mais de leurs pleins gré pour éviter la préssion ou vraiment par conviction ?
Le voile et l'islam : quand est-il vraiment ?
- Initiateur de la discussion breakbeat
- Date de début
mais de leurs pleins gré pour éviter la préssion ou vraiment par conviction ?
c'est ton avis mais ce n'est pas l'avis de l'islam (Qoran + sunna).
Je pourrais ramener des tas de preuves scientifiques mais hélas je sais qu'avec vous ça ne sert à rien .
C'est ce qu'on appel l'islam travestie par la laïcité ou la modernité
marocaindulux
VIB
On ne peut pas appeler çà la peur de Dieu. Mais plutôt la peur du changement...
La société évolue, parfois en bien, parfois en mal, et comme les médias font une grande part à la deuxième partie, les gens ont peur... Ce n'est pas un fait impactant uniquement les muslims...
Je suis d'accord...
marocaindulux
VIB
Je ne pense pas que les maghrébins d'aujourd'hui sont plus pieux que ce de l'époque, donc non, c'est pas des convictions...
Biensure puisque d'apres le Qoran c'est un Ordre
au meme titre que les ordres dans le Qoran
j ai fréquenté des soufis et j ai entendu beaucoup plus parler d amour que d' enfer ou paradis, haram/hallal
J ai apprécié le fait que l'on va vers Lui comme un enfant éprouverait la joie d etre avec son pere, pas la peur
Un ordre de se voiler la poitrine ? oui mais dit dans un contexte bien précis
chacun est libre de le porter ou pas en fait ... ce n est pas un critère qui te fera grandir plus qu une autre qui ne le porte pas
Le voile étais une mode comme quand c'étais la mode dans les milieux ruraux en France, et comme aujourd'hui pour les hommes en Arabie Saoudite. Si la tête est un atout charme, Dieu aurait aussi demandé au hommes de ce voilé !
marocaindulux
VIB
Quand tu vis en France, oui, les muslims portent beaucoup d'importance à çà : haram/hallal...
Mais dans des pays comme le Maroc, c'est beaucoup plus rare... Et çà ressemble plus à de l'Amour...
dans l Inde millénaire, les femmes prenaient leurs beaux saris et le mettaient sur la tete
et d'ailleurs elles le font aussi parfois de nos jours, je peux t en parler car je les vois qand je suis en Inde, et je parle des indiennes qui le font
Posté des verset sans équivoque c'est pas prendre le Coran en otage, alors arrêt TOI de faire la victime innocente...ceux qui prennent en otage le Coran c'est les savants, sous prétexte qu'ils sont savants...
Je me suis attiré les foudres de certains laïciste ici en défendant le droit des femmes à porté le voile à l'école...alors tu vois...
avec tout mon respect j ai pas "ressenti" cela, bon peut etre ne suis je pas resté assez de temps au bled aussi
en tout cas une chose est sur ... vous devez vous ouvrir encore plus au dialogue avec les autres religions
Le Coran ne parle pas de voile sur la tête, moi je m'arrête là. Si c'était une obligation divine il y aurait une logique derrière que tu pourrais facilement exposer mais comme ce n'est pas le cas tu préfères en quelques sorte te défiler. Qui sait si tes arguments pourront convaincre l'une d'entre "nous" ? Hypothèse hautement improbable mais sait-on jamais, tu peux toujours essayer et au pire ça fera office de rappel pour ceux et celles qui sont d'accord avec toi
.
En plus ! il font dire au verset ce qu'il ne disent pas.En plus à l'époque de Muhammad toutes les femmes ne mettez pas le voile...pour la prière Dieu rappel de s'incliné avec ceux qui s'incline, et là pour le voile il rappel rien sauf de le rabattre sur la poitrine.
Le Coran ne parle pas de voile sur la tête, moi je m'arrête là. Si c'était une obligation divine il y aurait une logique derrière que tu pourrais facilement exposer mais comme ce n'est pas le cas tu préfères en quelques sorte te défiler. Qui sait si tes arguments pourront convaincre l'une d'entre "nous" ? Hypothèse hautement improbable mais sait-on jamais, tu peux toujours essayer et au pire ça fera office de rappel pour ceux et celles qui sont d'accord avec toi
Le verset mentionne bien une distinction entre l'homme étranger
et le mari ou le père ont est bien d'accord ?
alors comment fait tu cette distinction ?
une fille qui se respect ne se trimbale pas en petite tenue devant son père
marocaindulux
VIB
avec tout mon respect j ai pas "ressenti" cela, bon peut etre ne suis je pas resté assez de temps au bled aussi
en tout cas une chose est sur ... vous devez vous ouvrir encore plus au dialogue avec les autres religions
C'était bien plus le cas à l'époque, je t'assure... Les juifs, les chrétiens... étaient très bien assimilés dans les pays muslims...
On assiste aujourd'hui à un repli identitaire...
Mais qui a parlé de petites tenues ? Quand on rentre chez soi on s'habille de manière plus détendue, plus relâché mais on n'est pas en nuisette pour autant.
