Le voile et tous autres culture religieuse et ethnique autorisé dans un collège

[breakbeat]

Cela ce passe en Hollande normalement, un Collège autorise l'identité individuel des élèves quel soit religieuse ou ethnique, on peut voir ainsi des adolescente voilé côtoyer des élèves non musulmans en toutes tolérance et pacifisme sans nécessairement suivre un modèle prédéfini...Selon les auteurs de l'idée, le collège ne veut pas poussée les élèves à une frustration de devoir "cacher", tel une tare, ce qui constitue leur identité individuel qu'elle soit religieuse ou ethnique, ceci ayant une influence néfaste sur leur résultats scolaire.

Certains parents d'élèves voyais cela d'un mauvaise oeil, mais aujourd'hui leurs avis à changer.

Accepter les différence ethnique, athée et religieuse des gens ce n'est pas du fanatisme, c'est reconnaître que nous vivons dans un monde de différence sans que cela ne soit un frein au fait que nous soyons tous égaux...

Bien sûr j'ai chercher sur le net, pas moyen de trouver l'information, elle est pourtant passer hier soir à la télé au information.Mais j'ai trouver ceci (qui est un site internet du sénat) où ils donnent l'application d'une laïcité (très équitable je trouve selon certains pays) dans différent pays :

http://www.senat.fr/lc/lc128/lc128_mono.html

 

[Marcus Cubitus]

Cela ce passe en Hollande normalement, un Collège autorise l'identité individuel des élèves quel soit religieuse ou ethnique, on peut voir ainsi des adolescente voilé côtoyer des élèves non musulmans en toutes tolérance et pacifisme sans nécessairement suivre un modèle prédéfini...Selon les auteurs de l'idée, le collège ne veut pas poussée les élèves à une frustration de devoir "cacher", tel une tare, ce qui constitue leur identité individuel qu'elle soit religieuse ou ethnique, ceci ayant une influence néfaste sur leur résultats scolaire.

Certains parents d'élèves voyais cela d'un mauvaise oeil, mais aujourd'hui leurs avis à changer.

Accepter les différence ethnique, athée et religieuse des gens ce n'est pas du fanatisme, c'est reconnaître que nous vivons dans un monde de différence sans que cela ne soit un frein au fait que nous soyons tous égaux...

Bien sûr j'ai chercher sur le net, pas moyen de trouver l'information, elle est pourtant passer hier soir à la télé au information.Mais j'ai trouver ceci (qui est un site internet du sénat) où ils donnent l'application d'une laïcité (très équitable je trouve selon certains pays) dans différent pays :

http://www.senat.fr/lc/lc128/lc128_mono.html

Ca veut donc dire :

Pas d'école de Vendredi because les Musulmans
Pas d'école le Samedi because les Juifs
Pas d'école le Dimanche because les Chrétiens

5 pauses de prières par jour pour les Musulmans,
Des tonnes de jours fériés (because chaque religion),
Pas de boeuf dans les cantines because les Tamoul,
Pas de cochon because les Musulmans,

(en fait, pas de viande du tout because les Hindouistes : faudrait pas voir son ancêtre réincarné étalé sur un plat en sauce )

Possibilité de se promener à poil si on est sadhu Hindou
mais d'un autre coté, ça offusquerait les autres.

En résumé, la solution à cette belle idée : un prof/un élève (et en privé) !

 

[cartesim]

Cela ce passe en Hollande normalement, un Collège autorise l'identité individuel des élèves quel soit religieuse ou ethnique, on peut voir ainsi des adolescente voilé côtoyer des élèves non musulmans en toutes tolérance et pacifisme sans nécessairement suivre un modèle prédéfini...Selon les auteurs de l'idée, le collège ne veut pas poussée les élèves à une frustration de devoir "cacher", tel une tare, ce qui constitue leur identité individuel qu'elle soit religieuse ou ethnique, ceci ayant une influence néfaste sur leur résultats scolaire.

Certains parents d'élèves voyais cela d'un mauvaise oeil, mais aujourd'hui leurs avis à changer.

Accepter les différence ethnique, athée et religieuse des gens ce n'est pas du fanatisme, c'est reconnaître que nous vivons dans un monde de différence sans que cela ne soit un frein au fait que nous soyons tous égaux...

Bien sûr j'ai chercher sur le net, pas moyen de trouver l'information, elle est pourtant passer hier soir à la télé au information.Mais j'ai trouver ceci (qui est un site internet du sénat) où ils donnent l'application d'une laïcité (très équitable je trouve selon certains pays) dans différent pays :

http://www.senat.fr/lc/lc128/lc128_mono.html

C'est une bonne initiative.

Moi, le seul truc que je n'aimerai pas dans les écoles ou ailleurs, c'est le prosélithisme. Car ça pour le coup, ça peut même etre vécu comme du harcélement.

Je me suis fait "harcelée", c'est un bien grand mot, je le reconnais, par une bouddhiste un jour.
Pour la faire taire, j'ai du accepté son petit livret de prière.
Ce que j'ai pas compris, c'est qu'on peut être musulman et bouddiste d'après elle, il y en aurait dans sa communauté?!?!

Bref, c'était lourd!

Ah oui, je précise le proselithisme dans toutes les religions (même la mienne), je trouve ça c'est lourd.

 

[Tchip]

J'avoue que, comme Marcus Cubitus, je ne comprends pas comment ce collège s'organise pratiquement (jours de congé, nourriture etc.)

Il doit leur falloir beaucoup d'argent pour respecter les desiderata des uns et des autres... Bref, cela doit être un établissement destiné aux (très) riches n'est-ce pas ?

Et s'agissait-il d'un collège privé ou public ?

