Le voile et l'islam : quand est-il vraiment ?

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belawela56 a dit:
33:52
Au-delà des catégories qui te sont décrites, il t’est interdit d’épouser d’autres femmes, et tu ne peux pas non plus substituer une nouvelle femme (aux catégories interdites), peu importe combien tu admires leur beauté. Tu dois être satisfait de celles déjà rendues licites pour toi. Dieu est vigilant sur toutes choses.

ce verset nous prouve que l'on peut admirer la beauté !!! comment le faire si elle est voilée ?
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donc faut qu'elle soit dévoilé selon vous...

mais dévoilé jusqu'où ? jusqu'à la nudité même ? tant qu'a faire,autant admirer jusqu'au bout...


on voit bien que votre raisonnement est bancale...


le voile est obligatoire,point à la ligne,depuis 14 siècles d'islam,c'est comme ça,c'est pas des francophone incapable de dire (ou même d'écrire) Allâh qui vont changer les choses.
 
Salam

ce sont des hypocrites tous simplement (Et attention je dis ça par constations de leurs écrit).

Voici ce qu'une CORANISTE a posté .. :

-----------------------------------------------------------
Pour parler de "voile", il faut déjà que ça soit inclut dans un mode vestimentaire. Or à part le mettre comme accessoire, il ne fait plus partie des "costumes" actuels.

Le verset parle de "joyoub" , le sens est claire à moins que je te fasse un schéma.

Donc à moins d'être nudiste (chose que je ne suis pas), je ne vois pas comment je me baladerai les seins en l'air et ce, même avec un bikini, sachant que je fréquente des piscines et plages marocaines, même pas à Copacabana pour attiser tes spéculations.

Voilà, on n'a pas pas la même vision de pudeur, car à la plage, tout ceux qui se mettent en maillot de bain (hommes ou femmes) sont pudiques.
-----------------------------------------------

Et j'ai répondu :

la pudeur est une branche de la foi l'islam nous dit clairement qu'il faut avoir une tenue pudique tout comme avoir le comportement pudique
et dans ton attitude je ne vois ni l'un l'autre.
j'ai trouver un texte sur le net parlant des débuts du Bikini.

Ce vêtement transforma radicalement la tenue de plage et provoqua à l'époque un énorme
scandale : en Italie, en Espagne et en Belgique, le bikini fut immédiatement interdit de séjour sur
les plages ! Le caractère scandaleux du bikini tient à la nouveauté des deux pièces séparées, qui
mettent en avant la poitrine tout autant qu'elles dévoilent le ventre. Cette nouvelle forme du
costume de bain étonne également parce que, tout à coup et de manière explicite, maillot de bain et
sous-vêtement féminin ne se différencient plus que par le choix des tissus, le motif et la couleur.


et le verset du QORAN

Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines
 
ibo95 a dit:
donc faut qu'elle soit dévoilé selon vous...

mais dévoilé jusqu'où ? jusqu'à la nudité même ? tant qu'a faire,autant admirer jusqu'au bout...


on voit bien que votre raisonnement est bancale...


le voile est obligatoire,point à la ligne,depuis 14 siècles d'islam,c'est comme ça,c'est pas des francophone incapable de dire (ou même d'écrire) Allâh qui vont changer les choses.
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Non, couvrir tout ce qui suscite le désir sexuel chez le sexe opposé, la chevelure n'en fait pas partie.
 
ibo95 a dit:
donc faut qu'elle soit dévoilé selon vous...

mais dévoilé jusqu'où ? jusqu'à la nudité même ? tant qu'a faire,autant admirer jusqu'au bout...


on voit bien que votre raisonnement est bancale...


le voile est obligatoire,point à la ligne,depuis 14 siècles d'islam,c'est comme ça,c'est pas des francophone incapable de dire (ou même d'écrire) Allâh qui vont changer les choses.
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salam le soufi

Là ou je boss (et c'est pas chez les routiers lol) dans le pays de la liberté de la femme
Ya des gros poster de femmes à poil tout les 20 m
et ça ne choque ni les femmes ni les hommes
 
jawadem a dit:
assalaou'alaykoum,

machaAllah on a des spécialiste du tafsir sur bladi.net

c'est pas en faisant un copier colle sur internet qu'on devient savant.
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Déjà c'est pas un copier/coller sa viens de moi spontanément ! ensuite ce qui compte c'est pas copier/coller ou pas, c'est le contenu sur quoi il s'appuie, ici des verset CLAIRE et sans INTERPRÉTATION !

