Le voile et tous autres culture religieuse et ethnique autorisé dans un collège

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Tu répéte toujours les même sornettes ! en théorie ce que tu dit est irréprochable mais sur le terrain c'est pas la même chanson, de plus je te signale que la laïcité ne c'est pas imposer par un vote du peuple mais par le sang et la persécution...lire à ce sujet :
Quand les catholiques étais or la loi ou historiquement correcte de Jean Sévilla.

Dis donc : les lois de 1905 ont été votées démocratiquement par la chambre des députés.
(encore merci à Aristide BRIAND qui a été très brillant sur ce coup là :D )

Et dans d'autres une laïcité plus respectueuse des "réalité" et moins théorique autorisant au jeunes d'avoir une appartenance religieuse au sein de jeunes athée...

Mais les autres pays font ce qu'ils veulent : si la volonté de leur peuple est ainsi. La France a une histoire différente qui a engendré des lois différentes.

Ben moi je me plierai pas ! au nom de l'équitabilité, pour te dire, moi même je stipule que le voile n'est pas islamique, c'est juste que je n'aime pas voir des gens arracher une partie de leur identité religieuse qui constitue une part de leur identité individuel sous prétexte qu'il représente une "menace" pour la neutralité du pays...intimidation et jeu de l'alarmisme, voila les "code" de la laïcité actuel.

L'identité est dans le cœur, pas dans les fringues...
 
Bonjour , je suis tout à fait d'accord avec Saorou sur le fait que la foi ne devrait pas être un héritage imposé dès l'enfance par les parents , mais un appel de Dieu qu'un adulte sera d'autant plus capable de recevoir en pleine conscience si ses parents et aussi le système éducatif l'ont initié sans parti pris et d'une manière neutre (quoiqu'il en coûte à l'égo des parents) au fait religieux , à l'histoire des différentes religions et à la recherche spirituelle .
Faute de quoi l'être en construction qu'est l'enfant aura simplement été façonné à leur image par ses parents et sa conversion n'aura rien de personnelle . Le problème est que les trois grandes religions monothéistes (un peu moins peut-être dans le judaisme , moins prosélyte) se livrent une "concurrence" acharnée et semblent plus se préoccuper du nombre de conversions que de la réalisation de celles ci en pleine conscience , donc de leur authenticité . Il ne devrait pas s'agir de conquérir mais de convertir .
Pour ce qui est de l'école publique , et même en ce qui concerne le personnel , pour toutes les administrations ouvertes au public , j'estime que la laicité doit s'imposer , car elle est un des fondements de notre société , les français ont trop souffert dans le passé des abus d'autorité de l'église , de son omniprésence jusque dans la vie intime de chacun , et de sa collusion avec des pouvoirs qui n'oeuvraient que pour le maintien des privilèges d'une élite sociale , qu'elle soit aristocratique ou ensuite bourgeoise . Ils n'accepteront donc en aucun cas quelque symbole que ce soit d'un début de retour à cet ordre là . Et pour la grande majorité des français , la religion n'a rien à faire avec la gestion des choses publiques , donc la politique .
En dehors de ces quelques réserves , je considère qu'une femme a le droit légitime de porter le voile (non intégral , car ce dernier est un refus d'autrui , et peut de plus permettre à des personnes mal intentionnées de se déplacer incognito) où bon lui semble , dans la rue , les magasins , les transports en commun , les lieux de culture ou de divertissement et aussi en tant qu'usagers dans tout les services publics .
J'estime que l'on a pas le droit de juger une femme sur le fait qu'elle porte le voile pas plus qu'on a le droit de le faire pour une femme qui porte une mini-jupe . Et même si j' avoue me laisser facilement prendre à l'attrait de la seconde , j'ai de plus en plus de sympathie pour la pudeur , la retenue , et l'humilité des premières , au point qu'en tant que chrétien , j'en arrive presque à regretter que ce choix ne se pratique plus depuis des siècles que pour les nonnes . Je n'envisage pas pour l'instant de me convertir à l'Islam , et surtout pas pour cette seule raison ce qui serait bien léger , mais je serais pourtant très heureux d'avoir comme épouse une telle femme .
 
Et pourtant la petite elle a pas tort Markounet, derrière le pretexte du voile de la barbe... c'est l'étranger qu'on vise la religion n'est qu'un pretexte tu sais l'islam c'est la religion des bougnoules dit on

Hmmmm...pourquoi l'étranger ? que je sache, l'école publique accueille des gens de toutes origines et de toutes religions.

Si un gamin rentre en classe avec une méga-croix style Madonna, on va lui demander de la retirer, idem pour un jeune avec une kippa, un sikh avec un turban;

mais aussi un tee-shirt aux couleurs de l'UMP, du FN, des Socialistes, ... (puisque la loi s'applique aussi aux signes politiques)

Tu me dirais : un mec a le droit de rentrer avec une kippa mais pas moi avec mon voile, alors je te dirais d'accord, tu as raison;

Mais ce n'est pas du tout le cas. ;)
 
Hmmmm...pourquoi l'étranger ? que je sache, l'école publique accueille des gens de toutes origines et de toutes religions.

