Le vice dans la bid3a

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion ali91
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bilibutch a dit:
tu es trés sage ... mais c'est utopique quand je lis les sujets sur bladi je m'en rend bien compte ...

les memes membres donnent les memes arguments depuis des lustres a l'encontre d'autre membres avec d'autres argument ...

Mais si pour toi ça fonctionne , alors c'est super ;)
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Alhamdulillah tout le monde n'est pas comme ceux que tu dénonces :) Des gens ouverts d'esprit qui acceptent la pensée plurielle et acceptent de discuter sans pour autant se taper dessus, cela existe. Tout tient sur l'humilité, qui fait défaut à certains, notamment ceux qui pensent avoir tout compris, sur tout les sujets, et que quiconque pense autrement est un égaré.

Quand on perçoit la réalité non plus comme un acquis mais comme un idéal, alors on va à sa recherche, on s'interroge, on discute. Quand on pense la détenir, on ne la cherche plus, puisqu'on pense déjà l'avoir: c'est là le meilleur moyen de passer à côté.
 
abderahmane a dit:
Alhamdulillah tout le monde n'est pas comme ceux que tu dénonces :) Des gens ouverts d'esprit qui acceptent la pensée plurielle et acceptent de discuter sans pour autant se taper dessus, cela existe. Tout tient sur l'humilité, qui fait défaut à certains, notamment ceux qui pensent avoir tout compris, sur tout les sujets, et que quiconque pense autrement est un égaré.

Quand on perçoit la réalité non plus comme un acquis mais comme un idéal, alors on va à sa recherche, on s'interroge, on discute. Quand on pense la détenir, on ne la cherche plus, puisqu'on pense déjà l'avoir: c'est là le meilleur moyen de passer à côté.
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Amiin :D
 
centreat a dit:
Je n'ai pas d'avis au sujet de ces tendances masochistes, mais je remarque avec l'intégration en France, que pour la première fois on assiste à une espèce "apartheid" demandé par la minorité.

Jusqu'ici, dans les pays ayant pratiqué une forme d'apartheid comme les USA par exemple, on voyait une population subir une ségrégation: place dans le bus, wc réservé aux Blancs etc.

Maintenant en France on voit des personnes réclamer un traitement différent : une alimentation, une façon de s'habiller etc.

Le leitmotiv est souvent le même et on peut le résumer ainsi : "Nos parents ont baissé la tête mais notre génération s'affirme et ose. C'est pour ça que nous faisons peur"

Or, c'est totalement faux. D'une part leurs parents ont eu bien plus de courage de quitter leur pays pour venir en France, que la génération qui y est née, et qui n'a aucune leçon de courage à leur donner.

D'autre part, la peur n'est pas dans le camp que l'on croit: ce "renouveau" de l'Islam, cette affirmation de" l'islamité" chez ses enfants d'immigrés, a tous les traits d'un marqueur identitaire pour des générations en proie au doute.
C'est une crispation religieuse pour des personnes en manque de repères (et il est vrai qu'il n'est pas toujours facile d'être d'origine maghrébine en France).

On a, en France, ce que finalement les spécialistes constatent au niveau mondial : un monde musulman qui lutte contre le changement inévitable en s'accrochant à la religion comme à une bouée...
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Oula mon ami.

Je ne vais pas régir sur ton texte, c'est ton opinion.

Mais tu reprends mon propos que tu estimes teinté de masochisme. Soit.

Mais je tiens à préciser que c'etait outrageusement exagéré, je pensais pourtant que ça sautait aux yeux. Fort heureusement que la religion musulmane n'est pas basé sur le masochisme. J'essayais, maladroitement, je le reconnais, d'expliquer certains comportements que l'on pourrait qualifier schizophrénique ou fanatique. Genre, s'obstiner à porter un niquab ou s'interdire regarder des femmes droit dans les yeux..par exemple
Et surtout loin de moi, l'envie d'en faire une généralité.

Voila, c'était juste pour apporter la précision.
 
abderahmane a dit:
Alhamdulillah tout le monde n'est pas comme ceux que tu dénonces :) Des gens ouverts d'esprit qui acceptent la pensée plurielle et acceptent de discuter sans pour autant se taper dessus, cela existe. Tout tient sur l'humilité, qui fait défaut à certains, notamment ceux qui pensent avoir tout compris, sur tout les sujets, et que quiconque pense autrement est un égaré.