 

[aboukaiss]

Ca veut donc dire :

Pas d'école de Vendredi because les Musulmans
Pas d'école le Samedi because les Juifs
Pas d'école le Dimanche because les Chrétiens

5 pauses de prières par jour pour les Musulmans,
Des tonnes de jours fériés (because chaque religion),
Pas de boeuf dans les cantines because les Tamoul,
Pas de cochon because les Musulmans,

(en fait, pas de viande du tout because les Hindouistes : faudrait pas voir son ancêtre réincarné étalé sur un plat en sauce )

Possibilité de se promener à poil si on est sadhu Hindou
mais d'un autre coté, ça offusquerait les autres.

En résumé, la solution à cette belle idée : un prof/un élève (et en privé) !

bonjour

un discours vu d une façon extrémiste ....personne n'interdis au chrétiens de manger du cochon tous comme il ne faut pas obliger le musulmans ou le juifs a manger du cochon ses tellement simple ..
en ce qui concerne les heures de prière il y a de forte chance qu'elle tombe pendent les heure de récréation mais bon être en concordance avec les valeur que vous défendez (laïcité qui a la base et la pour préservez ses droits mais maintenant on utilise ce mots comme bon nous semble et en donnant l'interprétation qui nous arrange)ça ferai de vous des cohérents mais bon ses pas demain la veille...

 

[cartesim]

J'avoue que, comme Marcus Cubitus, je ne comprends pas comment ce collège s'organise pratiquement (jours de congé, nourriture etc.)

Il doit leur falloir beaucoup d'argent pour respecter les desiderata des uns et des autres... Bref, cela doit être un établissement destiné aux (très) riches n'est-ce pas ?

Et s'agissait-il d'un collège privé ou public ?

Je pense que ça doit être comme au Canada

 

[breakbeat]

Ca veut donc dire :

Pas d'école de Vendredi because les Musulmans
Pas d'école le Samedi because les Juifs
Pas d'école le Dimanche because les Chrétiens

5 pauses de prières par jour pour les Musulmans,
Des tonnes de jours fériés (because chaque religion),
Pas de boeuf dans les cantines because les Tamoul,
Pas de cochon because les Musulmans,

(en fait, pas de viande du tout because les Hindouistes : faudrait pas voir son ancêtre réincarné étalé sur un plat en sauce )

Possibilité de se promener à poil si on est sadhu Hindou
mais d'un autre coté, ça offusquerait les autres.

En résumé, la solution à cette belle idée : un prof/un élève (et en privé) !

Tu exagère et caricatures les choses.

Par exemple ce passage :

Pas d'école de Vendredi because les Musulmans

L'école n'a rien d'une entreprise à but lucratif et commercial !

Pas d'école le Samedi because les Juifs

Le samedi et déjà pas comprit dans les cours la plupart du temps.

Pas d'école le Dimanche because les Chrétiens

L'école le dimanche ? ^^

Quand à la nourriture en école il n'y a pas de problèmes, les musulmans s'abstiendrons de manger du porc, les végétarien de la viande et cela n'empêche en rien de consommer de la viande et du porc pour ceux qui en veulent.

 

[breakbeat]

C'est une bonne initiative.

Moi, le seul truc que je n'aimerai pas dans les écoles ou ailleurs, c'est le prosélithisme. Car ça pour le coup, ça peut même etre vécu comme du harcélement.

Je me suis fait "harcelée", c'est un bien grand mot, je le reconnais, par une bouddhiste un jour.
Pour la faire taire, j'ai du accepté son petit livret de prière.
Ce que j'ai pas compris, c'est qu'on peut être musulman et bouddiste d'après elle, il y en aurait dans sa communauté?!?!

Bref, c'était lourd!

Ah oui, je précise le proselithisme dans toutes les religions (même la mienne), je trouve ça c'est lourd.

Pour ça ne t'inquiète pas, les pays appliquant ce régime possède des lois qui protège tous les individus du harcèlement prosélyte.

 

[breakbeat]

J'avoue que, comme Marcus Cubitus, je ne comprends pas comment ce collège s'organise pratiquement (jours de congé, nourriture etc.)

Il doit leur falloir beaucoup d'argent pour respecter les desiderata des uns et des autres... Bref, cela doit être un établissement destiné aux (très) riches n'est-ce pas ?

Et s'agissait-il d'un collège privé ou public ?

Publique, mais il n'y aura pas de "bordel" niveau jour férié et régime alimentaire, quand la cantine servira du porc et de la viande, ceux qui ne conssome pas de porc ou pas de viande s'en abstiendrons et laisseron les autres en consommer à leur guise selon leur religion ou leur athéisme par exemple en France dans les cantinestu trouve de la nourriture halal en plus de la viande de porc ou non halal, et personne ne s'en plaint...sa fonctionne.

Sinon pour les jours férié, il ne concerne que les entreprises et les commerce dans les livres saint et non les écoles !

 

[Tchip]

Je pense que ça doit être comme au Canada

Salut,
C'est comment au Canada, aurais-tu un lien stp ?

Publique, mais il n'y aura pas de "bordel" niveau jour férié et régime alimentaire, quand la cantine servira du porc et de la viande, ceux qui ne conssome pas de porc ou pas de viande s'en abstiendrons et laisseron les autres en consommer à leur guise selon leur religion ou leur athéisme par exemple en France dans les cantinestu trouve de la nourriture halal en plus de la viande de porc ou non halal, et personne ne s'en plaint...sa fonctionne.

Sinon pour les jours férié, il ne concerne que les entreprises et les commerce dans les livres saint et non les écoles !

Non je ne pensais pas aux problèmes pour les élèves (et c'est positif que chaque élève puisse choisir sa nourriture par ex), je pensais plutôt aux problèmes pour l'administration de l'école ?

Et pour les jours fériés, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'ils ne concernent pas les écoles. Vous n'avez pas congé le week end en France ?

