Le vernis

[Ancien-Membre]

Les ablutions sont quelques chose de très symbolique. C'est plus pour nous purifié symboliquement l'âme que pour nous purifier le corps. Sinon il faudrait se laver completement le corps à chaque fois car d'autres endroits se salissent beaucoup plus vite, or ce n'est pas le cas.
Donc meme si on a du vernis, cela ne nous empeche pas de faire nos ablutions, l'eau passe quand meme sur les main et les bras meme si nos ongles ne sont pas en contact direct avec l'eau. Je crois qu'il ne faut pas pousser les choses à l'extreme.

 

[DeliCiouS]

Alaiksalam

Non le vernis n'est pas autorisé qd tu prie car lors de tes ablutions, l'eau ne passe pas entre la couche de vernis et tes ongles, ce qui ne valide pas l'oudhou (ablutions)


Laisse donc ton vernis pour ta periode menstruelle ou au pire entre deux salats et enleve le a chaque fois que tu iras faire les ablutions !

une simple question de logique en somme.

 

[nadia2612]

Bah moi je pars sur la logique que tu n'as pas a etre maquillé comme une voiture volée pour alé "salé" ni a faire une manucure ... je sais que t'as rdv mais un minimum de respect envers celui qui nous a crée ... en vérité ces questions ne se posent pas dans la mesure ou les femmes du prophete ne seortaient pas leur trousse de maquillage et vernis avant de prier ... tu comprd ? dc tu laisse sa pour les moments ou tu ne prie pas comme sa tt le monde est daccord

Ce que je voulais préciser c'est que si c'est interdit du fait que l'eau empêche d’être en contact les ongles, alors les couleurs (cheveux) et le hénné aussi sont interdit.

 

[ah we nos]

D autant plus que qd on nous dit de laver nos pied ou nos mains durant les ablutions on sait tous que pied egal ongle aussi dc si l eau ne touche pas mes ongles avec le vernis j ai manqué de passer l eau sur une partie. .
bref comme dit purchelha pr moi c esg logique apres chacun voit comme il veut..

Je quitee bonne soiree

 

[nadia2612]

Les ablutions sont quelques chose de très symbolique. C'est plus pour nous purifié symboliquement l'âme que pour nous purifier le corps. Sinon il faudrait se laver completement le corps à chaque fois car d'autres endroits se salissent beaucoup plus vite, or ce n'est pas le cas.
Donc meme si on a du vernis, cela ne nous empeche pas de faire nos ablutions, l'eau passe quand meme sur les main et les bras meme si nos ongles ne sont pas en contact direct avec l'eau. Je crois qu'il ne faut pas pousser les choses à l'extreme.

C'est confirmé par l'alternative du Tayammom.

 

[Abeqoye]

tout dépends si tu porte des gants quant tu salet :so urnois:

non plus serrement tu pence que le créateur fait plus attention au vernis, que au font de ta prier ?

Tu sais que tu devras répondre un jour de tout ce que tu dis?

En tt cas si j ai une question islamique a poser c pas sur ce forum que je viendrais

Qu est ce qu il ne faut pas lire. .on autorise sans aucune source.

C'est un truc de malade! Les gens n'ont aucune science religieuse et ils s'improvisent savant! Le pire c'est qu'ils sortent des conneries énormes!!

Je n'ai lu que qques interventions pertinentes, comme celle de juste et de purechelha il me semble!

Allah i ster!

 

[lycia89]

Slm jvoudrais savoir si le vernis est autoriser quand on salet?

non ca ne passe pas quand on fait la priere

 

[CaptainMajid]

Les ablutions sont une purification symbolique. Il n'ont pas pour finalité de nettoyer physiquement mais de se purifier par les gestes.

Comme l'a bien souligné Umrao Jaan, les ablutions ne sont pas "incomplètes" si l'eau ne touche pas l'ensemble du cuir chevelu (et vu ma crinière, je dis tant mieux ). L'argument de l'eau qui doit toucher les ongles n'est plus valable dans la mesure où celui-ci n'est pas appliqué dans un des cas.

Si après tu doutes, tu peux toujours l'enlever. Tu ne vas pas mourir sans vernis.

tu vois je pense exactement comme toi, mais je trouve que nous sommes trop minoritaires ...

penser qu'une prière est invalidé car le vernis ne permet pas a l'ongle d'etre "lavé" c'est vraiment incroyable pour moi

 

[pureCHELHA]

Le prophete a laissé le henna derriere lui et l'a conseillé aux femmes musulmanes comme maquillage potentiel avec le siwak, le khol et l'eau ok, il a jamais parlé d'autre maquillage comme les rouges a levres, mack-up, blush, gloss, mascara waterproof, couleurs ou vernis sa c hadd la generation complication qui veut sa ! moi c'est ça que je voulais préciser

 

[Ancien-Membre]

C'est confirmé par l'alternative du Tayammom.

oui j'y pensais justement, preuve que les ablutions sont surtout symboliques.