Quand on perçoit la réalité non plus comme un acquis mais comme un idéal, alors on va à sa recherche, on s'interroge, on discute. Quand on pense la détenir, on ne la cherche plus, puisqu'on pense déjà l'avoir: c'est là le meilleur moyen de passer à côté.
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Tu devrais venir plus souvent ici. Car c'est un régal intellectuel de lire de tel propos.
:cool:
 
docteurcorday a dit:
Oula mon ami.

Je ne vais pas régir sur ton texte, c'est ton opinion.

Mais tu reprends mon propos que tu estimes teinté de masochisme. Soit.

Mais je tiens à préciser que c'etait outrageusement exagéré, je pensais pourtant que ça sautait aux yeux. Fort heureusement que la religion musulmane n'est pas basé sur le masochisme. J'essayais, maladroitement, je le reconnais, d'expliquer certains comportements que l'on pourrait qualifier schizophrénique ou fanatique. Genre, s'obstiner à porter un niquab ou s'interdire regarder des femmes droit dans les yeux..par exemple
Et surtout loin de moi, l'envie d'en faire une généralité.

Voila, c'était juste pour apporter la précision.
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J'aurais du mettre un smiley après "masochiste" pour l'affaiblir...Evidemment que la religion musulmane n'est pas basée sur le masochisme.
 
bilibutch a dit:
il a bon dos le 11 septembre ... dans les années 90 il y avait eu les attentats a paris ( 96 le RER B par exemple ) ...
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Il à pas bon dos du tous, depuis les attentats du 11 Septembre qui est l'attentat le plus spectaculaire et le plus symbolique (dans le mauvais sens du terme) l'islam, sa diabolisation et l'intêrét que certains mouvement lui porte n'ont fait qu'aggravé.

Il n'y avait pas eu autant de tapage avant tu le dit toi même sur le hallal et le voile...
 
breakbeat a dit:
Il à pas bon dos du tous, depuis les attentats du 11 Septembre qui est l'attentat le plus spectaculaire et le plus symbolique (dans le mauvais sens du terme) l'islam, sa diabolisation et l'intêrét que certains mouvement lui porte n'ont fait qu'aggravé.

Il n'y avait pas eu autant de tapage avant tu le dit toi même sur le hallal et le voile...
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Salam

Je ne pense pas que les attentats du 11 septembre 2001 soient le point de départ de cette diabolisation. C'est à mon avis un élément parmi d'autres qui s'inscrit dans une logique globale.

Nous vivons actuellement une période de grands troubles sociaux qu'il convient de dévier en conflits ethnico-religieux de manière à détourner le regard des véritables responsables de cette dite crise sociale.

Historiquement, l'immigration en France vient majoritairement de pays à majorité musulmane (Maghreb + Afrique subsaharienne), donc la manipulation est faite en fonction de la matière disponible: immigrés + musulman (Islam).

Si l'on avait en France des immigrés majoritairement chinois bouddhistes, alors ils serait les "victimes" de ce qu'on observe aujourd'hui et on aurait critiqué la culture chinoise et la pratique bouddhiste. Toujours dans le même objectif: pousser au communautarisme et monter les communautés les unes contre les autres.
 
abderahmane a dit:
Salam

Je ne pense pas que les attentats du 11 septembre 2001 soient le point de départ de cette diabolisation. C'est à mon avis un élément parmi d'autres qui s'inscrit dans une logique globale.

Nous vivons actuellement une période de grands troubles sociaux qu'il convient de dévier en conflits ethnico-religieux de manière à détourner le regard des véritables responsables de cette dite crise sociale.

Historiquement, l'immigration en France vient majoritairement de pays à majorité musulmane (Maghreb + Afrique subsaharienne), donc la manipulation est faite en fonction de la matière disponible: immigrés + musulman (Islam).

Si l'on avait en France des immigrés majoritairement chinois bouddhistes, alors ils serait les "victimes" de ce qu'on observe aujourd'hui et on aurait critiqué la culture chinoise et la pratique bouddhiste. Toujours dans le même objectif: pousser au communautarisme et monter les communautés les unes contre les autres.
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Ce que vous dite est vrai, mais je le placerai plus tard après le 11 Septembre comme opportunité électoral.

J'avais lu une étude je ne sais plus où, où depuis le 11 Septembre l'islam à étais en expansion aussi bien dans le bon que dans le mauvais sens du terme.Aujourd'hui le voile par exemple fait beaucoup parlé de lui depuis le 11 Septembre, la loi de 2004 en témoigne.
Il faut savoir que la symbolique des attentat du 11 Septembre est très effrayante et stigmatisante car ce sont deux tours jumelles, l'un des symboles de la première puissance occidental qui ce sont fait écroulé pour des raisons "islamique" n'oublions pas la phrase de Ben Laden :

"J'ai fait cela, car tel étais la volonté d'Allah"...