Par exemple si chacun a des jours de congé différent, ça veut dire qu'un prof doit donner le même cours plusieurs fois ?
Donc comme un même prof doit travailler plus, l'école doit le payer plus. Donc coût plus élevé pour l'école. Donc répercussion sur les frais d'inscription des élèves.
Ou alors ils engagent plusieurs profs pour donner le même cours à des moments différents. Mais ici aussi, coût plus élevé pour l'école etc.

De même pour la cantine : préparer un repas correct et pour beaucoup d'élèves, ça ne se fait pas en 1h. Donc il faut engager plus de personnel de cantine ou les faire travailler plus longtemps. Donc ça coûte plus cher.

C'est ça que je me demandais comment l'école parvenait à financer ce système ? Les frais d'inscription doivent être monstrueux...

 

[letchero]

Ca veut donc dire :

Pas d'école de Vendredi because les Musulmans
Pas d'école le Samedi because les Juifs
Pas d'école le Dimanche because les Chrétiens

5 pauses de prières par jour pour les Musulmans,
Des tonnes de jours fériés (because chaque religion),
Pas de boeuf dans les cantines because les Tamoul,
Pas de cochon because les Musulmans,

(en fait, pas de viande du tout because les Hindouistes : faudrait pas voir son ancêtre réincarné étalé sur un plat en sauce )

Possibilité de se promener à poil si on est sadhu Hindou
mais d'un autre coté, ça offusquerait les autres.

En résumé, la solution à cette belle idée : un prof/un élève (et en privé) !

Et pourquoi quand il y'as un sujet concernant le voile ou l'islam tout court , tu est presque toujours le premier à en faire une critique sans meme comprendre et raisonner ???!! je pense que ceci est avant tout une bonne chose puisque comme l'as dit le posteur , nous avons tous des différences qu'elles soit coutumes , religieuses ou autres et vivrent tous ensemble avec des gens qui n'ont pas les memes modes de vie les uns les autres peuvent apporter une richesse moral et sprirituelle , donc pourquoi vouloir toujours en faire une polémique si on est meme pas capable d'accepter son voisin d'une mode de vie différente de la tienne , et pourquoi toujours chercher ce qui nous sépare et jamais ce qui nous rassemble ????

 

[breakbeat]

Salut,
C'est comment au Canada, aurais-tu un lien stp ?



Non je ne pensais pas aux problèmes pour les élèves (et c'est positif que chaque élève puisse choisir sa nourriture par ex), je pensais plutôt aux problèmes pour l'administration de l'école ?

Et pour les jours fériés, je ne comprends pas pourquoi tu dis qu'ils ne concernent pas les écoles. Vous n'avez pas congé le week end en France ?

Par exemple si chacun a des jours de congé différent, ça veut dire qu'un prof doit donner le même cours plusieurs fois ?
Donc comme un même prof doit travailler plus, l'école doit le payer plus. Donc coût plus élevé pour l'école. Donc répercussion sur les frais d'inscription des élèves.
Ou alors ils engagent plusieurs profs pour donner le même cours à des moments différents. Mais ici aussi, coût plus élevé pour l'école etc.

Attend la tu mélange tous tchip ! Marcus Cubitus dis que les musulmans bosserons pas le vendredi, les juifs le samedi et les chrétiens le dimanche (l'école est pas ouverte le dimanche et de moins en moins le samedi préférant le mecredi ! donc je voie pas ou est le problème !) quand tu parle du week end en général les gens voie "samedi et dimanche" ! les juifs et les chrétiens n'aurons donc aucun soucis de ce côté (juifs = samedi, chrétiens = dimanche !) mais pour les musulmans ? c'est simple : l'école n'est pas une entreprise commercial ! de plus ce qui est obligatoire le vendredi c'est d'aller prié et de cessé tous commerce à ? 12h j'usqu'a ce que tu fini TA prière !!!!! donc les musulmans à 12h pourrons aller prié dans une salle avant d'aller manger...sur les horaires des profs et de l'heure cours je voie pas ce que sa change ! sa reste la même chose ! relaxé les gens ! arrêter de paniquer !

Le week end est fait pour ce reposer et laisser à l'enfant un break pour sa petite vie.Ce qui n'est pas ordonner par les religions mais pas interdit n'on plus...

De même pour la cantine : préparer un repas correct et pour beaucoup d'élèves, ça ne se fait pas en 1h. Donc il faut engager plus de personnel de cantine ou les faire travailler plus longtemps. Donc ça coûte plus cher.

Viande halal, poisson le vendredi, sont déjà pratiquer dans certaines cantines les restaurateur s'en plaigne pas ! la viande kascher sa risque pas non plus, les végétarien moins de viande donc plus d'économies, les musulmans, pas de porcs, donc plus d'économie aussi ! tu te complique la vie pour rien !

C'est ça que je me demandais comment l'école parvenait à financer ce système ? Les frais d'inscription doivent être monstrueux...

On vient bien que non ! c'est juste la viande kasher qui s'ajoute au menu tu vas pas me dire que sa va ruiner l'école ça...

Et enfin, des écoles le pratique déjà ce système, et elle s'en plaigne pas.

 

[breakbeat]

Et pourquoi quand il y'as un sujet concernant le voile ou l'islam tout court , tu est presque toujours le premier à en faire une critique sans meme comprendre et raisonner ???!! je pense que ceci est avant tout une bonne chose puisque comme l'as dit le posteur , nous avons tous des différences qu'elles soit coutumes , religieuses ou autres et vivrent tous ensemble avec des gens qui n'ont pas les memes modes de vie les uns les autres peuvent apporter une richesse moral et sprirituelle , donc pourquoi vouloir toujours en faire une polémique si on est meme pas capable d'accepter son voisin d'une mode de vie différente de la tienne , et pourquoi toujours chercher ce qui nous sépare et jamais ce qui nous rassemble ????

Non mais il ironise je crois regarde sa phrase "Pas d'école le dimanche because les chrétiens" qui à déjà vue une école ouvrir le dimanche ?