 

[ah we nos]

Si elles etaient que symboliques allah nous aurait pas demander de les faire avec de l eau. .
et seulement ds des cas spécifiés ac le taymum

 

[CaptainMajid]

Le prophete a laissé le henna derriere lui et l'a conseillé aux femmes musulmanes comme maquillage potentiel avec le siwak, le khol et l'eau ok, il a jamais parlé d'autre maquillage comme les rouges a levres, mack-up, blush, gloss, mascara waterproof, couleurs ou vernis sa c hadd la generation complication qui veut sa ! moi c'est ça que je voulais préciser

parce qu'à l'époque ce "type de maquillage" n'existait pas ...

mais si le prophète pbsl accepte le maquillage de l'époque pourquoi ne pas considérer qu'il accepte tout type de maquillage ... ?

 

[Ancien-Membre]

Le prophete a laissé le henna derriere lui et l'a conseillé aux femmes musulmanes comme maquillage potentiel avec le siwak, le khol et l'eau ok, il a jamais parlé d'autre maquillage comme les rouges a levres, mack-up, blush, gloss, mascara waterproof, couleurs ou vernis sa c hadd la generation complication qui veut sa ! moi c'est ça que je voulais préciser

à l'époque il n'y avait que les produits naturels pour mettre en valeur la beauté. Aujourdui on a de nouvelles technologies, mais le but reste le meme, mettre en valeur la beauté.

 

[tizniti]

les femmes du prophète ne sortaient pas leur trousse de maquillage et vernis avant de prier ...

As-tu des sources fiables là dessus car là , on aurait une preuve claire et nette.
On doit aussi savoir que contenait ces trousses.

 

[Naveen]

tu vois je pense exactement comme toi, mais je trouve que nous sommes trop minoritaires ...

penser qu'une prière est invalidé car le vernis ne permet pas a l'ongle d'etre "lavé" c'est vraiment incroyable pour moi

Honnêtement quand je relis le passage où Dieu demande à Moïse d'enlever ses sandales (parce qu'il est dans une vallée sacrée) ou qu'Abraham lave ses pieds, ou encore la symbolique de l'eau dans la religion (la pluie régénératrice, l'origine de l'homme, etc...)

Je me dis que c'est tellement chargé en symboles, en valeurs, en significations, que qqn qui se pose même la question du vernis, il passe à côté de beaucoup de choses

'Fin bref.

 

[ah we nos]

parce qu'à l'époque ce "type de maquillage" n'existait pas ...

mais si le prophète pbsl accepte le maquillage de l'époque pourquoi ne pas considérer qu'il accepte tout type de maquillage ... ?

Les femmes du prophetes ne montraient pas leur visages...
allah n interdit le maquillage que lorsqu il est montré ...

 

[Ancien-Membre]

Si elles etaient que symboliques allah nous aurait pas demander de les faire avec de l eau. .
et seulement ds des cas spécifiés ac le taymum

non ce n'est pas que symbolique, par exemple après un rapport il faut se laver completement, mais bon ça c'est plutot logique. Ensuite faire 5 fois par jour les petites ablutions... tu les fais une fois t'es propre, mais il faut les refaire quand meme.

 

[Abeqoye]

non ce n'est pas que symbolique, par exemple après un rapport il faut se laver completement, mais bon ça c'est plutot logique. Ensuite faire 5 fois par jour les petites ablutions... tu les fais une fois t'es propre, mais il faut les refaire quand meme.

Donc faire ses ablutions une fois dans la journée peut suffire??

 

[Ancien-Membre]

Donc faire ses ablutions une fois dans la journée peut suffire??

non Allah nous dit de les faire à chaque fois qu'on veut faire la salat (si on ne les a pas perdu). Donc on doit le faire, meme si corporellement ça ne nous apporte rien de plus, c'est surtout pour l'âme je pense.

 

[Ancien-Membre]

Tu sais que tu devras répondre un jour de tout ce que tu dis?

oui, sait pour cela que je joue pas avec la religion

 

[Naveen]

non Allah nous dit de les faire à chaque fois qu'on veut faire la salat (si on ne les a pas perdu). Donc on doit le faire, meme si corporellement ça ne nous apporte rien de plus, c'est surtout pour l'âme je pense.

