Le voile intégral

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Chaa59
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Lorsque la polémique concernant le voile intégral commençait, je demeurais indigné à l'égard du choix que pouvaient faire certaines femmes quant à leur tenues vestimentaires, en d'autres termes, lorsque je voyais une femme en voile intégral je ressentais une certaine incompréhension, en effet, je me disais que faire un tel choix s'apparente à de la démence, bref, je restais confondu lorsque je voyais ce genre d'habillement. Cependant, au fur et à mesure que le pseudo "débat" concernant le voile intégral avancait, je me suis aperçu que les politiques utilisent parfois l'extrême pour aborder la norme : ils ont prétexté prendre un cas "a part" (le voile intégral) pour remettre en cause le statut des musulmans en France. Cela se confirme lorsque l'on observe que le débat sur l'identité nationale, où la question des musulmans dans la société française fut et reste omniprésente, a débuté peu de temps après que celui du voile intégral.

Plus tard, alors que le pseudo débat etait déjà bien avancé, j'ai eu le priviliège de partir en Arabie Saoudite afin d'y accomplir le pélerinage. Loin des idées reçues selon lesquelles les femmes seraient cloitrées chez elles, je me suis aperçu qu'elles étaient nombreuses à sortir : c'est extraordinaire de voir autant de femmes dehors si l'on se cantonne à nos idées reçues, mais nos préjugés sont infondés si l'on se référe aux sources et à l'histoire musulmane. Parmi ces femmes qui se trouvaient dehors, une part importante portait le voile intégral, et j'ai remarqué qu'elle n'avaient pas de scrupulte à converser, ni à commercer, et encore moins à bousculer ( je précise cette dernière qualité pour tous ceux qui pensent qu'une femme portant le voile intégral est une femme servile ne sachant pas s'imposer).

En revenant en France, une des premières choses que j'ai aperçu, c'est une femme à moitié nue pour je ne sais quelle marque de lingerie. Ce fut assez rude, car la manière dont on conçoit ici la femme est aux antipodes de la manière dont on la conçoit là-bas.Ce voyage m'aura permis de découvrir d'autres horizons, car moi, qui suis de culture française, bien que d'origine algerienne, ne perçoit souvent les choses qu'à travers le prisme de mes insignifiantes références. Ainsi, ce que l'on aperçoit ici comme un total asservissement peut-être perçut là bas comme un moyen d'exprimer sa liberté. Au demeurant, j'observe que si je n'étais pas aller dans la péninsule arabique, peut-être que je ne me serais jamais aperçu à quel point l'environnement dans lequel nous vivons influence notre manière de penser...

Aujourd'hui, je respecte totalement, et approuve le choix de mes soeurs qui décident de s'habiller de la sorte, néanmois, je condamne le port du voile intégral de manière contrainte.

Concernant une loi sur le voile intégral, les raisons invoquées sont, à mon sens, absurdes, dans la mesure où si l'on invoque la question de la sécurité afin de légitimer la prohibition du voile intégral, il faut alors tenir compte de la violence qui a lieu dans les banlieues et que les politiques peinent à résoudre. Si l'on invoque comme considération la dignité de la femme, et bien il faut savoir que cette dignité diffère en fonction des principes de tout un chacun. Ainsi, en tant que musulman, je perçois certaines femmes occidentales comme un instrument par lequel on amadoue bon nombre de personnes : pour vendre des yaourt, une voiture, du savon, des programmes télés ( à l'instar de "la roue de la fortune" que beaucoup regardent afin de se rincer l'oeil) on fait appelle à des femmes dénudées ou presque ... Enfin, je pense que la prostitution, qui est toujours présente en France, porte atteinte, de manière plus conséquente que le voile intégral, à l'honneur de la femme mais aussi à la dignité humaine.