Les juifs viendrons pas bosser le samedi, or le samedi dans le système laïc et férié car il est remplacer par le mercredi, donc les juifs changerons rien au système de l'école.

Les Chrétiens bosse pas le dimanche ! bon sans commentaire...

Les musulmans le vendredi on ordre de prié et cessé tous commerce à 12H, or le vendredi à 12H c'est l'heure de la soupe ! donc là aussi sa change que dalle au horaires des profs et à leur cours...de plus vue que le samedi et férié et que le mercredi c'est cours toutes la journées, la plupart des écoles ferme le vendredi à 12H...

Le seul truc à ajouter c'est la viande kasher ! que l'on viens pas me dire que la viande kasher va ruiner l'école...

 

[Marcus Cubitus]

Je fais une réponse globale :

Bien sûr que je caricaturise, toutefois, certains points que je soulève ont déjà fait l'objet de revendications.


Quelques exemples de fêtes sur plusieurs religions :

Noël, l'Epiphanie, Pâques, l'Ascension, la Pentecôte, l'Assomption et la Toussaint
Rosh Hashana, Kippour, Souccot, Simhat thora, Hanoucca, et Pourim
Achoura, Mawlid, Ramadan, Aïd-el-Kébir
Diwali, Ganesh Chaturthi, Janmashtami, Makara Sankranti, Ugadi, Holi, Rama Navami, Vijayadasami, Onam, Maha Shivaratri, Thaipusam.
...

Avec tout ça, les gamins passeraient leur temps en vacance

Et puis on sait très bien que quand on donne le doigt, certains vont réclamer le bras.

Il est indéniable que certaines religions refuseront la mixité garçons/filles.
D'autres refuseront qu'une nourriture "impure" côtoie la nourriture "religieusement correcte" à la cantine, ou encore que des mains d'une autre confession manipule la nourriture qui leur est donnée.

Et que dire des programmes scolaires qui pourraient "heurter" les sensibilités religieuses ?

Non, franchement, dans une société multiculturelle et multireligieuse, la seule solution est la laïcité car elle met tous les enfants sur un pied d'égalité.

 

[Saorou]

Je ne comprend pas comment on peut être croyant au collège pour commencer , c'est juste l'époque ou on ne connait rien de la vie à part les études et s'amuser avec les amis , donc pratiquer une religion sincèrement j'en doute , après pour faire comme papa/maman leur a dit c'est plus probable ...

 

[breakbeat]

Je fais une réponse globale :

Bien sûr que je caricaturise, toutefois, certains points que je soulève ont déjà fait l'objet de revendications.


Quelques exemples de fêtes sur plusieurs religions :

Noël, l'Epiphanie, Pâques, l'Ascension, la Pentecôte, l'Assomption et la Toussaint
Rosh Hashana, Kippour, Souccot, Simhat thora, Hanoucca, et Pourim
Achoura, Mawlid, Ramadan, Aïd-el-Kébir
Diwali, Ganesh Chaturthi, Janmashtami, Makara Sankranti, Ugadi, Holi, Rama Navami, Vijayadasami, Onam, Maha Shivaratri, Thaipusam.
...

Avec tout ça, les gamins passeraient leur temps en vacance

Sa dépend, si certains jours tombe durant les vacances (comme la noël) sa change rien encore une fois et sa réduit le nombres de jours de fête durant les cours.

D'autant que majoritairement, les gens sont athée, musulmans, chrétiens ou juifs, il y à une petite minorité de polythéiste.

Et puis on sait très bien que quand on donne le doigt, certains vont réclamer le bras.

Et c'est justement là que la loi fera son oeuvre t'inquiète pas pour ça...

Il est indéniable que certaines religions refuseront la mixité garçons/filles.
D'autres refuseront qu'une nourriture "impure" côtoie la nourriture "religieusement correcte" à la cantine, ou encore que des mains d'une autre confession manipule la nourriture qui leur est donnée.

Hé ben pour la mixité et le fait que certains veulent une éducation exclusivement religieuse les écoles privée religieuse existe...

Et que dire des programmes scolaires qui pourraient "heurter" les sensibilités religieuses ?

Là tu fais un raccourcie grave, les religieux on toujours existé dans ce genre de cours, or avant il devait cacher leurs voile ou attendre la sortie d'école pour prié, mais cela ne l'est empêcher pas de participé au cours ! c'est pas parce que on autorise la nourriture halal ou kasher et la prière durant les "récréations" que forcément les religieux ne participais jamais à ce genre de cours.

Non, franchement, dans une société multiculturelle et multireligieuse, la seule solution est la laïcité car elle met tous les enfants sur un pied d'égalité.

Un même pied d'égalité sa dépend...obliger les enfants à consommer de la viande non halal, du porc et à cacher leur voile ou leur petit croix catholique ou même leur kipa ou leur chapelet bouddhiste comme si c'étais une tare où est l'égalité ?

C'est comme si tu disait à un noir : quand tu est chez toi tu peut être noir mais quand tu va à l'école peint toi en blanc comme ça tous le monde est égaux et de la même couleur donc pas un plus haut qu'un autres...

 

[breakbeat]

Je ne comprend pas comment on peut être croyant au collège pour commencer , c'est juste l'époque ou on ne connait rien de la vie à part les études et s'amuser avec les amis , donc pratiquer une religion sincèrement j'en doute , après pour faire comme papa/maman leur a dit c'est plus probable ...

Où même devenir athée comme papa et maman aussi... chaque enfant est éduquer selon les valeurs de leurs parents, moi depuis le collège j'ai toujours cru en Dieu et en l'islam, je n'étais pas un "athée cachée".

 

[Saorou]

Où même devenir athée comme papa et maman aussi... chaque enfant est éduquer selon les valeurs de leurs parents, moi depuis le collège j'ai toujours cru en Dieu et en l'islam, je n'étais pas un "athée cachée".