Où est-ce précisé?

Personnellement je lis: Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu´aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu´aux chevilles.

À chaque prière correspond ses ablutions. C'est une prémisse à l'acte en lui-même, il lui est associé.

 

[DeliCiouS]

non Allah nous dit de les faire à chaque fois qu'on veut faire la salat (si on ne les a pas perdu). Donc on doit le faire, meme si corporellement ça ne nous apporte rien de plus, c'est surtout pour l'âme je pense.

es tu sure de ce que tu avances, car en Islam il ya une raison pour toute chose, et je n'ai jamais entendu dire que les ablutions étaient symboliques!!

mais bien pour oter les poussières et autres secretions du corps!!

 

[CaptainMajid]

Tu sais que tu devras répondre un jour de tout ce que tu dis?

C'est un truc de malade! Les gens n'ont aucune science religieuse et ils s'improvisent savant! Le pire c'est qu'ils sortent des conneries énormes!!

Je n'ai lu que qques interventions pertinentes, comme celle de juste et de purechelha il me semble!

Allah i ster!

C'est pour ça qu'on peut pas parler avec vous, aucune tolérance, c'est comme ça qu'Allah veut ses musulmans ? alors je suis pas des votres c'est sur

Honnêtement quand je relis le passage où Dieu demande à Moïse d'enlever ses sandales (parce qu'il est dans une vallée sacrée) ou qu'Abraham lave ses pieds, ou encore la symbolique de l'eau dans la religion (la pluie régénératrice, l'origine de l'homme, etc...)

Je me dis que c'est tellement chargé en symboles, en valeurs, en significations, que qqn qui se pose même la question du vernis, il passe à côté de beaucoup de choses

'Fin bref.

j'ai pas une science de la religion si poussée, et je passe surement pour un mécréant aux yeux de certains, mais je partage ton opinion

Les femmes du prophetes ne montraient pas leur visages...
allah n interdit le maquillage que lorsqu il est montré ...

on parle de prière la non ? la question c'est peut on prier avec du vernis ? pas sortir dehors avec du vernis ... aw la ?

 

[Naveen]

es tu sure de ce que tu avances, car en Islam il ya une raison pour toute chose, et je n'ai jamais entendu dire que les ablutions étaient symboliques!!

mais bien pour oter les poussières et autres secretions du corps!!

Et tu l'as entendu d'où? Non parce que le Coran n'a jamais dit ça. Ou bien je n'ai pas vu...

 

[nadia2612]

As-tu des sources fiables là dessus car là , on aurait une preuve claire et nette.
On doit aussi savoir que contenait ces trousses.

Et bien du souak et khôl.

peut être l3ker :
http://tpe2011.unblog.fr/files/2011/02/1858thickbox1.jpg

 

[DeliCiouS]

Et tu l'as entendu d'où? Non parce que le Coran n'a jamais dit ça. Ou bien je n'ai pas vu...

tu sais quoi je vais pas débattre avec vous, car c'est un débat qui ne nous apprend rien.
et le seul but de vos interventions virulentes est d'avoir raison coûte que côute.

Je l'ai toujours entendu, comme le vernis qui était à bannir pour la prière, c'est connu et reconnu.
une nouvelle génération qui souhaite réformer l'Islam??

 

[amnaa]

Les ablutions sont une purification symbolique. Il n'ont pas pour finalité de nettoyer physiquement mais de se purifier par les gestes.

Comme l'a bien souligné Umrao Jaan, les ablutions ne sont pas "incomplètes" si l'eau ne touche pas l'ensemble du cuir chevelu (et vu ma crinière, je dis tant mieux ). L'argument de l'eau qui doit toucher les ongles n'est plus valable dans la mesure où celui-ci n'est pas appliqué dans un des cas.

Si après tu doutes, tu peux toujours l'enlever. Tu ne vas pas mourir sans vernis.

salam

comme c'est symbolique alors il faut faire semblant :c sa

 

[Naveen]

tu sais quoi je vais pas débattre avec vous, car c'est un débat qui ne nous apprend rien.
et le seul but de vos interventions virulentes est d'avoir raison coûte que côute.

Je l'ai toujours entendu, comme le vernis qui était à bannir pour la prière, c'est connu et reconnu.
une nouvelle génération qui souhaite réformer l'Islam??

Il est où le débat? C'est toi qui t'emporte pour un rien. Je t'ai posé une question précise: où est-il dit dans le Coran que les ablutions sont là pour, je cite:

mais bien pour oter les poussières et autres secretions du corps!!