Pas besoin d'être savant pour lire et comprendre le Coran...

jawadem a dit:
toi en tant que (peut-etre non-musulman) et ignorant de la religion n a pas droit de donner des avis juridiques sur l'islam.
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Je suis musulman, et il ne s'agit pas de mon avis mais des verset de Dieu lui même ! alors vient pas dire que c'est mon avis, c'est pas le mien c'est celui de Dieu...moi je ne fait que posté son "avis à lui" avec des verset CLAIRE !

jawadem a dit:
les savants musulmans tremblent quand ils expliquents ou donnent une fatwa par peur qu'ils soient dans le faux.
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Ils peuvent tremblé autant qu'ils veulent sa change rien au verset...

jawadem a dit:
toi ignorant de 25 ans qui a surement aucune qualification islamique tu te permet de raconter ce que tu veux sur internet. Tu dois savoir que les 'Ulemas sont unanimes à se sujet depuis des siècles ce n'est pas toi qui va venir à 25 ans dont on ne connait rien qu'on va suivre.
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Ecoute c'est simple, si il te faut une qualification quelconque pour suivre des verset aussi claire celui qui à un problème dans l'histoire c'est pas moi : c'est toi !!!!!!!

Il n'y a pas de "sens caché" ou de "message codé" dans les verset cité que seul les oulémas peuvent "décodé" ou "révélé"...Je le répète, les versets (qui viennent de Dieu) sont CLAIRE et sans INTERPRÉTATION ! alors entre toi, tes savants et Dieu, mon choix à moi, ignorant de 25 ans dont tu ne connais rien il est vite fait :

DIEU et ses versets !

Rien dans les versets indique de ce couvrir les cheveux absolument RIEN ! et c'est pas en disant que j'ai 25 ans que tu vas changer quoi que ce soit au verset...
 
ali91 a dit:
tu vas à la piscine ou la plage ?
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Si tu veux mon avis sur les maillots de bain deux pièces/bikini je trouve ça un peu trop aguichants à mon goût, tu veux un exemple de ce que je trouve correct aussi ? lol Évite quand même de personnaliser le débat ou au moins soit plus subtil dans la façon dont tu poses tes questions.
Si on devait cacher tout ce qui est beau on ne se contenterait pas de cacher nos cheveux, on dissimulerait aussi tout le reste, visage compris. Donc si vous considérez que tout ce qui est beau et attrayant doit être dissimulé allez jusqu'au bout de votre logique et adoptez la burqa comme code vestimentaire.
 
ibo95 a dit:
donc faut qu'elle soit dévoilé selon vous...

mais dévoilé jusqu'où ? jusqu'à la nudité même ? tant qu'a faire,autant admirer jusqu'au bout...


on voit bien que votre raisonnement est bancale...


le voile est obligatoire,point à la ligne,depuis 14 siècles d'islam,c'est comme ça,c'est pas des francophone incapable de dire (ou même d'écrire) Allâh qui vont changer les choses.
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La nudité doit être caché (d'ou le verset qui parle de caché la poitrine) le jour où la tête sera une nudité fait moi signe...
 
Oliviaa a dit:
Si tu veux mon avis sur les maillots de bain deux pièces/bikini je trouve ça un peu trop aguichants à mon goût, tu veux un exemple de ce que je trouve correct aussi ? lol Évite quand même de personnaliser le débat ou au moins soit plus subtil dans la façon dont tu poses tes questions.
Si on devait cacher tout ce qui est beau on ne se contenterait pas de cacher nos cheveux, on dissimulerait aussi tout le reste, visage compris. Donc si vous considérez que tout ce qui est beau et attrayant doit être dissimulé allez jusqu'au bout de votre logique et adoptez la burqa comme code vestimentaire.
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bah écoute je dévoile votre hypocrisie.
Vos argument sont nuls et les textes sont en notre faveur sans parler des hadith sahih avec une chaine de transmission complete
et recit authentique historique.

de plus les cheveux embelisse
une femme crane razé et moins attirante qu'une femme avec la chevelure boucle d'or

soit logique un peu
 
C'est plus inquiétant et désespérant que je le croyais...les versets disent noir et ben NON !

Nous on veut lire rouge ! parce que les savants lisent "rouge" ! sous prétexte qu'ils sont savants les mecs disent automatiquement la vérité, même si ils disent le contraire du verset ils ont quand même raison...et sa viens nous donner des leçons d'associations...