Ca un peu moins je pense pour les athées , et non l'éducation c'est autre chose , les valeurs de la religion enseignés a un enfant ça c'est de l'instrumentalisation pure et dure , c'est la vie en société qu'il faut enseigner et bien sur parler de l'existence de la religion mais dépasser ça c'est vouloir façonner son enfant outre mesure plutôt que le laisser faire .

D'ailleurs en général quand l'enfant choisit une voix différente les parents le prennent très mal en général , enfin je dis ça pour la famille musulmane de base après j'en sais rien pour les autres .

 

[Marcus Cubitus]

Sa dépend, si certains jours tombe durant les vacances (comme la noël) sa change rien encore une fois et sa réduit le nombres de jours de fête durant les cours.

D'autant que majoritairement, les gens sont athée, musulmans, chrétiens ou juifs, il y à une petite minorité de polythéiste.

Mais dans ton principe, même une minorité religieuse devrait pouvoir exprimer sa religion : pour la France, si tu vas à la Réunion, tu trouveras pas mal de jeunes Hindouistes dans les écoles.

Et c'est justement là que la loi fera son oeuvre t'inquiète pas pour ça...

Qui dit loi dit restriction et des gens se sentiront toujours lésés.

Hé ben pour la mixité et le fait que certains veulent une éducation exclusivement religieuse les écoles privée religieuse existe...

Bien sûr, mais n'est-ce pas ce qui existe actuellement ? ceux qui refusent le principe de laïcité de l'école publique ont tout loisir de s'inscrire dans une école privée en fonction de leur sensibilité religieuse.
Les professeurs sont tout de même payés par l'éducation nationale, donc par l'ensemble de la société. N'est-ce pas ça la vrai liberté ?
Il existe même le principe des cours par correspondance (le CNED).
Je pense donc que le système éducatif Français couvre l'ensemble des possibilités dans un soucis d'équité.

Là tu fais un raccourcie grave, les religieux on toujours existé dans ce genre de cours, or avant il devait cacher leurs voile ou attendre la sortie d'école pour prié, mais cela ne l'est empêcher pas de participé au cours ! c'est pas parce que on autorise la nourriture halal ou kasher et la prière durant les "récréations" que forcément les religieux ne participais jamais à ce genre de cours.

En es-tu vraiment sûr ? regarde ce qui se passe dans certaines écoles Américaines : les fondamentalistes Chrétiens, du style Baptistes ou Evangélistes, font pression en permanence pour que la théorie Darwinienne de l'évolution, l'existence des dinosaures, ..., ne soit plus enseignés au nom de leur foi religieuse.

 

[Marcus Cubitus]

Un même pied d'égalité sa dépend...obliger les enfants à consommer de la viande non halal, du porc et à cacher leur voile ou leur petit croix catholique ou même leur kipa ou leur chapelet bouddhiste comme si c'étais une tare où est l'égalité ?

Les cantines proposent différents menus à l'heure actuelle et de quoi satisfaire tout le monde. N'oublions pas que la cantine est un service et pas une obligation.
Quant à mettre de coté les signes religieux, cela n'existe que dans l'école publique laïque et Républicaine.
Les lois sur la laïcité de l'école publique ont été faites dans un soucis de maintenir une cohésion sociale suite aux guerres de religions que la France a connu. (cela s'applique aussi aux convictions politiques)
L'école est le creuset de la citoyenneté et le fait de laisser les convictions religieuses et politiques à la porte à permis la construction d'une unité citoyenne.

Car que se passe t-il dans les cours de récréation où ce principe n'est pas appliqué (comme dans les pays Anglo-Saxons) : on constate des regroupements par religion et des tensions entre ces groupes.

C'est comme si tu disait à un noir : quand tu est chez toi tu peut être noir mais quand tu va à l'école peint toi en blanc comme ça tous le monde est égaux et de la même couleur donc pas un plus haut qu'un autres...

C'est à ton tour de faire un raccourci grave...

Mais par contre, dans un souci d'égalité plus accentué, je suis partisan du port de l'uniforme à l'école qui permettrait aussi de gommer les différences de classes sociales.

 

[Tchip]

Attend la tu mélange tous tchip ! Marcus Cubitus dis que les musulmans bosserons pas le vendredi, les juifs le samedi et les chrétiens le dimanche (l'école est pas ouverte le dimanche et de moins en moins le samedi préférant le mecredi ! donc je voie pas ou est le problème !) quand tu parle du week end en général les gens voie "samedi et dimanche" ! les juifs et les chrétiens n'aurons donc aucun soucis de ce côté (juifs = samedi, chrétiens = dimanche !) mais pour les musulmans ? c'est simple : l'école n'est pas une entreprise commercial ! de plus ce qui est obligatoire le vendredi c'est d'aller prié et de cessé tous commerce à ? 12h j'usqu'a ce que tu fini TA prière !!!!! donc les musulmans à 12h pourrons aller prié dans une salle avant d'aller manger...sur les horaires des profs et de l'heure cours je voie pas ce que sa change ! sa reste la même chose ! relaxé les gens ! arrêter de paniquer !

Le week end est fait pour ce reposer et laisser à l'enfant un break pour sa petite vie.Ce qui n'est pas ordonner par les religions mais pas interdit n'on plus...

Viande halal, poisson le vendredi, sont déjà pratiquer dans certaines cantines les restaurateur s'en plaigne pas ! la viande kascher sa risque pas non plus, les végétarien moins de viande donc plus d'économies, les musulmans, pas de porcs, donc plus d'économie aussi ! tu te complique la vie pour rien !

On vient bien que non ! c'est juste la viande kasher qui s'ajoute au menu tu vas pas me dire que sa va ruiner l'école ça...

Et enfin, des écoles le pratique déjà ce système, et elle s'en plaigne pas.