C'est tous naturellement que les gens ce sont intéressé à l'islam, tantôt pour savoir ce qu'il en étais vraiment, tantôt pour la diabolisé, tantôt pour la défendre et si on rajoute à cela ce que vous dite plus haut les débats n'est pas prêt de ce terminé malheureusement...
Avant le 11 Septembre je n'avais jamais entendu parlé de voile, je ne voyais jamais de femmes voilée, et je n'étais pas témoins de débats multiples sur l'islam à la télé.
 
breakbeat a dit:
Ce que vous dite est vrai, mais je le placerai plus tard après le 11 Septembre comme opportunité électoral.

J'avais lu une étude je ne sais plus où, où depuis le 11 Septembre l'islam à étais en expansion aussi bien dans le bon que dans le mauvais sens du terme.Aujourd'hui le voile par exemple fait beaucoup parlé de lui depuis le 11 Septembre, la loi de 2004 en témoigne.
Il faut savoir que la symbolique des attentat du 11 Septembre est très effrayante et stigmatisante car ce sont deux tours jumelles, l'un des symboles de la première puissance occidental qui ce sont fait écroulé pour des raisons "islamique" n'oublions pas la phrase de Ben Laden :

"J'ai fait cela, car tel étais la volonté d'Allah"...

C'est tous naturellement que les gens ce sont intéressé à l'islam, tantôt pour savoir ce qu'il en étais vraiment, tantôt pour la diabolisé, tantôt pour la défendre et si on rajoute à cela ce que vous dite plus haut les débats n'est pas prêt de ce terminé malheureusement...
Avant le 11 Septembre je n'avais jamais entendu parlé de voile, je ne voyais jamais de femmes voilée, et je n'étais pas témoins de débats multiples sur l'islam à la télé.
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Hey c'est Naveen, t'es pas obligé de me vouvoyer hein :langue:

Bien entendu je ne nie pas le fait que c'est un élément marquant qui note un certain virage dans l'ensemble des événements. Simplement je ne remonterai pas la source à cela, mais beaucoup plus loin.

S'il y a matraquage télémédiatique, c'est pour monter les communautés les unes contre les autres. Ceci dans l'objectif de détourner l'attention des véritables responsables de la crise sociale (entre autres). S'il y a crise, c'est notamment en grande partie à cause du prêt à intérêt sur les marchés financiers. Et si tu remontes, tu arriveras à la loi de 73, à la création de l'argent-dette, l'impérialisme économique américain (qui a détruit la culture française en important son "modèle", ce qui a laissé le terrain libre à la recherche d'identité, notamment dans le pays d'origine ou la religion... Tu vois un peu comment tout est lié?).

Donc je pense que la raison à tout cela n'est pas religieuse/théologique mais économique. Parce qu'il faut se rendre à l'évidence, si nous étions en période prospère avec le plein emploi et une population qui vit bien, sans être dans le besoin, tu penses qu'on perdrait son temps à taper du musulman? J'en doute.
 
abderahmane a dit:
Hey c'est Naveen, t'es pas obligé de me vouvoyer hein :langue:
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Heu !!!!!!!!!!!!!!!!!! mais pourquoi t'es plus Naveen ? :oh:

abderahmane a dit:
Bien entendu je ne nie pas le fait que c'est un élément marquant qui note un certain virage dans l'ensemble des événements. Simplement je ne remonterai pas la source à cela, mais beaucoup plus loin.

S'il y a matraquage télémédiatique, c'est pour monter les communautés les unes contre les autres. Ceci dans l'objectif de détourner l'attention des véritables responsables de la crise sociale (entre autres). S'il y a crise, c'est notamment en grande partie à cause du prêt à intérêt sur les marchés financiers. Et si tu remontes, tu arriveras à la loi de 73, à la création de l'argent-dette, l'impérialisme économique américain (qui a détruit la culture française en important son "modèle", ce qui a laissé le terrain libre à la recherche d'identité, notamment dans le pays d'origine ou la religion... Tu vois un peu comment tout est lié?).
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La crise a eu lieu réellement que récemment, après le 11 Septembre 2001, le 11 Septembre 2001 et ce qu'il à engendré sont tomber à pic pour surfé sur l'islamisation pour nié la crise.