Si un gamin rentre en classe avec une méga-croix style Madonna, on va lui demander de la retirer, idem pour un jeune avec une kippa, un sikh avec un turban;

mais aussi un tee-shirt aux couleurs de l'UMP, du FN, des Socialistes, ... (puisque la loi s'applique aussi aux signes politiques)

Tu me dirais : un mec a le droit de rentrer avec une kippa mais pas moi avec mon voile, alors je te dirais d'accord, tu as raison;

Mais ce n'est pas du tout le cas. ;)

Un voile sur la tête ne devrait pas poser problème de même qu'une kippa ou un turban, pourquoi, parce que ça n'a de sens que pour les personnes qui les portent, il faut respecter ça, toi si tu es athée, ça devrait pas te poser de problème

Moi une grande croix me pose pas de soucis, bref on se comprendra pas parce que mes ancêtres ne se sont pas conduit de cette façon avec les étrangers, je crois que c'est ton histoire marcus qui a forgé ta conception du vivre ensemble

Il y a des administrations ou des entreprises où les juifs portent leur kippa mais le voile niet.
 
Un voile sur la tête ne devrait pas poser problème de même qu'une kippa ou un turban, pourquoi, parce que ça n'a de sens que pour les personnes qui les portent, il faut respecter ça, toi si tu es athée, ça devrait pas te poser de problème

Moi une grande croix me pose pas de soucis, bref on se comprendra pas parce que mes ancêtres ne se sont pas conduit de cette façon avec les étrangers, je crois que c'est ton histoire marcus qui a forgé ta conception du vivre ensemble

Il y a des administrations ou des entreprises où les juifs portent leur kippa mais le voile niet.

Mais non je ne suis pas athée; bien au contraire ;)

Cela n’empêche pas que je respecte les lois de la République et la séparation églises/état me convient parfaitement car cela permet de vivre ma religion sans avoir à subir l'autorité d'une religion autre que la mienne.

Et ce n'est pas que mon histoire, mais celle de mon pays, la France, qui a été déchiré par les guerres de religions. Etant d'une religion minoritaire, qui a subit des persécutions pendant des siècles, je trouve que la laïcité garantit le culte de chacun et chaque individu, quelque soit son origine, ses convictions, reste avant tout enfant de la République.

Tu me dis que tu as déjà vu des agents de l'administration porter une kippa : je le dis tout net, je suis contre et ça ne devrait pas arriver.

Après, pour les entreprises, on est dans le domaine du privé; c'est donc tout à fait normal.
 
Mais non je ne suis pas athée; bien au contraire ;)

humm d'accord

Cela n’empêche pas que je respecte les lois de la République et la séparation églises/état me convient parfaitement car cela permet de vivre ma religion sans avoir à subir l'autorité d'une religion autre que la mienne.

Mais quel est le rapport avec la séparation de la religion et de l'Etat? Justement l'Etat lui fourre son nez dans les affaires de ces citoyens et leur interdit une pratique de leur religion comme celle se voiler pour les musulmanes. L'Etat joue alors le même rôle que l'Eglise jadis, avec pour etendard la laicité c'est une nouvelle religion.

Et ce n'est pas que mon histoire, mais celle de mon pays, la France, qui a été déchiré par les guerres de religions. Etant d'une religion minoritaire, qui a subit des persécutions pendant des siècles, je trouve que la laïcité garantit le culte de chacun et chaque individu, quelque soit son origine, ses convictions, reste avant tout enfant de la République.

Oui mais l'histoire de la France n'est pas celle de tous, les musulmans n'ont pas connu ça. On ne ressent pas la religion comme quelque chose qui serait suceptible de nous oppresser. Non malheureusement la laicité telle qu'elle est aujourd'hui interdit certaines pratiques religieuses, injustement. Je ne vois pas en quoi mon voile va te poser problème dans ta spiritualité jusqu'à maintenant je n'ai toujours pas de réponse. Toi avec ta croyance ton accoutrement tes signes religieux tu ne me dérangeras pas.

Tu me dis que tu as déjà vu des agents de l'administration porter une kippa : je le dis tout net, je suis contre et ça ne devrait pas arriver.

Après, pour les entreprises, on est dans le domaine du privé; c'est donc tout à fait normal.

Oui on m'a rapporté que des juifs portaient leur kippa sans problème.
 
Ne déforme pas mes propos : je dis juste que certaines choses qui sont "normales" (normale dans le sens commun à la norme admise par tous) à une époque donnée ne le sont pas à une autre époque.

Et ?