Tkt je ne panique pas, je trouve leur expérience intéressante.

Je ne connais pas très bien le système français en fait, ni le système dans les pays musulmans... En Belgique on a congé mercredi après-midi + samedi entier + dimanche entier. Donc les professeurs et élèves musulmans seraient d'accord pour ne pas avoir congé le vendredi ?

Sinon pour la nourriture, ce que je voulais signaler c'est que pour servir deux menus, il faut une équipe d'une dizaine de personnes travaillant depuis 7h du matin jusque 14-16h l'après-midi (source : un job dans une cantine universitaire). Avec ce système, les prix des plats restaient démocratiques (4€ pour un repas complet).

Le système est tenable s'il y a un nombre réduit de menus proposés. Je me demande combien de moyens (nombre et horaires du personnel, taille et équippement de la cuisine) il faudrait disposer pour proposer à la fois des menus : kacher - musulman - végétarien - areligion - etc.

(PS : un menu végétarien, ce n'est pas seulement un menu normal sans viande )

 

[breakbeat]

Tkt je ne panique pas, je trouve leur expérience intéressante.

Je ne connais pas très bien le système français en fait, ni le système dans les pays musulmans... En Belgique on a congé mercredi après-midi + samedi entier + dimanche entier. Donc les professeurs et élèves musulmans seraient d'accord pour ne pas avoir congé le vendredi ?

Le vendredi pour les musulmans signifie prié obligatoirement à midi et de cessé tous commerce alors répond à ma question :

Faire une prière à midi et cessé le commerce le temps de la prière pour les musulmans en quoi sa va détruire TOUTE la journée du vendredi pour les profs et les élèves ! sans déconner vous êtes tellement "effrayer" quand on parle de religions que vous fait des bonds de 15 mètres quand on vous en parle !

Sinon pour la nourriture, ce que je voulais signaler c'est que pour servir deux menus, il faut une équipe d'une dizaine de personnes travaillant depuis 7h du matin jusque 14-16h l'après-midi (source : un job dans une cantine universitaire). Avec ce système, les prix des plats restaient démocratiques (4€ pour un repas complet).

Le système est tenable s'il y a un nombre réduit de menus proposés. Je me demande combien de moyens (nombre et horaires du personnel, taille et équippement de la cuisine) il faudrait disposer pour proposer à la fois des menus : kacher - musulman - végétarien - areligion - etc.

(PS : un menu végétarien, ce n'est pas seulement un menu normal sans viande )

Ben je sais pas mais sa doit pas ruiner les caisses de l'école en tous cas...la preuve en est que sa marche chez ceux qui applique cette dynamique.

 

[breakbeat]

Ca un peu moins je pense pour les athées , et non l'éducation c'est autre chose , les valeurs de la religion enseignés a un enfant ça c'est de l'instrumentalisation pure et dure ,

Non un gamin est "éduquer" par ces parents en fonctions de leur croyances ou incroyance ! faut arrêt le terrorisme intellectuel en criant : instrumentalisation !

c'est la vie en société qu'il faut enseigner et bien sur parler de l'existence de la religion mais dépasser ça c'est vouloir façonner son enfant outre mesure plutôt que le laisser faire .

Moi je connais des gens ils on étais éduquer de manière religieuse ils sont bien intégré en société et deviennent même athée (si sa peut te rassuré !), d'autres son éduquer dans des valeurs athée et deviennent religieux...BREF ! l'un n'empêche pas l'autre ! c'est toi qui devrait sortir de ton petit monde et aller voire comment cela ce passe dans la "vrai vie".

D'ailleurs en général quand l'enfant choisit une voix différente les parents le prennent très mal en général , enfin je dis ça pour la famille musulmane de base après j'en sais rien pour les autres .

Je te rassure pour les athées c'est kif kif !

Une fois sur bladi il y à même un homosexuel qui c'est convertie à l'islam, il étais venu se plaindre que c'est parents l'avais rejeter pour son homosexualité et sa conversion ! fouille aussi sur le net tu trouvera des témoignages de convertir dans des familles athées qui ce font rejeter.

Bref ! les parents qui rejéte leurs enfants sont pas exclusive au religieux...

 

[breakbeat]

Mais dans ton principe, même une minorité religieuse devrait pouvoir exprimer sa religion : pour la France, si tu vas à la Réunion, tu trouveras pas mal de jeunes Hindouistes dans les écoles.

Et alors quoi c'est impossible de respecter la religion Hindouiste ?

Qui dit loi dit restriction et des gens se sentiront toujours lésés.

Vaut mieux moins de lésés que trop de lésés...

Bien sûr, mais n'est-ce pas ce qui existe actuellement ? ceux qui refusent le principe de laïcité de l'école publique ont tout loisir de s'inscrire dans une école privée en fonction de leur sensibilité religieuse.
Les professeurs sont tout de même payés par l'éducation nationale, donc par l'ensemble de la société. N'est-ce pas ça la vrai liberté ?
Il existe même le principe des cours par correspondance (le CNED).
Je pense donc que le système éducatif Français couvre l'ensemble des possibilités dans un soucis d'équité.

Ici l'école laïque veut faire preuve d'ouverture d'esprit, seulement là c'est pas la "bonne ouverture d'esprit" pour ceux qui son toujours si prompte à en faire le chantage ! La réalité c'est que les gens sont tous différent, leur demander de vivre tous sur un modèle unique je trouve ça ridicule pour une époque qui ce prétend "ouverte".

En es-tu vraiment sûr ? regarde ce qui se passe dans certaines écoles Américaines : les fondamentalistes Chrétiens, du style Baptistes ou Evangélistes, font pression en permanence pour que la théorie Darwinienne de l'évolution, l'existence des dinosaures, ..., ne soit plus enseignés au nom de leur foi religieuse.