Pour finir, un livre, s'intitulant "Un voile, un certain mois de juin", relate l'histoire d'une femme non-musulmane qui, motivée par des raisons artistiques, décide de porter un voile intégral durant 1 mois. Ainsi, elle dépeind les reactions souvent stigmatisantes dont elle est en proie. Certains réagiront en disant que ce qu'elle a endurée comme réaction blâmables constitue un motif légitime à même de prohiber le voile intégral, cependant, moi je suis de ceux qui disent que ce livre est au contraire un motif légitime à même de revoir notre manière de penser.

J'encourage mes soeurs à ne pas lâcher prise : Dieu est avec les patients.
 
Je ne suis pas muslim et les affiches pornos dans nos kiosques a journaux me dérangent car les enfants n'ont pas a voir ce genre de choses.
L image de la femme en ressort dégradé pour ceux dont le cerveau se trouve entre leurs jambes.
Je pense que cela aussi influencera nos enfants dans leur conception de la sexulaité qui est déja un passage assez dur a gérer à l age ado
Maintenant quand au voile intégrale ... avec tout mon respect je ne peux comprendre comment on peut se couvrir de cette façon pour DIEU. Le corps est toujours assimulé à un objet du désir, rare sont ceux qui pensent comme ST PAUL le disait, "le corps est le temple du st Esprit"
Je connais des filles muslims, qui ne portent pas de voiles et qui on le coeur pur et une foi envers DIEU qui est intense. Je connais des filles des filles voilées, j en ai connu qui portaient des gants memes pour ne pas voir leurs mains, elles ont aussi une foi intense
Alors ou est ce juste milieu ? J ai lu et j ai questionné des muslims, et tous m 'ont donné la meme réponse " ce n est pas dans le Coran"
Tu parlais de l Arabie Saoudite ? j y suis allé, je n ai certes pas vu d images pornos sur les murs, mais franchement, voir des femmes tout en noir ... je me pose la question suivante, "si elles avaient le choix de l enlever le feraient elles ?" je suis sur que pour certaines ce serait oui sans hésiter.
Alors en France que pensez de cela ? tu dis aux soeurs de ne pas baisser les bras, que DIEU est avec les patients... oui ok, mais certaines soeurs te diront que le voile a l afghane est une prison, certaines te diront qu elles sont ainsi sur d aller au paradis et respecter DIEU
Moi je pense que certaines prostituées iront au paradis, certaines femmes qui portent la mini jupe aussi.
Le voile tu le mets dans ton coeur avant tout, par ta foi tes mots tes pensées qui doivent se tourner vers DIEU au quotidien
En tout cas, bon courage a celles qui font ce choix
ps: l arabie saoudite est elle pour toi un pays islamique exemplaire ? ou un bon model ?
 
Wa 3aleykoum salam

Je suis un frère akhy ^^
Ahrrr oups desole chere frere :)
Je ne suis pas muslim et les affiches pornos dans nos kiosques a journaux me dérangent car les enfants n'ont pas a voir ce genre de choses.
L image de la femme en ressort dégradé pour ceux dont le cerveau se trouve entre leurs jambes.
Je pense que cela aussi influencera nos enfants dans leur conception de la sexulaité qui est déja un passage assez dur a gérer à l age ado
Maintenant quand au voile intégrale ... avec tout mon respect je ne peux comprendre comment on peut se couvrir de cette façon pour DIEU. Le corps est toujours assimulé à un objet du désir, rare sont ceux qui pensent comme ST PAUL le disait, "le corps est le temple du st Esprit"
Je connais des filles muslims, qui ne portent pas de voiles et qui on le coeur pur et une foi envers DIEU qui est intense. Je connais des filles des filles voilées, j en ai connu qui portaient des gants memes pour ne pas voir leurs mains, elles ont aussi une foi intense
Alors ou est ce juste milieu ? J ai lu et j ai questionné des muslims, et tous m 'ont donné la meme réponse " ce n est pas dans le Coran"
Tu parlais de l Arabie Saoudite ? j y suis allé, je n ai certes pas vu d images pornos sur les murs, mais franchement, voir des femmes tout en noir ... je me pose la question suivante, "si elles avaient le choix de l enlever le feraient elles ?" je suis sur que pour certaines ce serait oui sans hésiter.
Alors en France que pensez de cela ? tu dis aux soeurs de ne pas baisser les bras, que DIEU est avec les patients... oui ok, mais certaines soeurs te diront que le voile a l afghane est une prison, certaines te diront qu elles sont ainsi sur d aller au paradis et respecter DIEU
Moi je pense que certaines prostituées iront au paradis, certaines femmes qui portent la mini jupe aussi.
Le voile tu le mets dans ton coeur avant tout, par ta foi tes mots tes pensées qui doivent se tourner vers DIEU au quotidien
En tout cas, bon courage a celles qui font ce choix
ps: l arabie saoudite est elle pour toi un pays islamique exemplaire ? ou un bon model ?