Là aussi tu dérives mes propos : je parlais de l'opposition laïcité/clergé ce qui n'inclus pas les régimes communistes ou dictatures qui ont un fonctionnement différent (quoique théocraties et dictatures soient très proches cf. Iran)

Encore une fois tu ésquive les évidences de tes paradoxe ! je recommence : tu stipule qu'il est normal de précisé que la religion doit être réservé au privée et ne doit pas ce mêler des affaire privée car de nombreux crimes on étais commis au nom de la religion, je te répond alors que l'athéisme aussi vue qu'il à servie de base à des dictatures communiste...mais là tu fait semblant de ne rien voir...



Tu lui reproches d'avoir des codes; mais c'est le même topo partout. Ces codes consistent à mettre de coté les convictions religieuses et politique de coté pour une meilleure unité. Que demander de plus ?

Le problème c'est que seul les athées qui on une neutralité d'appartenance religieuse semble s'approrpié la neutralité laïc, ils doivent tiré une certaines satisfaction de voir des religieux enlevé leurs pendentif et leur kipa ou voile pour devenir comme des athée : sans appartenances religieuse.
 
Tu fait du positivisme Marcus.

La Ségrégation aux USA était aussi démocratique et en accords avec les moeurs et coutumes, tu va nous dire que ça ne posait pas de problèmes ?

On est en train de dire, qu'un pays doit être tolérant, et que ce qui ne nuit à personne de doit pas être interdit. Pourquoi ? Parce qu'au lieu de se satisfaire pour toute justification d'une prétendue légitimité démocratique, on utilise nos capacités de jugements. Essaye, c'est sympa.
 
Mais le principe de laïcité ne pourra jamais être parfait, tout comme la démocratie.

Un gouvernement qui sera équitable pour toi ne le sera pas forcément pour ton voisin.

Je penserai à te la ressortir celle là quand tu parlera de neutralité ou d'équité.

Mais, malgré tout, le principe de laïcité "à la Française" a fait ses preuves même

Ce qui à fait c'est preuve pour les un n'a pas forcément fait c'est preuves pour les autres...^^

s'il faut parfois l'améliorer (ex : la loi sur l'interdiction du voile à l'école).

Tu te fout de moi ! il y a 5 minutes tu disait que c'étais inadmissible !

Et je rajoute là dessus, et encore une fois, que aller à l'école publique n'est pas une obligation : la République laïque permet d'autres alternatives.

Justement les écoles privée son obliger de refuser des dossiers d'inscription tellement il y à de demande...si on en arrive là c'est que la laïcité n'a pas fait ces preuves.
 
Ca veut donc dire :

Pas d'école de Vendredi because les Musulmans
Pas d'école le Samedi because les Juifs
Pas d'école le Dimanche because les Chrétiens

5 pauses de prières par jour pour les Musulmans,
Des tonnes de jours fériés (because chaque religion),
Pas de boeuf dans les cantines because les Tamoul,
Pas de cochon because les Musulmans,

(en fait, pas de viande du tout because les Hindouistes : faudrait pas voir son ancêtre réincarné étalé sur un plat en sauce :D)

Possibilité de se promener à poil si on est sadhu Hindou
mais d'un autre coté, ça offusquerait les autres.

En résumé, la solution à cette belle idée : un prof/un élève (et en privé) !

@Marcus Cubitus

Tu ne penses pas qu'on peut etre ouvert d'esprit sans pour autant dire amen pour faire plaisir ou alors serais-ce du sectarisme voilé?
 
Dis donc : les lois de 1905 ont été votées démocratiquement par la chambre des députés.
(encore merci à Aristide BRIAND qui a été très brillant sur ce coup là :D )

Et le peuple ? 95% de catholique, qu'en pense t'ils eux ?



Mais les autres pays font ce qu'ils veulent : si la volonté de leur peuple est ainsi. La France a une histoire différente qui a engendré des lois différentes.

C'est pour ça que je dis que en France on a une phobie de la religion hérité des lumières qui ont étais pour la laïcité ! on à plus peur d'un voile, d'une petite croix catholique ou d'un pendentif taoïste, que de l'augmentation du coût de la vie, la drogue en expansion ou la violence chez les jeunes...

A force de ce concentré sur le "mauvaise ennemi" on fini par subir les coups en traitre du vrai...



L'identité est dans le cœur, pas dans les fringues...

Oui ben va dire ça au racailles typé lascars, au gothique, au emo, au mec typé us , au satanique avec leurs croix renversé etc...pourtant eux, on les laisse intégré les écoles laïcs, des communautés de style musicaux ce crée, des tensions naisse, mais les fautifs, c'est les religieux avec leurs voiles, point rouge ou leur croix...
 