Là tu fais des parallèles tendancieux...C'est comme si je prétendais que la laïcité est une oeuvre anti-religieuse parce que des "laïcistste" veulent vraiment fermer les Eglises et prétende que les religions doivent être interdite !

Bien sur je suis trop honnête pour faire de tel parallèles !

 

[Tchip]

Le vendredi pour les musulmans signifie prié obligatoirement à midi et de cessé tous commerce alors répond à ma question :

Faire une prière à midi et cessé le commerce le temps de la prière pour les musulmans en quoi sa va détruire TOUTE la journée du vendredi pour les profs et les élèves ! sans déconner vous êtes tellement "effrayer" quand on parle de religions que vous fait des bonds de 15 mètres quand on vous en parle !.

Je ne suis pas effrayée, c'est juste que j'ai fréquente très peu de musulmans (très peu, est un euphémisme) et j'ignore ce qu'ils font de leurs vendredis
Voilà tout.

Ben je sais pas mais sa doit pas ruiner les caisses de l'école en tous cas...la preuve en est que sa marche chez ceux qui applique cette dynamique.

Et moi je pense que l'école doit demander des frais d'inscription élevés pour faire fonctionner correctement ce système

Mais comme nous n'avons pas le nom de ce collège, on ne saura de toute façon pas vérifier.

 

[breakbeat]

Les cantines proposent différents menus à l'heure actuelle et de quoi satisfaire tout le monde. N'oublions pas que la cantine est un service et pas une obligation.

Justement si les cantines proposent différent menu pour des raisons de respect religieuse je voie pas pourquoi tu panique comme ça quand tu voie un collèges proposer différent menu pour des raisons de respect religieuse !

Quant à mettre de coté les signes religieux, cela n'existe que dans l'école publique laïque et Républicaine.
Les lois sur la laïcité de l'école publique ont été faites dans un soucis de maintenir une cohésion sociale suite aux guerres de religions que la France a connu. (cela s'applique aussi aux convictions politiques)
L'école est le creuset de la citoyenneté et le fait de laisser les convictions religieuses et politiques à la porte à permis la construction d'une unité citoyenne.

Ben écoute à ce train là on peut interdire au noir d'être noir et au arabes d'être marron dans les écoles parce que l'esclavagisme et les guerres raciales ont étais pratiquer par l’Europe !

Car que se passe t-il dans les cours de récréation où ce principe n'est pas appliqué (comme dans les pays Anglo-Saxons) : on constate des regroupements par religion et des tensions entre ces groupes.

Ha ben écoute là aussi on peut s'amuser toi et moi ! tu prend les "Gothiques", les "Rap US" et les "Cailleras", au collège et au lycée ils s'aiment pas trop cela sauf rare cas...donc on stop les tenu vestimentaires représentant un mouvement musical pour évité les tensions ! ^^

C'est à ton tour de faire un raccourci grave...

C'est pas un raccourcis c'est parfaitement comparable !

Mais par contre, dans un souci d'égalité plus accentué, je suis partisan du port de l'uniforme à l'école qui permettrait aussi de gommer les différences de classes sociales.

Ceci est déjà pratiquer par des collèges en France, les élèves aime ce système mais devine qui n'aime pas ça et traite ce système de "réctionnaire moraliste" ? ^^ ben tes potes laïcs...

 

[breakbeat]

Je ne suis pas effrayée, c'est juste que j'ai fréquente très peu de musulmans (très peu, est un euphémisme) et j'ignore ce qu'ils font de leurs vendredis
Voilà tout.

Ils vivent ! comme toi et moi miss ! tous simplement.

Et moi je pense que l'école doit demander des frais d'inscription élevés pour faire fonctionner correctement ce système

Mais comme nous n'avons pas le nom de ce collège, on ne saura de toute façon pas vérifier.

J'ai donner un lien en début de post, sa fonctionne depuis un moment et personne ne ce plaint donc tape dedans pour vérifier.

 

[Marcus Cubitus]

Et alors quoi c'est impossible de respecter la religion Hindouiste ?

Dans certaines branches de l'Hidouisme, un des préceptes est de vivre nu.

Donc au nom de la liberté d'exprimer sa religion, tu serais donc d'accord que certains élèves viennent nus à l'école ?

Ici l'école laïque veut faire preuve d'ouverture d'esprit, seulement là c'est pas la "bonne ouverture d'esprit" pour ceux qui son toujours si prompte à en faire le chantage ! La réalité c'est que les gens sont tous différent, leur demander de vivre tous sur un modèle unique je trouve ça ridicule pour une époque qui ce prétend "ouverte".

Adopter un modèle de vie commun avec des règles communes, ça s'appelle vivre en société

 

[Marcus Cubitus]

Justement si les cantines proposent différent menu pour des raisons de respect religieuse je voie pas pourquoi tu panique comme ça quand tu voie un collèges proposer différent menu pour des raisons de respect religieuse !

Je ne panique pas puisque de toutes façons le modèle Français a fait ses preuves et a su s'adapter justement grâce au principe de laïcité.

Ben écoute à ce train là on peut interdire au noir d'être noir et au arabes d'être marron dans les écoles parce que l'esclavagisme et les guerres raciales ont étais pratiquer par l’Europe !

On parle ici de convictions et pas de couleur de peau : il y a des Français de couleur de peau différente depuis des siècles. Et, entre parenthèse, l'Europe n'a pas le monopole de l'esclavagisme et des guerres raciales puisque les Arabo Musulmans les ont aussi pratiqués à grande échelle.

Ha ben écoute là aussi on peut s'amuser toi et moi ! tu prend les "Gothiques", les "Rap US" et les "Cailleras", au collège et au lycée ils s'aiment pas trop cela sauf rare cas...donc on stop les tenu vestimentaires représentant un mouvement musical pour évité les tensions ! ^^

Bien sûr : le plan de l'uniforme me parait être une bonne idée.