Ce qui compte c est qu en France elles le font par choix et qu elles ont l intention de se rapprocher de Dieu comme ca,je veux dire par la tout simplement qu elles pensent que c est mieux de le faire.
Donc apres la question n est pas de savoir si oui ou non cela est effectivement mieux mais il s agit juste de respecter leurs choix car elles le font avec de bonnes intentions et ne font de mal a personne ;)
 
Ce qui compte c est qu en France elles le font par choix et qu elles ont l intention de se rapprocher de Dieu comme ca,je veux dire par la tout simplement qu elles pensent que c est mieux de le faire.
Donc apres la question n est pas de savoir si oui ou non cela est effectivement mieux mais il s agit juste de respecter leurs choix car elles le font avec de bonnes intentions et ne font de mal a personne ;)

Le problème, c'est qu'on ne se penche que sur le côté "islamique" du voile intégrale. Moi je suis contre ce voile comme pour tout habit (de croyants ou non-croyants) qui dissimule l'identité de la personne. C'est une question de sécurité avant tout. Si je suis recherché par la police, je pourrais me promener aisément dans les rues sous une bourqa. Personne n'oserait me déranger! :D

Le pire, c'est que ça c'est déjà produit au Royaume-Uni.
 
Le problème, c'est qu'on ne se penche que sur le côté "islamique" du voile intégrale. Moi je suis contre ce voile comme pour tout habit (de croyants ou non-croyants) qui dissimule l'identité de la personne. C'est une question de sécurité avant tout. Si je suis recherché par la police, je pourrais me promener aisément dans les rues sous une bourqa. Personne n'oserait me déranger! :D

Le pire, c'est que ça c'est déjà produit au Royaume-Uni.

C'est pas l'histoire du mec qui s'est fait reconnaître à cause de ses chaussures d'homme?
 
Le problème, c'est qu'on ne se penche que sur le côté "islamique" du voile intégrale. Moi je suis contre ce voile comme pour tout habit (de croyants ou non-croyants) qui dissimule l'identité de la personne. C'est une question de sécurité avant tout. Si je suis recherché par la police, je pourrais me promener aisément dans les rues sous une bourqa. Personne n'oserait me déranger! :D

Le pire, c'est que ça c'est déjà produit au Royaume-Uni.

Donc en gros tu prones l interdiction en guise de prevention.
Mais le probleme c est que si on devait rentrer dans cette logique alors il faudrait egalement interdire les cagoules meme quand il fait froid,les perruques,les gros blousons car on peut cacher des armes ou autre dessous etc...

Tu vois bien que c est impossible de rentrer dans cette logique.
 
Donc en gros tu prones l interdiction en guise de prevention.
Mais le probleme c est que si on devait rentrer dans cette logique alors il faudrait egalement interdire les cagoules meme quand il fait froid,les perruques,les gros blousons car on peut cacher des armes ou autre dessous etc...

Tu vois bien que c est impossible de rentrer dans cette logique.

Mauvaise comparaison : je n'ai jamais vu de personnes avec des cagoules qui cachent totalement leur visage comme le ferait un voile integral. Et pourtant il a fait bien froid ces derniers jours la ou je vis...
 
