.
Nés respectivement 164 et 202 ans après l'hégire.
Donc ils n'ont jamais entendu ni vu le prophète, comme toi et moi.
Deuxièmement: peux-tu me dire de quand date le manuscrit le plus ancien de ce hadith? Je mets ma main à couper qu'il est largement postérieur à la vie de ces hommes.
Troisièmement: le Coran ne dit pas que Seul Dieu détient les clés de l'Inconnaissable? Donner des informations sur le futur, censé être connu par Allah n'est-il pas paradoxal?
shehzad
VIB
légèrement faible mais on la cite quand même ? c'est un truc que je ne comprends pas chez vous , cette tendance à prendre en compte même le récit le moins fiable
je ne savais pas que c'était cela la religion ! je pensais que la religion était parfaite et non sujette au faux ! 3ajib ! on se croirait chez les juifs et les chrétiens ...
sinon j'aimerais bien que tu cites la chaîne de transmission de ces deux hadiths et l'intitulé du recueil ... merci
déjà le mot "secte" n'existe pas dans la version originale ... il n'existe même pas en arabe d'ailleurs , le mot étant plutôt "groupe" ce qui déjà change beaucoup de choses et rejette tout sous entendu
ensuite , au vue de l'Histoire , la communauté musulmane a connu beaucoup plus que 73 groupes ... certains ayant disparu aujourd'hui
pour ce qui est des chrétiens , cela reste à prouver
petit rigolo de "corasnite" tu n'es qu'un kaffir j'ai deja discuter avec un de tes amis qui napas su repondre a mes question
donne moi le verset ou c'est indiqué qu'il faut faire 4 unite d epriere pour le dohr, asr et icha
car avant tout les prieres etait de 2 unite de priere
maintenant reste sur la touche
toi qui parle de ibn hajar comem ci il etait infaible sache que il y a une regle
la permission de citer un hadith faible lorsque celui ci est appuyer par d'autre hadith authentique qui vont ds le meme sens
A
AncienBladinaute
Non connecté
un seul c est bien ce QUE JE TE DIT pourquoi tu dit que j accuse de koufr pour rien?
tu doit en être un aussi
Naveen
VIB
Merci!
Tu viens de dévier du sujet.
On parle ici du hadith des 73 sectes; je t'apporte des arguments; tu les ignores et pose une question sur la prière.
Pas très subtil comme technique, surtout sur un forum ou tout est écrit.
Mon pauvre, tu viens de me prouver ta faiblesse en te défilant devant mes remarques.
Tu n'as donc plus rien à dire, puisque tu changes de sujet. Dans ce cas je ne vois pas l'utilité de débattre avec toi.
Je vous souhaite une bonne nuit, qu'Allah nous protège et nous guide.
Wa salam.
shehzad
VIB
je suppose que Ibn Hazm , Ad-Dahabi , Ash-Shoukani , Al Mouzzi , comptent aussi pour du beurre ?
et permets moi de te rappeler que Ibn Hazm ou Ibn Hajar sont venus bieeeeeen après At-Thirmidi et Al Hakim
je ne parle pas avec les apostats
qu'Allah te donne ce que tu merite ennemi de la sounnah amine