@amidelislam

Vous êtes qui pour juger l'éducation que les parents donne à leurs enfants ? alors les religieux devrait s'abstenir d'éduquer leurs enfants dans la religion, mais les athées, eux, peuvent éduquer leur enfants dans l'athéisme...et inutile de me sortir "l'excuse" habituel :

"L'athéisme n'est pas une religion"

Merci on est au courant ! l'athéisme est un courant idéologique qui "rejette" l'existence de Dieu, donc si on laisse les athées éduquer leur enfants dans l'athéisme, les enfants vont rejeter Dieu mais pas par "choix" par "éducation"...en rencontrant les enfants des autres éduquer dans l'athéisme ils (les enfants issue de famille religieuse qui ne sont pas éduquer dans la religion) n'en serons que plus influencé vers l'athéisme...du coup leur laisse ton vraiment le choix de choisir ? l'art de contourner pour influencer...

Vous avez réussie à mettre la religion dans le privée, mais maintenant fraudais que les parents n'enseigne plus la religion à leur enfants ! or l'éducation des parents est privée...

Donc c'est bien ce que je dis : la laïcité c'est de l'arnaque.

Stop la flûte.

PS : Je précise que je n'est rien contre l'athéisme et les parents qui éduque leur enfants dans l'athéisme, l'éducation des parents c'est même pas du privée, c'est du familial c'est encore plus sacré et intime !
 
Tu répéte toujours les même sornettes ! en théorie ce que tu dit est irréprochable mais sur le terrain c'est pas la même chanson, de plus je te signale que la laïcité ne c'est pas imposer par un vote du peuple mais par le sang et la persécution...lire à ce sujet :

Quand les catholiques étais or la loi ou historiquement correcte de Jean Sévilla.



Et dans d'autres une laïcité plus respectueuse des "réalité" et moins théorique autorisant au jeunes d'avoir une appartenance religieuse au sein de jeunes athée...



Ben moi je me plierai pas ! au nom de l'équitabilité, pour te dire, moi même je stipule que le voile n'est pas islamique, c'est juste que je n'aime pas voir des gens arracher une partie de leur identité religieuse qui constitue une part de leur identité individuel sous prétexte qu'il représente une "menace" pour la neutralité du pays...intimidation et jeu de l'alarmisme, voila les "code" de la laïcité actuel.
Je pense Breakbeat que ce que tu voulais dire , c'est que la laicité S'ETAIT IMPOSEE PAR UN VOTE , celui de la loi de 1905 , et APRES DE NOMBREUSES PERSECUTIONS dues à l'Eglise Catholique ( inquisition , croisades contre les Cathares - n'oublions pas le "tuez les tous , Dieu reconnaitra les siens" de Simon de Montfort !! - , massacre de la Saint Barthélémy contre les protestants , etc ... etc ... ) et donc APRES L' OCEAN DE SANG que cette église a fait verser au nom de Dieu par l'intermédiaire des rois en place et de leurs troupes , vu qu' hypocritement elle ne voulait pas se salir les mains !!
Alors oui , j'affirme que la laicité EN FRANCE ne s'est jamais imposée PAR les persécutions et le sang , mais bien au contraire par la loi et APRES ET A CAUSE des persécutions perpétrées par l'église catholique et le sang qu'elle a fait verser pour le maintien de sa propre influence .
Alors , c'est bien de faire référence aux historiens qui ont écrit sur les persécutions que les régimes communistes ont fait subir aux croyants de toutes religions , mais ca serait bien aussi de te réferer aussi à l'histoire de la France pour comprendre pourquoi les français veulent dans leur grande majorité maintenir Dieu à la place qui doit être la sienne , c'est à dire celle de la conscience personnelle et de la vie privée des gens !!
 
Juste une info pour Marcus :

Aujourd'hui, des parents on la mairie sur le dos ! leurs crime ? appelle leur 3éme enfants Daemon ! la mairie, liée au principe de laïcité ! argument ?

Daemon veut dire Démon en latin !

Depuis quand les laïcs sont superstitieux et croit au démons ou au diable ?

Or l'Eglise, si criminel, si impartial, si "inquisitrice" à donner son accord pour quand même baptisé le petit Daemon !

Donc tous ton discours sur le respect des valeurs laïc qui ne ce mêlent pas de la vie privée tombe à l'eau...
 
Je pense Breakbeat que ce que tu voulais dire , c'est que la laicité S'ETAIT IMPOSEE PAR UN VOTE , celui de la loi de 1905 , et APRES DE NOMBREUSES PERSECUTIONS dues à l'Eglise Catholique ( inquisition , croisades contre les Cathares - n'oublions pas le "tuez les tous , Dieu reconnaitra les siens" de Simon de Montfort !! - , massacre de la Saint Barthélémy contre les protestants , etc ... etc ... ) et donc APRES L' OCEAN DE SANG que cette église a fait verser au nom de Dieu par l'intermédiaire des rois en place et de leurs troupes , vu qu' hypocritement elle ne voulait pas se salir les mains !!


Juste pour montré votre total ignorance de nombreux historiens et historienne démontre que le "tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" n'a jamais existé ! en effet, après l'étude des documents et des analyse faite par les historiens tel que Régine Pernoud, Alain Bourreaux, Jean Favier, Jacques Heers etc.. la phrase "Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens" prêter injustement à Arnaud Amaury alias Arnaud de Citaux un "inquisiteur" n'apparais que dans une seul source :

Le dialogus Miraculurom d'un moine Allemand, qui étais réputé pour être "peu soucieux d'authenticité !"

"Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens", lors du massacre de Béziers en
1209. Or il y a plus de cent ans (c'était exactement en 1866) qu'un érudit avait démontré, d'ailleurs
sans aucune peine, que le mot ne pouvait pas avoir été prononcé puisqu'on ne le trouve dans aucune
des sources historiques de l'époque, mais seulement dans le Livre des Miracles, Dialogus Miraculorum, dont le titre dit suffisamment ce qu'il veut dire, composé quelque soixante ans après les
événements, par le moine allemand Césaire de Heisterbach, auteur pourvu d'une imagination ardente
et fort peu soucieux d'authenticité historique"

http://montaiguvendee.fr/cms/uploads/pdf/Bibliotheque/Moyen Age/Pour en finir.pdf
 
Alors oui , j'affirme que la laicité EN FRANCE ne s'est jamais imposée PAR les persécutions et le sang , mais bien au contraire par la loi et APRES ET A CAUSE des persécutions perpétrées par l'église catholique et le sang qu'elle a fait verser pour le maintien de sa propre influence .
Alors , c'est bien de faire référence aux historiens qui ont écrit sur les persécutions que les régimes communistes ont fait subir aux croyants de toutes religions , mais ca serait bien aussi de te réferer aussi à l'histoire de la France pour comprendre pourquoi les français veulent dans leur grande majorité maintenir Dieu à la place qui doit être la sienne , c'est à dire celle de la conscience personnelle et de la vie privée des gens !!

Comme vous pouvez le constaté, toute l'histoire du moyenne âge est à revoir ! vous avez mutilé votre propre histoire par des (pseudo) historiens qui n'ont fait que transmettre des "clichés" et "inventions" pour des raisons idéologique obscure, et ce, sans jamais être atteint profondément par la fierté du pays qu'est la France...mais le travail des historiens que j'ai cité ne s'arrête pas là, ils on démontré que l'inquisition avait fait moins de mort et aucun acte de barbarie n'a étais noté dans les document d'époque, et je ne parle même pas des écrits d'inquisiteurs qui avait fait de la clémence leurs prédilection ! tous les "millions et millions de mort" que on donne à l'inquisition Française chaque années, d'un point de vue démographique, mathématique relève de l'impossible !

Au final, en constatant tous ça on voie que la laïcité c'est imposé par un mensonge patent...et au nom d'un passé "faussé" par des pseudo historien, de 1901 à 1906, des catholiques on étais injustement persécuté et tuer par des laïcs à cause de ces clichés et inventions...

http://www.canalacademie.com/ida381-Quand-les-Catholiques-etaient-hors-la-loi.html
 
Cela ce passe en Hollande normalement, un Collège autorise l'identité individuel des élèves quel soit religieuse ou ethnique, on peut voir ainsi des adolescente voilé côtoyer des élèves non musulmans en toutes tolérance et pacifisme sans nécessairement suivre un modèle prédéfini...Selon les auteurs de l'idée, le collège ne veut pas poussée les élèves à une frustration de devoir "cacher", tel une tare, ce qui constitue leur identité individuel qu'elle soit religieuse ou ethnique, ceci ayant une influence néfaste sur leur résultats scolaire.

Certains parents d'élèves voyais cela d'un mauvaise oeil, mais aujourd'hui leurs avis à changer.

Accepter les différence ethnique, athée et religieuse des gens ce n'est pas du fanatisme, c'est reconnaître que nous vivons dans un monde de différence sans que cela ne soit un frein au fait que nous soyons tous égaux...

Bien sûr j'ai chercher sur le net, pas moyen de trouver l'information, elle est pourtant passer hier soir à la télé au information.Mais j'ai trouver ceci (qui est un site internet du sénat) où ils donnent l'application d'une laïcité (très équitable je trouve selon certains pays) dans différent pays :

http://www.senat.fr/lc/lc128/lc128_mono.html

c'est le cas en angleterre et en suède et un peu partout ailleurs :)
 
L'amazone qui vient vivre en France n' a pas à considerer que tant qu'il ne crache que sur le visage d'un autre amazone et non pas sur celui d'un français "qui ne fait pas partie de son code" , il peut le faire sans avoir rien à se reprocher . Le "code" de conduite du pays dans lequel il vient vivre considère que nul n'a le droit de cracher au visage de qui que ce soit d'autre , qu'il soit français ou de la même nationalité que le cracheur , et c'est ce code là qui régit le "vivre ensemble" en France et que le dit cracheur se doit de respecter , et non celui de son pays d'origine . Si il n'est pas d'accord avec ce principe , il lui reste toujours la liberté de rentrer dans son pays d'origine .
 
En Suède ??? ils s'on pourtant 98% athée la bas ! donc comme on peut le constaté, cela ne reprerésente aucune danger pour l'athéisme !