Je post deux versets :

Coran 6:115 "La parole de votre Seigneur est parfaite, en vérité et en justice. Nul ne peut changer Sa parole et Sa loi. Et Il est Celui qui entend tout, et qui sait tout"

Ben non seigneur ! vous vous trompez ! ben oui ! ce sont les savants qui ont raison ! vous dite de caché la poitrine, eux ils rajoute la tête alors que vous n'en parlé même pas...c'est eux qui savent tous et entende tous...les versets sont pourtant claire ! et qu'est ce que Dieu dit de ceux qui interprète les versets claire ?

SOURATE 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Dans les versets du voile, il n'y à pas d'histoire de cheveux ou de tête mais de poitrine ! le verset est sans équivoque (l'interprétation de Dieu lui même) ! mais ceux qui ont une inclinaison vers l'égarement l’interprète en parlant de cheveux et de tête...
 
breakbeat a dit:
C'est plus inquiétant et désespérant que je le croyais...les versets disent noir et ben NON !

Nous on veut lire rouge ! parce que les savants lisent "rouge" ! sous prétexte qu'ils sont savants les mecs disent automatiquement la vérité, même si ils disent le contraire du verset ils ont quand même raison...et sa viens nous donner des leçons d'associations...

Je post deux versets :

Coran 6:115 "La parole de votre Seigneur est parfaite, en vérité et en justice. Nul ne peut changer Sa parole et Sa loi. Et Il est Celui qui entend tout, et qui sait tout"

Ben non seigneur ! vous vous trompez ! ben oui ! ce sont les savants qui ont raison ! vous dite de caché la poitrine, eux ils rajoute la tête alors que vous n'en parlé même pas...c'est eux qui savent tous et entende tous...les versets sont pourtant claire ! et qu'est ce que Dieu dit de ceux qui interprète les versets claire ?

SOURATE 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Dans les versets du voile, il n'y à pas d'histoire de cheveux ou de tête mais de poitrine ! le verset est sans équivoque (l'interprétation de Dieu lui même) ! mais ceux qui ont une inclinaison vers l'égarement l’interprète en parlant de cheveux et de tête...
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Les croyantes portaient déjà le voile
et la façon la plus correct était de le rabattre sur leur poitrine .

le probleme chez vous c'est que chacun fait comme bon lui semble et du coup il n'est plus guidée par le Qoran mais par l'humeur de son égo
ya qu'a voir les divergeance que vous avez entre vous sur des choses claire où les sunnites sont unaniment depuis plus de 1000ans
 
breakbeat a dit:
Je te parle du Coran et toi tu me parle des occidentaux !
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Ne fais pas l'innocent et ne prend pas en Otage le Qoran pour soutenir tes thèses.
On sait tous que l'aversion que les gens ont pour le Voile est tout simplement du à l'influence de l'Occident sur les esprit lambdas.

c'est comme si j'était un gros shiteux que pour justifié ma passion du shit

et je dis hey les mecs c'est ecrit nullepart dans le Qoran que le shit est interdit
 
ali91 a dit:
Ne fais pas l'innocent et ne prend pas en Otage le Qoran pour soutenir tes thèses.
On sait tous que l'aversion que les gens ont pour le Voile est tout simplement du à l'influence de l'Occident sur les esprit lambdas.

c'est comme si j'était un gros shiteux que pour justifié ma passion du shit

et je dis hey les mecs c'est ecrit nullepart dans le Qoran que le shit est interdit
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C'est faux... Au Maroc par exemple, le port du voile était assez peu courant il y a qq années... Or il apparait de plus en plus aujourd'hui...
 
ali91 a dit:
bah écoute je dévoile votre hypocrisie.
Vos argument sont nuls et les textes sont en notre faveur sans parler des hadith sahih avec une chaine de transmission complete
et recit authentique historique.

de plus les cheveux embelisse
une femme crane razé et moins attirante qu'une femme avec la chevelure boucle d'or

soit logique un peu
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Où est-ce que tu vois de l'hypocrisie dans ce que j'ai dit ? Tu voulais juste me faire un procès comme tu l'a fait à misszara88 a propos du bikini, c'est raté :langue:

C'est ta logique qui ne tient pas ou du moins si on va jusqu'au bout de celle-ci on doit admettre que la burqa est le code vestimentaire qui doit être adopté par la musulmane (et pourquoi pas le musulman lu aussi ?). Puisque selon toi tout ce qui est beau et susceptible de générer de l'attirance doit être caché alors le visage doit l'être aussi: de beaux yeux, un doux visage peuvent être bien plus attirant que n'importe quelle partie d'un corps féminin. D'ailleurs quand on dit d 'une personne qu'elle est belle et attrayante (homme ou femme) ça fait avant tout référence à son visage, tu ne peux pas te prononcer sur la beauté d'une personne si tu ne l'a aperçu que de dos lol ça ne t' empêchera pas de trouver la personne attrayante mais tu auras besoin de voir son visage pour confirmer ta première impression. Donc oui le visage doit être caché et la chevelure devient secondaire si on adopte ta logique.