Mauvaise comparaison : je n'ai jamais vu de personnes avec des cagoules qui cachent totalement leur visage comme le ferait un voile integral. Et pourtant il a fait bien froid ces derniers jours la ou je vis...

As tu vu des femmes en burqua la ou tu vis?
Est ce pour autant que les burqua n existent pas?

Moi-meme j avais une cagoule que je mettais plus petit et qui cachait entierement le visage et ce malgre que tu ne m aies jamais vu avec ;)
 
As tu vu des femmes en burqua la ou tu vis?
Est ce pour autant que les burqua n existent pas?

Moi-meme j avais une cagoule que je mettais plus petit et qui cachait entierement le visage et ce malgre que tu ne m aies jamais vu avec ;)

Bah écoute je n'ai jamais vu dans la rue de personne portant de cagoule dite intégrale (par analogie avec le voile intégral : seuls les yeux seraient découverts si j'imagine le truc) mais admettons cela ne change pas le problème, pour les même raisons cela devrait être interdit autant que le voile intégral.
 
Bah écoute je n'ai jamais vu dans la rue de personne portant de cagoule dite intégrale (par analogie avec le voile intégral : seuls les yeux seraient découverts si j'imagine le truc) mais admettons cela ne change pas le problème, pour les même raisons cela devrait être interdit autant que le voile intégral.

Ok et donc les perruques on les interdit aussi?
Et les blousons? (imagine qu on y planque des armes dessous)
 
Une perruque ne masque pas le visage, juste les cheveux
Un blouson ne te permet pas de cacher ton visage donc la encore c'est different
Une perruque peut "dissimuler" quelqu un en le rendant meconnaissable ;)
Quant aux blousons,pour notre securite a tous je te demande s il faudrait les interdire?
 
Une perruque peut "dissimuler" quelqu un en le rendant meconnaissable ;)
Quant aux blousons,pour notre securite a tous je te demande s il faudrait les interdire?

C'est quand même pas le même niveau de dissimulation entre un voile intégral, une cagoule intégrale d'un coté et une perruque, un chapeau, un bonnet, ....

un blouson ou n'importe quel vetement ample ne masque pas ton identité : les gens savent qui tu es quand tu le porte en faisant tes courses, en allant a la banque,...Donc c'est vraiment différent
 
C'est quand même pas le même niveau de dissimulation entre un voile intégral, une cagoule intégrale d'un coté et une perruque, un chapeau, un bonnet, ....

un blouson ou n'importe quel vetement ample ne masque pas ton identité : les gens savent qui tu es quand tu le porte en faisant tes courses, en allant a la banque,...Donc c'est vraiment différent

Ce n est pas le meme niveau mais il n empeche que chez certaines personnes,une perruque adjoint d une fausse moustache les rendent totalement meconnaissable,autant qu une burqua ;)

Je me repete donc,pour notre securite a tous,faudrait il interdire les blousons? (il existe une possibilite d y cacher des armes)
 
Ce n est pas le meme niveau mais il n empeche que chez certaines personnes,une perruque adjoint d une fausse moustache les rendent totalement meconnaissable,autant qu une burqua ;)

Je me repete donc,pour notre securite a tous,faudrait il interdire les blousons? (il existe une possibilite d y cacher des armes)

Il n'empêche une perruque "seule" ne dissimule pas l'identité alors qu'un voile intégral, oui.
La loi devrait interdire tout moyen de dissimuler son identité... et il se trouve que le voile intégral en est un a lui seul... personne n'a affirmé que c'était le seul moyen. Ainsi une personne qui porte une perruque + un faux nez + une fausse moustache + .... en dehors du carnaval devrait être dans le même bateau qu'une personne portant le voile intégral.

PS : Je ne comprends pas ta fixation sur les blousons... comme déjà dit cela n'a rien a voir avec le fait de dissimuler son identité.
 