Ceci est déjà pratiquer par des collèges en France, les élèves aime ce système mais devine qui n'aime pas ça et traite ce système de "réctionnaire moraliste" ? ^^ ben tes potes laïcs...

J'ai l'impression que tu as mal saisi le principe de laïcité : je t'invite à regarder l'histoire de France pour comprendre son pourquoi et son comment

Quant à ce qu'il y ait des gens qui râlent... c'est le propre de l'homme...

 

[anatolien]

Ca veut donc dire :

Pas d'école de Vendredi because les Musulmans
Pas d'école le Samedi because les Juifs
Pas d'école le Dimanche because les Chrétiens

5 pauses de prières par jour pour les Musulmans,
Des tonnes de jours fériés (because chaque religion),
Pas de boeuf dans les cantines because les Tamoul,
Pas de cochon because les Musulmans,

(en fait, pas de viande du tout because les Hindouistes : faudrait pas voir son ancêtre réincarné étalé sur un plat en sauce )

Possibilité de se promener à poil si on est sadhu Hindou
mais d'un autre coté, ça offusquerait les autres.

En résumé, la solution à cette belle idée : un prof/un élève (et en privé) !

Raisonnement très limité , un angle de vue obtus !

Pourquoi ne va tu pas chercher dans ce qui s'appelle le compromis et la tolérance ?

que chaque religion prône d'ailleurs

 

[Marcus Cubitus]

Raisonnement très limité , un angle de vue obtus !

Pourquoi ne va tu pas chercher dans ce qui s'appelle le compromis et la tolérance ?

que chaque religion prône d'ailleurs

Quand on donne libre court aux revendications religieuses dans l'éducation, on en arrive forcément à des comportements extrêmes qui nuisent au bien de tous.

Un exemple posté dans cette catégorie du forum :

http://www.bladi.info/298974-lycee-tunisien-pris-d-assaut-salafistes/

Il y aura toujours un moment où le compromis ne sera plus possible au nom "du sacré saint droit à l'expression de sa religion".

C'est pour cela que le principe de la laïcité, qui pose les bases dès le départ, reste la meilleure solution.

 

[anatolien]

oui à la laïcité au service de tous ,

non à la laïcité qui sert uniquement à briser les droits d'une composante de la société


et bien évidement non à toutes les formes d'extrémismes de chaque religions ou parti politique



si ce collège va dans ce sens et bien je les y encourage


pas besoin d'agitateurs d’épouvantails , non y en a assez de partout

 

[breakbeat]

Dans certaines branches de l'Hidouisme, un des préceptes est de vivre nu.

Donc au nom de la liberté d'exprimer sa religion, tu serais donc d'accord que certains élèves viennent nus à l'école ?

Non ! tous comme la burqa, les tenu traditionnel chrétienne ou juive qui relève plus de la "provocation religieuse" que d'un "signe identitaire".

Adopter un modèle de vie commun avec des règles communes, ça s'appelle vivre en société

C'est comme si tu me disait que la race arienne étais la solution à la vie social !

 

[breakbeat]

Je ne panique pas puisque de toutes façons le modèle Français a fait ses preuves et a su s'adapter justement grâce au principe de laïcité.

Va falloir te mettre à la page ! les écoles privée religieuse doivent refuser des dossier d'inscriptions car ils n'ont plus de place ! la motivation des parents ? les écoles laïc ne tiennent plus leurs promesse...

On parle ici de convictions et pas de couleur de peau : il y a des Français de couleur de peau différente depuis des siècles.

Ici j'utilisais une métaphore pour te montré que pour pas mal d'individu, le fait de "cachée" leur identité religieuse leurs est aussi insoutenable que de devoir cacher leur identité ethnique.

Et, entre parenthèse, l'Europe n'a pas le monopole de l'esclavagisme et des guerres raciales puisque les Arabo Musulmans les ont aussi pratiqués à grande échelle.

C'est pour ça que avant de parler il faut savoir ne pas reprocher au uns ce que l'on ne reproche pas au autres...savais tu que beaucoup de "pro-laïc anti-cléricaliste" du siècle des lumières étais de gros partisan de l'esclavagisme ? Voltaire par exemple considéré les noirs et les arabes commme des sous-homme qui n'étais là que pour servir l'homme blanc.

Et toi tu me parle de vie en société...

Bien sûr : le plan de l'uniforme me parait être une bonne idée.

Je te rejoint ici ! manque plus qu'à leur mettre un voile et leurs mettre le Coran dans le crâne...non je plaisante ! ^^

J'ai l'impression que tu as mal saisi le principe de laïcité : je t'invite à regarder l'histoire de France pour comprendre son pourquoi et son comment

Quant à ce qu'il y ait des gens qui râlent... c'est le propre de l'homme...

Je connais l'histoire de France et j'ai de jolie "citations" de philosophe pro-laïc du siècle des lumière qui affiche un gros "anti-religionnisme" et démontre qu'ils prennent le peuple comme des "sous *****" je te les affiche quand tu veux. La laïcité, pour moi, c'est juste un concept qui repose sur une phobie de la religion et qui veut ce faire passer pour neutre.

Oui je sais, je suis un naïf fanatico-paranoïaque

 

[Marcus Cubitus]

Non ! tous comme la burqa, les tenu traditionnel chrétienne ou juive qui relève plus de la "provocation religieuse" que d'un "signe identitaire".

J'ai donc du mal à te suivre : les règles actuelles de l'école publique semblent alors convenir à tes espérances.

C'est comme si tu me disait que la race arienne étais la solution à la vie social !

Tu dis n'importe quoi : il est naturel que chaque société, chaque pays, adopte des codes propres et communs.

Juste un exemple : dans certaines tribus amazoniennes cracher une mixture sur le visage d'un nouveau venu est une marque d'accueil et de respect. Essaie de faire ça au Maroc ou en Suède pour voir...