Dans ma logique à moi seule la nudité doit être cachée. Nudité = parties sexuelles.
 
breakbeat a dit:
C'est plus inquiétant et désespérant que je le croyais...les versets disent noir et ben NON !

Nous on veut lire rouge ! parce que les savants lisent "rouge" ! sous prétexte qu'ils sont savants les mecs disent automatiquement la vérité, même si ils disent le contraire du verset ils ont quand même raison...et sa viens nous donner des leçons d'associations...

Je post deux versets :

Coran 6:115 "La parole de votre Seigneur est parfaite, en vérité et en justice. Nul ne peut changer Sa parole et Sa loi. Et Il est Celui qui entend tout, et qui sait tout"

Ben non seigneur ! vous vous trompez ! ben oui ! ce sont les savants qui ont raison ! vous dite de caché la poitrine, eux ils rajoute la tête alors que vous n'en parlé même pas...c'est eux qui savent tous et entende tous...les versets sont pourtant claire ! et qu'est ce que Dieu dit de ceux qui interprète les versets claire ?

SOURATE 3 verset 7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Dans les versets du voile, il n'y à pas d'histoire de cheveux ou de tête mais de poitrine ! le verset est sans équivoque (l'interprétation de Dieu lui même) ! mais ceux qui ont une inclinaison vers l'égarement l’interprète en parlant de cheveux et de tête...
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salut mon ami

J ai lu tes commentaires
Je me suis demandé en quoi un voile ferait de toi une personne spirituellement meilleure qu'une non voilée... il n y a pas de rapport, le voile servait a etre pudique et n etait pas un critère religieux obligatoire comme le fait de prier, de jeuner..
 
ali91 a dit:
Ne fais pas l'innocent et ne prend pas en Otage le Qoran pour soutenir tes thèses.
On sait tous que l'aversion que les gens ont pour le Voile est tout simplement du à l'influence de l'Occident sur les esprit lambdas.

c'est comme si j'était un gros shiteux que pour justifié ma passion du shit

et je dis hey les mecs c'est ecrit nullepart dans le Qoran que le shit est interdit
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Personnellement j'ai aucune aversion concernant le voile, c'est juste que je ne considère pas ça comme une obligation religieuse.
 
Oliviaa a dit:
Où est-ce que tu vois de l'hypocrisie dans ce que j'ai dit ? Tu voulais juste me faire un procès comme tu l'a fait à misszara88 a propos du bikini, c'est raté :langue:

C'est ta logique qui ne tient pas ou du moins si on va jusqu'au bout de celle-ci on doit admettre que la burqa est le code vestimentaire qui doit être adopté par la musulmane (et pourquoi pas le musulman lu aussi ?). Puisque selon toi tout ce qui est beau et susceptible de générer de l'attirance doit être caché alors le visage doit l'être aussi: de beaux yeux, un doux visage peuvent être bien plus attirant que n'importe quelle partie d'un corps féminin. D'ailleurs quand on dit d 'une personne qu'elle est belle et attrayante (homme ou femme) ça fait avant tout référence à son visage, tu ne peux pas te prononcer sur la beauté d'une personne si tu ne l'a aperçu que de dos lol ça ne t' empêchera pas de trouver la personne attrayante mais tu auras besoin de voir son visage pour confirmer ta première impression. Donc oui le visage doit être caché et la chevelure devient secondaire si on adopte ta logique.

Dans ma logique à moi seule la nudité doit être cachée. Nudité = parties sexuelles.
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Je sais pas si tu te rend compte de l'ineptie de tes propos.

J’espère que la prochaine tu réfléchiras d'avantage avant de poster
 
johndisjohn a dit:
y a 20 ans je suis allé au maroc, j'ai croisé bien moins de femmes voilées qu'a bruxelles

je voyais presque pas de femmes voilées, en tous les cas rare de mon souvenir
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Oui l'influence occidentale n'est pas nouveaux surtout dans les pays du maaghreb
viens dans mon coin au maroc y a pas une femme qui ne porte pas le voile
 
ali91 a dit:
Oui l'influence occidentale n'est pas nouveaux surtout dans les pays du maaghreb
viens dans mon coin au maroc y a pas une femme qui ne porte pas le voile
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salam

Avec tout mon respect pour l islam, j aimerai comprendre si toutes ses femmes qui portent le voile dans ton bled, le font en pleine conscience pour leur foi, ou alors y a t il une "pression" de la famille ? de l entourage ? car ca je sais tres bien que c est vrai mais que vous ne voulez pas le reconaitre ...
 