Je ne suis pas muslim et les affiches pornos dans nos kiosques a journaux me dérangent car les enfants n'ont pas a voir ce genre de choses.
L image de la femme en ressort dégradé pour ceux dont le cerveau se trouve entre leurs jambes.
Je pense que cela aussi influencera nos enfants dans leur conception de la sexulaité qui est déja un passage assez dur a gérer à l age ado
Maintenant quand au voile intégrale ... avec tout mon respect je ne peux comprendre comment on peut se couvrir de cette façon pour DIEU. Le corps est toujours assimulé à un objet du désir, rare sont ceux qui pensent comme ST PAUL le disait, "le corps est le temple du st Esprit"
Je connais des filles muslims, qui ne portent pas de voiles et qui on le coeur pur et une foi envers DIEU qui est intense. Je connais des filles des filles voilées, j en ai connu qui portaient des gants memes pour ne pas voir leurs mains, elles ont aussi une foi intense
Alors ou est ce juste milieu ? J ai lu et j ai questionné des muslims, et tous m 'ont donné la meme réponse " ce n est pas dans le Coran"
Tu parlais de l Arabie Saoudite ? j y suis allé, je n ai certes pas vu d images pornos sur les murs, mais franchement, voir des femmes tout en noir ... je me pose la question suivante, "si elles avaient le choix de l enlever le feraient elles ?" je suis sur que pour certaines ce serait oui sans hésiter.
Alors en France que pensez de cela ? tu dis aux soeurs de ne pas baisser les bras, que DIEU est avec les patients... oui ok, mais certaines soeurs te diront que le voile a l afghane est une prison, certaines te diront qu elles sont ainsi sur d aller au paradis et respecter DIEU
Moi je pense que certaines prostituées iront au paradis, certaines femmes qui portent la mini jupe aussi.
Le voile tu le mets dans ton coeur avant tout, par ta foi tes mots tes pensées qui doivent se tourner vers DIEU au quotidien
En tout cas, bon courage a celles qui font ce choix
ps: l arabie saoudite est elle pour toi un pays islamique exemplaire ? ou un bon model ?


As salamu 3aleykoum

Pour répondre à ta question, je pense que l'Arabie Saoudite n'est pas un modèle, tout comme bon nombre de pays arabes car beaucoup sont des dictatures.Raison pour laquelle je ne comprend pas les personnes qui disent "comme là-bas (Arabie Saoudite, Yemen....) on impose aux femmes une tenue vestimentaire, ici on fait la même chose".
Je ne comprend pas car si on fait pareil que là-bas, cela veut dire que l'on agit de la même manière que des pays que l'on estime comme ayant un régime autoritaire.
Ensuite, concernant le voile intégrale, j'ai été clair : à aucun moment je soutiens le port du voile intégral de manière contrainte, cela dit, j'encourage avec vigueur nos soeurs qui font le choix de le porter !!
Enfin, concernant une futur loi, j'affirme que les motifs invoqués sont infondés...
"Forcer une personne à le porter c'est liberticide, et forcer une personne à l'enlever c'est également liberticide"

ps: concernant le statut du voile intégrale, je suis l'avis du shaykh el Albany (qui fut un grand savant contemporain) qui estime qu'il est préférable de le porter, cependant la soeur qui décide ne pas le porter ne commet aucun pêché.
 
As salamu 3aleykoum

Pour répondre à ta question, je pense que l'Arabie Saoudite n'est pas un modèle, tout comme bon nombre de pays arabes car beaucoup sont des dictatures.Raison pour laquelle je ne comprend pas les personnes qui disent "comme là-bas (Arabie Saoudite, Yemen....) on impose aux femmes une tenue vestimentaire, ici on fait la même chose".
Je ne comprend pas car si on fait pareil que là-bas, cela veut dire que l'on agit de la même manière que des pays que l'on estime comme ayant un régime autoritaire.
Ensuite, concernant le voile intégrale, j'ai été clair : à aucun moment je soutiens le port du voile intégral de manière contrainte, cela dit, j'encourage avec vigueur nos soeurs qui font le choix de le porter !!
Enfin, concernant une futur loi, j'affirme que les motifs invoqués sont infondés...

salam khouya

je respecte celles et ceux qui ont fait ce choix, du foulard, du voile integrale ou pas
Je sais qu il y a un enseignement spirituel du prophete (paix sur lui) a propos de la pudeur lié au port du voile, et c est normal et juste d'etre pudique
Maintenant le voile afghan ... sincèrement je comprends pas comment on peut le porter, je suis tolérant, mais je ne comprends pas.
 