Merci ma vache ! ^^


loool

il y avait un reportage où une directrice d'école suédoise, expliquait qu'elle ne comprenait pas pq la france interdisait le port du voile!

et on voyait que même des employés (magasin, banque et autres) travaillait avec le voile sans soucis
 
loool

il y avait un reportage où une directrice d'école suédoise, expliquait qu'elle ne comprenait pas pq la france interdisait le port du voile!

et on voyait que même des employés (magasin, banque et autres) travaillait avec le voile sans soucis

98% de athée c'est ça le pire ! on ce dirait qu'ils aurait tous pour haïr et c'est les plus cool dans l'histoire...

J'ai envie d'embrasser une suédoise tiens ! lol
 
98% de athée c'est ça le pire ! on ce dirait qu'ils aurait tous pour haïr et c'est les plus cool dans l'histoire...

J'ai envie d'embrasser une suédoise tiens ! lol


looooooooooooooooooool


oui! d'ailleurs, elle disait aussi, que l'état considérait chaque personnes comme citoyen suédois et que leur attente du peuple suédois c'était le respect des lois

et aussi, que pour chaque imigré arrivant aux pays, ils devaient à tout prix apprendre la langue pour y demeurer (ce que je trouve normal)
 
Donc , si je comprends bien , tout les historiens qui relateraient certains méfaits des religions quelque qu'elles soient sont des imposteurs , des menteurs , et d'horribles athées pourfendeurs de la foi , de même que les journalistes etc... etc ... A l'inverse , tout ceux qui en font une apologie dénuée de tout esprit critique sont porteurs de LA Vérité à gober toute crue sans se poser la moindre question et sont seuls dignes d'être publiés et d'être lus .
Moi j'appelerais çelà de l'obscurantisme , de l'aveuglement , et/ou du terrorisme intellectuel . Ne vous est il jamais venu à l'esprit qu'un historien pouvait aussi faire preuve d'intégrité professionnelle et d'honnêteté intellectuelle , même si il ne va pas dans le sens que vous souhaitez ? Et ça , ça s'appelerait de l'ouverture d'esprit , ce qui semble vous faire un peu défaut .
 
@amidelislam

Vous êtes qui pour juger l'éducation que les parents donne à leurs enfants ? alors les religieux devrait s'abstenir d'éduquer leurs enfants dans la religion, mais les athées, eux, peuvent éduquer leur enfants dans l'athéisme...et inutile de me sortir "l'excuse" habituel :

"L'athéisme n'est pas une religion"

Merci on est au courant ! l'athéisme est un courant idéologique qui "rejette" l'existence de Dieu, donc si on laisse les athées éduquer leur enfants dans l'athéisme, les enfants vont rejeter Dieu mais pas par "choix" par "éducation"...en rencontrant les enfants des autres éduquer dans l'athéisme ils (les enfants issue de famille religieuse qui ne sont pas éduquer dans la religion) n'en serons que plus influencé vers l'athéisme...du coup leur laisse ton vraiment le choix de choisir ? l'art de contourner pour influencer...

Vous avez réussie à mettre la religion dans le privée, mais maintenant fraudais que les parents n'enseigne plus la religion à leur enfants ! or l'éducation des parents est privée...

Donc c'est bien ce que je dis : la laïcité c'est de l'arnaque.

Stop la flûte.

PS : Je précise que je n'est rien contre l'athéisme et les parents qui éduque leur enfants dans l'athéisme, l'éducation des parents c'est même pas du privée, c'est du familial c'est encore plus sacré et intime !
Ce qu'i y a de plus "sacré" et "intime" (pour reprendre votre expression) en l'être humain , c'est la foi et la conscience religieuse qu'il reçoit , ou pas , de Dieu en qui il croit , ou pas , et certainement pas celle imposée par des parents qui se préoccupent plus de satisfaire une pression sociale en façonnant leur enfant (que son manque de maturité rend si influençable) selon leurs propres croyances afin qu'ils puissent se perpétuer à travers lui et dans la tradition .
Et si vous m'aviez bien lu , je ne dis pas que les parents doivent élever leurs enfants dans l'athéisme , pas plus que dans le catholicisme , le protestantisme ou l'islam , mais seulement que leur rôle de parents devrait se limiter sur ce plan à les éveiller à la spiritualité , au fait religieux , et à leur enseigner les traits essentiels de chacune de ces grandes religions afin que leur enfant puisse ensuite mener son propre itinéraire spirituel et embrasser en pleine conscience la foi dont il recevra l'appel dans l'inimité de son âme . Les parents l'auront alors aidé à mener , ou pas , son propre chemin de conversion , fut il différent du leur , et la démarche de cet enfant devenu adulte sera alors plus authentique que celle de se laisser enfermer par héritage ou conformisme social et culturel dans une foi dans laquelle il ne se reconnait pas forcément . Et cette aide là , cette mission éducative là , même des parents athées sont capables de la donner à leurs enfants , et certains le font très bien d'ailleurs .Vouloir faire partager sa foi , et , employons les mots qui fachent , faire du prosélytisme , c'est légitime quand on s'adresse à des adultes matures et responsables , et c'est logique quand on croit , mais le faire en s'adressant à des enfants immatures et d'autant plus influencables qu'ils sont soumis à votre autorité et dépendent de vous , c'est plutôt pas très honnête .
 