Oliviaa a dit:
Ben explique en quoi ce sont des inepties...là tu te contentes d'affirmer sans doute parce que tu ne sais pas quoi répondre ?
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pas du tout
je n'ais pas répondu parce qu'il préférable de se taire tant l'ignorance est grande.

quand j'entend que les parties à caché sont seulement les parties sexuelles !!

Tu devrais bien relire le Qoran et le verset en question dans son intégralité
et tu verra à quel point ton raisonnement est d'une stupidité affligeante.

Ah l'égo, le féminisme ...
 
creole a dit:
Bonjour

La préssion de la famille ? les preches des "tres grands savants" à la TV ?
quel est ton avis ?
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Mon avis : Les familles suivent une sorte de "mode" (qui permet de se protéger de l’extérieur) principalement dû aux changements de mode de vie qui impacte les muslims, et le monde en général...

C'est probablement plus complexe que çà, mais l'esprit est là...
 
creole a dit:
salam

Avec tout mon respect pour l islam, j aimerai comprendre si toutes ses femmes qui portent le voile dans ton bled, le font en pleine conscience pour leur foi, ou alors y a t il une "pression" de la famille ? de l entourage ? car ca je sais tres bien que c est vrai mais que vous ne voulez pas le reconaitre ...
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Oh stp on la connait cette feinte de politicard
l'exemple type : Ah cette femme doit surement porter le voile sous contrainte de son père , de son mari ou de son frère.

Ah je suis déçut
 
marocaindulux a dit:
Mon avis : Les familles suivent une sorte de "mode" (qui permet de se protéger de l’extérieur) principalement dû aux changements de mode de vie qui impacte les muslims, et le monde en général...

C'est probablement plus complexe que çà, mais l'esprit est là...
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j ai jamais compris un truc avec beaucoup de muslims ... pourquoi votre foi est elle assimilée a la peur de Dieu et non a l amour pour lui ?
Pour ta réponse oui je trouve que ce que tu dis est un tres bon argument, mais on peut etre moderne et avoir de la pudeur, non ?
 
ali91 a dit:
pas du tout
je n'ais pas répondu parce qu'il préférable de se taire tant l'ignorance est grande.

quand j'entend que les parties à caché sont seulement les parties sexuelles !!

Tu devrais bien relire le Qoran et le verset en question dans son intégralité
et tu verra à quel point ton raisonnement est d'une stupidité affligeante.

Ah l'égo, le féminisme ...
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Waaaa super ça se voit que tu n'as pas grand chose à dire mais c'est pas grave le sujet n'est pas d'une importance capitale. Quand je dit parties sexuelles c'est au sens large, tout ce qui suscite le désir sexuel comme je l'ai dit précédemment.
 
creole a dit:
salam

Avec tout mon respect pour l islam, j aimerai comprendre si toutes ses femmes qui portent le voile dans ton bled, le font en pleine conscience pour leur foi, ou alors y a t il une "pression" de la famille ? de l entourage ? car ca je sais tres bien que c est vrai mais que vous ne voulez pas le reconaitre ...
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La "pression" ? Non, c'est assez minoritaire... La plupart mette le voile de leurs pleins gré...
 
marocaindulux a dit:
Mon avis : Les familles suivent une sorte de "mode" (qui permet de se protéger de l’extérieur) principalement dû aux changements de mode de vie qui impacte les muslims, et le monde en général...

C'est probablement plus complexe que çà, mais l'esprit est là...
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comme si la normalité est le modèle absolue était la femme occidentale.
 
ali91 a dit:
Oh stp on la connait cette feinte de politicard
l'exemple type : Ah cette femme doit surement porter le voile sous contrainte de son père , de son mari ou de son frère.

Ah je suis déçut
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Ali

Je te promets que ce n est pas ma pensée, mais je l affirme aussi avec conviction, vous mettez beaucoup de "préssion" a ceux qui ne sont pas voilés pour qu'elles le portent
c est une vérité que tu ne peux nier et tu le sais masi tu ne veux peut etre pas l admettre
 
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