Ce qui compte c est qu en France elles le font par choix et qu elles ont l intention de se rapprocher de Dieu comme ca,je veux dire par la tout simplement qu elles pensent que c est mieux de le faire.
Donc apres la question n est pas de savoir si oui ou non cela est effectivement mieux mais il s agit juste de respecter leurs choix car elles le font avec de bonnes intentions et ne font de mal a personne ;)

Biensur, tu les connais toutes et tu connais leur intentions et tu sais qu'elle le font par choix et pour se rapprocher de dieu !!!
Tu te li avant de poster, c'est un no sense total !

Je rejoint l'avis selon lequel tout ce qui peut cacher l'identité de l'individu devrai être règlementé et devra dépendre d'une lois !
 
Le pire c'est quand il sorte l'argument de la maman en nikab qui va chercher son enfant à lecole . On sait jamais ca pourrait ne pas être elle ou même pire un agent d'al quaida
Tout ca pour jouer sur la sensibilté des parents
 
Le pire c'est quand il sorte l'argument de la maman en nikab qui va chercher son enfant à lecole . On sait jamais ca pourrait ne pas être elle ou même pire un agent d'al quaida
Tout ca pour jouer sur la sensibilté des parents

si j etais instituteur et si je n ai jamais vu le visage de la maman qui vient chercher son enfant, si je n ai vu que le visage du pere et si celui ci n est pas présent, quelles preuves que cette femme soit la mere de l enfant ? dis le moi, tu fais comment ?
 
salam khouya

je respecte celles et ceux qui ont fait ce choix, du foulard, du voile integrale ou pas
Je sais qu il y a un enseignement spirituel du prophete (paix sur lui) a propos de la pudeur lié au port du voile, et c est normal et juste d'etre pudique
Maintenant le voile afghan ... sincèrement je comprends pas comment on peut le porter, je suis tolérant, mais je ne comprends pas.

Tu sais moi aussi je ne comprend pas complétement, cependant c'est leur conviction et je la respecte.

Il y a beaucoup de choses que je ne comprend pas, cependant j'essaye d'abord de les comprendre, soit par la lecture, des rencontres...

Maintenant, concernant le fait qu'une maîtresse ne puisse pas voir le visage des mamans, il n'y a strictement aucun problème car beaucoup de soeurs ne sont pas opposées à découvrir leur visage afin que les profs voient leur visage...

Aujourd'hui le problème, c'est qu'en plus de nos soeurs qui sont visées, c'est aussi tous les musulmans qui le sont, car ils utilisent cette pratique pour stigmatiser l'Islam.
De plus, même si ça ne semble pas évident, on peut remarquer qu'en réalité une futur loi sur le voile intégral serait une loi aussi à l'égard, ainsi, si nous agissons comme des vaches qui regardent le train passer, ils ne se gêneront pas pour faire d'autres lois sur notre pratique...

Visitez ce lien et vous comprendrez que ces politiques se doivent de dénaturer l'Islam afin de l'adapter à leur idéologie...

YouTube- Pierre Hillard - « l_Islam est le dernier rempart contre le nouvel ordre mondial ».mp4
 
Tu sais moi aussi je ne comprend pas complétement, cependant c'est leur conviction et je la respecte.

Il y a beaucoup de choses que je ne comprend pas, cependant j'essaye d'abord de les comprendre, soit par la lecture, des rencontres...

Maintenant, concernant le fait qu'une maîtresse ne puisse pas voir le visage des mamans, il n'y a strictement aucun problème car beaucoup de soeurs ne sont pas opposées à découvrir leur visage afin que les profs voient leur visage...