Ce qui est "connu et reconnu", on s'en fiche: une religion repose sur des textes et non sur ce qui est "connu".

Donc si ce que tu dis est vrai, c'est qu'il y a forcément un texte qui appuie ton idée.

 

[nadia2612]

tu sais quoi je vais pas débattre avec vous, car c'est un débat qui ne nous apprend rien.
et le seul but de vos interventions virulentes est d'avoir raison coûte que côute.

Je l'ai toujours entendu, comme le vernis qui était à bannir pour la prière, c'est connu et reconnu.
une nouvelle génération qui souhaite réformer l'Islam??

Depuis toujours je ne pense pas ! Le 1er vernis date de 1932.
Donc le probleme du vernis se pose pour nous juste depuis 2 ou 3 générations, autant dire pas grand chose.

 

[Naveen]

salam

comme c'est symbolique alors il faut faire semblant :c sa

Est-ce que le Coran te demande de faire semblant? Non.

Alors soit tu cherches à faire ce qu'il te demande de faire, soit non. Mais inutile de chercher la petite bête.

 

[amnaa]

Depuis toujours je ne pense pas ! Le 1er vernis date de 1932 soit pour nous juste 2 ou 3 génération.

salam

avant le vernis se posait le probleme des bagues qu'il faut deplacer pour que
l'eau atteigne tout le doigt

 

[Ancien-Membre]

Où est-ce précisé?

Personnellement je lis: Ô les croyants! Lorsque vous vous levez pour la Salat, lavez vos visages et vos mains jusqu´aux coudes; passez les mains mouillées sur vos têtes; et lavez-vous les pieds jusqu´aux chevilles.

À chaque prière correspond ses ablutions. C'est une prémisse à l'acte en lui-même, il lui est associé.

Et la suite du verset? Si les ablutions se faisaient obligatoirement avant chaque salat sans qu'il y ait question de pouvoir les garder ou les perdre, pourquoi Allah fait un lien entre faire ses besoins et faire les ablutions? Si c'est ce que tu dis, Allah n'aurait meme pas fait mention des besoin naturels dans ce verset mais aurait dit juste de faire les ablutions à chaque salat.

Donc il faut faire ses ablutions pour chaque salat, dans le cas où on ne les a pas garder (car besoins naturels)

 

[ah we nos]

C'est pour ça qu'on peut pas parler avec vous, aucune tolérance, c'est comme ça qu'Allah veut ses musulmans ? alors je suis pas des votres c'est sur


j'ai pas une science de la religion si poussée, et je passe surement pour un mécréant aux yeux de certains, mais je partage ton opinion


on parle de prière la non ? la question c'est peut on prier avec du vernis ? pas sortir dehors avec du vernis ... aw la ?

c est toi qui a comparer cela aux autres maquillages de nos jours je repondais a cela

 

[CaptainMajid]

tu sais quoi je vais pas débattre avec vous, car c'est un débat qui ne nous apprend rien.
et le seul but de vos interventions virulentes est d'avoir raison coûte que côute.

Je l'ai toujours entendu, comme le vernis qui était à bannir pour la prière, c'est connu et reconnu.
une nouvelle génération qui souhaite réformer l'Islam??

je me permets juste de te répondre, honnetement y a aucune agressivité donc "avoir raison coute que coute" je n'ai pas l'impression que ça émane de "nous" comme tu dis ...

on peut penser différemment non ? discuter ? demander des infos ? se renseigner ? donner son avis ? tout ça sans mépriser l'autre

mais surtout quand tu dis "je l'ai toujours entendu" sachant la méconnaissance qu'on nos anciens (analphabétisme etc.) qu'est ce qui te garanti que ce que tu as entendu EST LA VERITE ?

 

[Naveen]

Et la suite du verset? Si les ablutions se faisaient obligatoirement avant chaque salat sans qu'il y ait question de pouvoir les garder ou les perdre, pourquoi Allah fait un lien entre faire ses besoins et faire les ablutions? Si c'est ce que tu dis, Allah n'aurait meme pas fait mention des besoin naturels dans ce verset mais aurait dit juste de faire les ablutions à chaque salat.

Donc il faut faire ses ablutions pour chaque salat, dans le cas où on ne les a pas garder (car besoins naturels)

Si par exemple tu fais trois prières la nuit (parce que t'en as envie). Entre deux d'entre elles, tu fais tes besoins ----> ablutions.

En ce qui me concerne, je lis "lorsque vous vous levez pour la prière". Donc je fais les ablutions "lorsque je me lève pour la prière"