Et le peuple ? 95% de catholique, qu'en pense t'ils eux ?





C'est pour ça que je dis que en France on a une phobie de la religion hérité des lumières qui ont étais pour la laïcité ! on à plus peur d'un voile, d'une petite croix catholique ou d'un pendentif taoïste, que de l'augmentation du coût de la vie, la drogue en expansion ou la violence chez les jeunes...

A force de ce concentré sur le "mauvaise ennemi" on fini par subir les coups en traitre du vrai...





Oui ben va dire ça au racailles typé lascars, au gothique, au emo, au mec typé us , au satanique avec leurs croix renversé etc...pourtant eux, on les laisse intégré les écoles laïcs, des communautés de style musicaux ce crée, des tensions naisse, mais les fautifs, c'est les religieux avec leurs voiles, point rouge ou leur croix...
Oui , là par contre votre réponse à Marcus Cubitus qui dit que l'identité est dans le coeur et pas dans les fringues , est plutôt bien envoyée . Sauf que pour moi , l'école est , peut être autant que la vie de famille , un endroit ou le jeune individu se construit , et qu'il devrait pouvoir le faire à l'abri de tout prosélytisme d'où qu'il vienne , en recevant seulement des éducateurs un éveil à la spiritualité comme il reçoit à un certain âge une ouverture à la philosophie , et une initiation à la connaissance des principales religions . Ceci pourrait , en toute neutralité , compléter une démarche semblable des parents et la conjonction des deux aiderait l'adulte en devenir à mener son propre chemin spirituel et le préparer à recevoir , ou pas , un appel à la foi .
Mais vous avez raison , look gothique , rappeur , satanique , typé US , racaille , fringues de marques , etc ... n'ont absolument pas leur place à l'école publique , pas plus que le voile ou la kippa d'ailleurs . Tout le monde en uniforme ou avec une simple blouse , et ça serait beaucoup mieux . Par contre il ne faut pas être borné non plus , l'élève qui tient à garder sur lui une petite croix , sa médaille de baptême , une main de Fatima ou une étoile de David , il faut lui foutre la paix !!
 
Non mais tu me feras pas croire que j'ai tout à fait tord non?

Ben quand tu dis "Ils s'en foutent à la base,c'est l'Arabe qu'ils veulent exterminer,le Musulman c'est la cerise sur le gâteau...C'est juste un pretexte...
Bientôt ils vont aussi nous mettre dans des camps,et puis ils nous raseront la tête...


je trouves que tu abuses... Les Musulmans de France peuvent pratiquer leur religion en toute sérénité et ils possèdent des lieux de cultes tout comme les autres religions.

Comparé au sort des Chrétiens, en terre Musulmane, qui risquent la prison ou l'expulsion pour détention de Bible, dont on interdit la construction de nouvelles églises et temples (comme en Algérie, Maroc, Egypte, ...), je trouve la situation des Musulmans Français confortable...
 
Oui on m'a rapporté que des juifs portaient leur kippa sans problème.

Tu connais peut être ce proverbe : "on est un c*n".

Entre ce qui est dit et la réalité du terrain, il y a souvent une grosse différence. Je doute fort que les personnels de l'administration publique puisse accepter cela.

Mais bon, ni toi, ni moi, n'avons été témoins de cela. Aussi, dans le doute, on ne peut en dire plus.
 
Et ?

Encore une fois tu ésquive les évidences de tes paradoxe ! je recommence : tu stipule qu'il est normal de précisé que la religion doit être réservé au privée et ne doit pas ce mêler des affaire privée car de nombreux crimes on étais commis au nom de la religion, je te répond alors que l'athéisme aussi vue qu'il à servie de base à des dictatures communiste...mais là tu fait semblant de ne rien voir...

Le problème c'est que seul les athées qui on une neutralité d'appartenance religieuse semble s'approrpié la neutralité laïc, ils doivent tiré une certaines satisfaction de voir des religieux enlevé leurs pendentif et leur kipa ou voile pour devenir comme des athée : sans appartenances religieuse.

Tu es à nouveau reparti sur l'athéisme; mais on parlait de laïcité.

Ce ne sont pas les athées qui ont conduit à la séparation du religieux et du pouvoir (enfin pas uniquement); en France, les mouvements Protestants y ont aussi pas mal contribué.
 
Tu fait du positivisme Marcus.

La Ségrégation aux USA était aussi démocratique et en accords avec les moeurs et coutumes, tu va nous dire que ça ne posait pas de problèmes ?