Aujourd'hui le problème, c'est qu'en plus de nos soeurs qui sont visées, c'est aussi tous les musulmans qui le sont, car ils utilisent cette pratique pour stigmatiser l'Islam.
De plus, même si ça ne semble pas évident, on peut remarquer qu'en réalité une futur loi sur le voile intégral serait une loi aussi à l'égard, ainsi, si nous agissons comme des vaches qui regardent le train passer, ils ne se gêneront pas pour faire d'autres lois sur notre pratique...

Visitez ce lien et vous comprendrez que ces politiques se doivent de dénaturer l'Islam afin de l'adapter à leur idéologie...

YouTube- Pierre Hillard - « l_Islam est le dernier rempart contre le nouvel ordre mondial ».mp4

On ne va pas rebasculer dans le mode victimaire (les méchants occidentaux VS les gentils musulmans) : cela ne va pas faire avancer le débat. Le topic va partir en vrille...

Et puis le voile intégral pose des problèmes de sécurité comme deja dit ici et la.
 
Il n'empêche une perruque "seule" ne dissimule pas l'identité alors qu'un voile intégral, oui.
La loi devrait interdire tout moyen de dissimuler son identité... et il se trouve que le voile intégral en est un a lui seul... personne n'a affirmé que c'était le seul moyen. Ainsi une personne qui porte une perruque + un faux nez + une fausse moustache + .... en dehors du carnaval devrait être dans le même bateau qu'une personne portant le voile intégral.
Ok mais je te demande encore une fois si l interdiction du voile devrait etre effective pour cause de prevention alors pourquoi ne pas interdire d autres vetements qui pourraient etre source de danger egalement?
C est une logique assez "inegale".


Biensur, tu les connais toutes et tu connais leur intentions et tu sais qu'elle le font par choix et pour se rapprocher de dieu !!!
Tu te li avant de poster, c'est un no sense total !
Donc en gros il faudrait l interdire car il se pourrait que certaines se voient obliger de la porter?
Donc dans ce cas interdisant les pantalons egalement car certains parents refusent que leur fille sorte en jupe mais les oblige a mettre des vetements longs.
Toutes ces excuses proferees dans le but de justifier une potentielle interdiction de la burqua ne tiennent absolument pas la route et sont vraiment risibles.
Le pire c'est quand il sorte l'argument de la maman en nikab qui va chercher son enfant à lecole . On sait jamais ca pourrait ne pas être elle ou même pire un agent d'al quaida
Tout ca pour jouer sur la sensibilté des parents
Que veux-tu,ils savent parfaitement qu ils veulent faire preuve d injustice conduisant a violer leurs propres valeurs et ils sont dans l obligation de trouver des justifications et il se trouve que cela ne leur est pas facile.
Et puis le voile intégral pose des problèmes de sécurité comme deja dit ici et la.

Oui comme les blousons.No sense decidement.
 
Non, j'ai just montré comment tu généralise !
La raison pour laquel on doit la reglementer (non l'interdire) c'est que on ne peut pas reconnaitre la personne derrière cet habit sectaire.

Ok donc en gros pour une raison de securite.
Donc maintenant seras tu le premier a repondre a cette question?
Pourquoi ne poussez vous pas plus loin cette logique en interdisant tout vetements suceptibles de se montrer dangereux?
 
Est ce qu'on peu ne pas en vouloir car on ne l'aime pas, car il coupe encore un peu plus les gens entre eux, car il est moche,car il nous agresse etc ?
Certains pays font des lois pour interdire des choses qui paressent élementaires a d'autres
On peut ne pas aimer ,critiquer, donner son avis, le quitter ou l'accepter sans en faire une affaire d'etat...

On peut même avoir des idées saugrenues telle que : le jour ou ce merveilleux pays de la femme permettra ou fera une loi pour permette ce que certains appellent une liberté de choix alors , nous ferons concurrence a l'ouverture d'esprit...