J'aimerai alors que tu me dises où se situe la limite énoncer dans le verset en question
Oui l islam est a un tournant de son identité, son histoire.
tu as dis le mot juste " repli identitaire" mais il faut reconnaitre que les médias, les gens, ne s'y intéressent pas ou mal surtout
Pour beaucoup de mes amis non musulmans, vous etes dangereux car on peut vous "retourner" le cerveau et vous pouvez etre des bombes humaines ... triste non ?
bachir1975
VIB
52. Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes. ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; - à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
Tu peux me dire de quelle partie du verset tu parles ? Celui qu'a cité breakbeat semble faire référence aux bijoux ("qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris etc...") faut lire toutes les pages.
on aimerait des preuves scientifiques et non des spéculations
la mode telle que nous la connaissont aujourdhui n'existait pas à lépoque
et tu rabaisse le messager d'ALLAH à le mettre parmis ceux qui suivent la mode
marocaindulux
VIB
Les occidentaux voient les muslims comme des "combattants", car on leur donne des images de terrorisme, de violence...
Les muslims s'en protège car ils savent qu'ils ne sont pas comme çà...
Quand est-ce que ce repli à démarrer ? Dans les années 90, où certains se sont vus comme les "sauveurs"... Les attentats perpétrés par des gens comme Khadafi, Ben Laden, etc... ont fait beaucoup de mal aux muslims... qui ne se retrouvent pas en eux...
Des preuves scientifique c'est moi qui t'en demande pour me montré que si elles porté le voile à l'époque sur la tête c'étais pour la religion...D'autant que Dieu rappel toujours ce qui étais déjà pratiqué et obligatoire (incline toi avec ceux qui s'incline) et là pour le voile rien faut deviné tous seul si on suis ta logique...
sourate 24 - V 31
Plus je le relis plus il me clair .
Il y a bien là une distinction entre l'homme de la rue et le mari, le père ou le frère.
Ma question concerne les atours (et ce n'est pas les bijoux)
ou se situe la limite ?
Et les caricatures de Muhammad qui visait les musulmans plutôt que les extrémistes...
tu sais actuellement seul l islam a dans ses rangs des personnes qui peuvent se faire exploser pour en tuer d'autres
mais ce ne sont pas des musulmans a mes yeux
marocaindulux
VIB
bachir1975
VIB
26. Ô enfants d'Adam! Nous avons fait descendre sur vous un vêtement pour cacher vos nudités, ainsi que des parures. - Mais le vêtement de la piété voilà qui est meilleur. - C'est un des signes (de la puissance) d'Allah. Afin qu'ils se rappellent
la différence entre les atours et les vêtements sont claire, mais pour être plus précis voici un autre verset
14. Et c'est Lui qui a assujetti la mer afin que vous en mangiez une chair fraîche, et que vous en retiriez des parures que vous portez. Et tu vois les bateaux fendre la mer avec bruit, pour que vous partiez en quête de Sa grâce et afin que vous soyez reconnaissants.
des parures que vous portez, signifie bien que l'on fait référence à un objet de type décoratif, comme les bijoux
la différence entre les atours et les vêtements sont claire, mais pour être plus précis voici un autre verset
14. Et c'est Lui qui a assujetti la mer afin que vous en mangiez une chair fraîche, et que vous en retiriez des parures que vous portez. Et tu vois les bateaux fendre la mer avec bruit, pour que vous partiez en quête de Sa grâce et afin que vous soyez reconnaissants.
des parures que vous portez, signifie bien que l'on fait référence à un objet de type décoratif, comme les bijoux
sourate 24 - V 31
Plus je le relis plus il me clair .
Il y a bien là une distinction entre l'homme de la rue et le mari, le père ou le frère.
Ma question concerne les atours (et ce n'est pas les bijoux)
ou se situe la limite ?
Ben justement ici on parle de bijoux apparemment.
http://www.bladi.info/10052925-post56.html
marocaindulux
VIB
C'est également ce que les muslims en pensent tu sais... La première réaction de mon père et de ma famille en général lorsqu'il a vu les images du 11/09, c'était : "on est dans la *****... Quel c*n..."
Choses vérifiées aujourd'hui...
les parures sont les bijoux mais les atours sont les signes attirants (comme les formes, les cheveux)
maintenant comme on je m'habit devant mon pere et devant l'homme etranger
ou tu as vu que j'ai dit que le voile était porté avant le verset pour raison religieuse
je sais daprès récit authentique que Khadija (ra) avait un voile et lorsqu'elle le retirer Djibril '(l'ange ) ici présent se retirer.
johndisjohn
VIB
je parle d'il y a 20 ans moi, si c'était du à l'influence occidentale ca serait le contraire, y a 20 ans tu aurais eu toutes les femmes voilées et aujourd'hui non, hors la c'est le contraire, y a 20 ans elles n'étaient pas vraiment voilées et maintenant oui