Bien sûr que si, mais il faut remettre ça dans un contexte et une époque donnée.

Heureusement que les sociétés évoluent ;)

On est en train de dire, qu'un pays doit être tolérant, et que ce qui ne nuit à personne de doit pas être interdit. Pourquoi ? Parce qu'au lieu de se satisfaire pour toute justification d'une prétendue légitimité démocratique, on utilise nos capacités de jugements. Essaye, c'est sympa.

Oui, mais quelles sont les limites de la tolérance, les limites de la liberté ?

Les lois sur l'interdiction du religieux et du politique dans l'école publique sont la résultante d'une histoire et d'évènements particuliers.

Tu pourrais aussi bien dire que t'obliger à mettre la ceinture dans ta voiture est une entrave à la liberté (après tout, ça gène qui et ça met en danger qui ?).

Mais cette loi a été faite pour protéger le conducteur. Il en est de même pour les lois sur la laïcité : elles sont destinées à protéger un secteur particulier (l'école et l'administration) dans un but de cohésion sociale (suite aux évènements antérieurs du XIXème s. où les gamins se battaient et se déchiraient à cause de leur appartenance politique ou religieuse)
 
Je penserai à te la ressortir celle là quand tu parlera de neutralité ou d'équité.

C'est pourquoi le principe de la démocratie résout le problème : on s'en tient à la volonté de la majorité.

Ce qui à fait c'est preuve pour les un n'a pas forcément fait c'est preuves pour les autres...^^

Peut être, mais c'est l'expression de la majorité qui s'exprime et on doit s'y plier, même si on n'est pas d'accord. Et c'est par les urnes que tout cela se décide.

Tu te fout de moi ! il y a 5 minutes tu disait que c'étais inadmissible !

Hein ?

Justement les écoles privée son obliger de refuser des dossiers d'inscription tellement il y à de demande...si on en arrive là c'est que la laïcité n'a pas fait ces preuves.

La forte demande d'inscriptions dans des écoles privées a plus à voir avec des questions de sécurité, d'encadrement et de suivi scolaire qu'avec des questions de religions...
 
Et le peuple ? 95% de catholique, qu'en pense t'ils eux ?

Ben justement, Aristide BRIAND a eu du mal à faire passer ces lois en 1905, mais finalement, il a obtenu la majorité.

Mais ce que tu dis pour les 95% de Cathos est intéressant : as-tu déjà vu, dans l'école publique, des Cathos revendiquer leur droit à exprimer leur religion ou à imposer le poisson dans les cantines le Vendredi, interdire la viande pendant le carême, ... ?

Il s'agit pourtant de la religion majoritaire qui pourrait imposer par les urnes ce type de revendications. Tu devrais y réfléchir ;)

C'est pour ça que je dis que en France on a une phobie de la religion hérité des lumières qui ont étais pour la laïcité ! on à plus peur d'un voile, d'une petite croix catholique ou d'un pendentif taoïste, que de l'augmentation du coût de la vie, la drogue en expansion ou la violence chez les jeunes...
A force de ce concentré sur le "mauvaise ennemi" on fini par subir les coups en traitre du vrai...

Tu as focalisé là dessus parce que tu es Musulman; mais une fois la loi, fixant l'interdiction du voile à l'école, votée les gens sont passés à autre chose.

Tu oublies quand même que la laïcité est un des fondements principaux de notre nation et il est donc normal qu'à l'époque, quand ses filles ont déposé plainte - devant le tribunal administratif puis Européen - il y ait eu un tollé général.


Oui ben va dire ça au racailles typé lascars, au gothique, au emo, au mec typé us , au satanique avec leurs croix renversé etc...pourtant eux, on les laisse intégré les écoles laïcs, des communautés de style musicaux ce crée, des tensions naisse, mais les fautifs, c'est les religieux avec leurs voiles, point rouge ou leur croix...

Ben oui : mais la loi est faite ainsi et elle est l'expression du souhait de la majorité.
 
Juste une info pour Marcus :

Aujourd'hui, des parents on la mairie sur le dos ! leurs crime ? appelle leur 3éme enfants Daemon ! la mairie, liée au principe de laïcité ! argument ?

Daemon veut dire Démon en latin !

Depuis quand les laïcs sont superstitieux et croit au démons ou au diable ?

Or l'Eglise, si criminel, si impartial, si "inquisitrice" à donner son accord pour quand même baptisé le petit Daemon !

Donc tous ton discours sur le respect des valeurs laïc qui ne ce mêlent pas de la vie privée tombe à l'eau...

Ce n'est pas une question de religion mais une question de protection de l'enfant : je crois que ça au moins, tu peux le comprendre. Ce prénom risque de lui porter préjudice au cours de sa vie. Après, c'est le tribunal qui tranchera.

Si tu essaies d'appeler ton fils "Jacouille", tu risques aussi d'avoir le même refus ;)
 
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