abderahmane a dit:
Donc je pense que la raison à tout cela n'est pas religieuse/théologique mais économique. Parce qu'il faut se rendre à l'évidence, si nous étions en période prospère avec le plein emploi et une population qui vit bien, sans être dans le besoin, tu penses qu'on perdrait son temps à taper du musulman? J'en doute.
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Franchement je suis désolé mais j'adhère pas...sa me semble trop léger. le 11 Septembre 2001 à engendré une stigmatisation de l'islam, ce n'est qu'après que la crise est venu que ce débat passionné et craint sur l'islam à était superposé à la crise économique pour aveuglé les gens en ce servant de la "peur du 11 Septembre 2001" pour paralysé le débat sur la crise, pas l'inverse.
 
breakbeat a dit:
Heu !!!!!!!!!!!!!!!!!! mais pourquoi t'es plus Naveen ? :oh:
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Histoire de changer :).

breakbeat a dit:
La crise a eu lieu réellement que récemment, après le 11 Septembre 2001, le 11 Septembre 2001 et ce qu'il à engendré sont tomber à pic pour surfé sur l'islamisation pour nié la crise.
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La crise n'a pas lieu que maintenant, c'est la conséquence de ce qui se passe depuis 40 ans (en ayant une estimation sur le court terme).



breakbeat a dit:
Franchement je suis désolé mais j'adhère pas...sa me semble trop léger. le 11 Septembre 2001 à engendré une stigmatisation de l'islam, ce n'est qu'après que la crise est venu que ce débat passionné et craint sur l'islam à était superposé à la crise économique pour aveuglé les gens en ce servant de la "peur du 11 Septembre 2001" pour paralysé le débat sur la crise, pas l'inverse.
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Personnellement je pense que même si 11 septembre il n'y avait pas eu, on serait en train d'observer ce qu'on observe aujourd'hui. Parce que c'est dans la logique globale des choses. Il faut avoir une vision d'ensemble en liant tous les éléments entre eux (qui, a priori, n'ont rien à voir ensemble).
 
ali91 a dit:
le cheikh nicky est une ecole à lui tout seule

dans les fatwa il parle de viande des gens du livres et de celle de l'abbatage mecanique
mais charal ce n'est ni l'un l'autre .
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relis bien

charal en france = france pays des gens du livre le lien parle du royaume uni pas de grande difference

haral pratique la saignée par legorgement video sur youtube

je dis pas que nicky a tjrs raison mais sur ce sujet il y a des savants sunnite qui ont son avis la plupart meme que ce soit de votre coté ou du notre
 
ghettoyouth a dit:
relis bien

charal en france = france pays des gens du livre le lien parle du royaume uni pas de grande difference

haral pratique la saignée par legorgement video sur youtube

je dis pas que nicky a tjrs raison mais sur ce sujet il y a des savants sunnite qui ont son avis la plupart meme que ce soit de votre coté ou du notre
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bon c'est l'heure de la salate
à moins que ta preparer ton hijab:sournois:
 
abderahmane a dit:
Histoire de changer :).



La crise n'a pas lieu que maintenant, c'est la conséquence de ce qui se passe depuis 40 ans (en ayant une estimation sur le court terme).





Personnellement je pense que même si 11 septembre il n'y avait pas eu, on serait en train d'observer ce qu'on observe aujourd'hui. Parce que c'est dans la logique globale des choses. Il faut avoir une vision d'ensemble en liant tous les éléments entre eux (qui, a priori, n'ont rien à voir ensemble).
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Je pense pas que cela ce serait passé comme ça sans le 11 Septembre, le cour des choses aurait étais différent.

Si on prend tous dans son ensemble on s'aperçoit que la moindre interférence dans la réalité par un phénomène (surtout de cette ampleur) peut changer radicalement les choses.
 
breakbeat a dit:
Je pense pas que cela ce serait passé comme ça sans le 11 Septembre, le cour des choses aurait étais différent.

Si on prend tous dans son ensemble on s'aperçoit que la moindre interférence dans la réalité par un phénomène (surtout de cette ampleur) peut changer radicalement les choses.
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Différent forcément, mais radicalement... Hmm je ne pense pas trop. Enfin quoi qu'il en soit, ça fait partie des faits maintenant.
 
bilibutch a dit:
franchement je t'avais pas reconnu non plus , a part que j'aimais ta façon de voir , comme quoi ça , ça change pas ...

Mais dis moi , c'est a cause du pseudo ou t'as bronzer un peu ?
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J'ai pas compris l'histoire du bronzage là :D C'est mon prénom si c'est ça la question.

breakbeat a dit:
Attends c'est pas parce que blaidquement parlant Abderahmane que je vais être plus souple non mais ! lol

Bon je vais arrêter sinon Miss Docteur va me prescrire un traitement psychiatrique !
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Parce que t'es pas sous traitement là? Hmm, ça explique pas mal de choses :langue:!
 
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