Certains pays ont leurs lois, leurs cultures, leurs coutumes qu'ils défendent,revendiquent et font vivre...d'autres ont les leurs aussi...
 
Pourquoi ne poussez vous pas plus loin cette logique en interdisant tout vêtements susceptible de se montrer dangereux?
Bah c'est simple, en suivant cette logique nous aurons à interdire un millier de choses qui peuvent se montrer dangereuse : voiture, gaz, couteau de cuisine, botte de soldat, ceintures... on n'en finira jamais !
Non la question est beaucoup plus facile et simple, on pourrai mettre une lois qui régule tout ce qui cache l'identité d'une personne !
Je pense a une lois qui autorise le port de l'habit sectaire mais qui les obligent à découvrir le visage à chaque fois ou cela est demandé, je pense dans les transport publique lors des contrôle, dans les écoles, les crèches, les banques...partout ou il est impératif de connaitre l'identité de la personne. Peut etre meme dans les rue et endroit ou il y a des cam de surveillance...
Mais surtout, il faut arrêter d'associer ce voile intégral à l'islam car ainsi on stigmatise tout une communauté de musulman qui encouragerai la dite secte.
 
Bah c'est simple, en suivant cette logique nous aurons à interdire un millier de choses qui peuvent se montrer dangereuse : voiture, gaz, couteau de cuisine, botte de soldat, ceintures... on n'en finira jamais !
Non la question est beaucoup plus facile et simple, on pourrai mettre une lois qui régule tout ce qui cache l'identité d'une personne !
Je pense a une lois qui autorise le port de l'habit sectaire mais qui les obligent à découvrir le visage à chaque fois ou cela est demandé, je pense dans les transport publique lors des contrôle, dans les écoles, les crèches, les banques...partout ou il est impératif de connaitre l'identité de la personne. Peut etre meme dans les rue et endroit ou il y a des cam de surveillance...
Mais surtout, il faut arrêter d'associer ce voile intégral à l'islam car ainsi on stigmatise tout une communauté de musulman qui encouragerai la dite secte.

Mais ce que je ne comprends pas c est pourquoi voter une loi pour que les gens montrent leur visage car ce serait plus securitaire et pourquoi ne pas aller plus loin quitte a interdire enormement d autres choses?
Qui fixe les limites? Qui decide et en quel nom qu il faut s arreter la et ne pas aller plus loin ni moins loin?
Qui se prevaut de savoir ce qui est acceptable ou non?
 
Mais ce que je ne comprends pas c est pourquoi voter une loi pour que les gens montrent leur visage car ce serait plus securitaire et pourquoi ne pas aller plus loin quitte a interdire enormement d autres choses?

J'ai l'impression que tu pense que le voile intégral est dangereux, comparé à une arme a feu !! Je sais que tu le fait exprès pour pousser le débat, mais la question est là, le voile intégrale n'est pas dangereux. Il faut le règlementer juste pour simplifier la vie et pour la sécurité, pour éviter les fraudes, pour éviter d'avoir a faire avec des gens qui se prennent pour d'autre...
Le meilleure exemple est celui de la crèche, si une femme dans son habit sectaire qui ne laisse voir aucun trait de son identité venais chercher son enfant sans avoir à se découvrir le visage, y aura une facilité de commettre des enlèvement d'enfant !
Qui fixe les limites? Qui decide et en quel nom qu il faut s arreter la et ne pas aller plus loin ni moins loin?
Qui se prévaut de savoir ce qui est acceptable ou non?
La raison mon ami, c'est la raison qui fixe les limites.
 
J'ai l'impression que tu pense que le voile intégral est dangereux, comparé à une arme a feu !! Je sais que tu le fait exprès pour pousser le débat, mais la question est là, le voile intégrale n'est pas dangereux. Il faut le règlementer juste pour simplifier la vie et pour la sécurité, pour éviter les fraudes, pour éviter d'avoir a faire avec des gens qui se prennent pour d'autre...
Le meilleure exemple est celui de la crèche, si une femme dans son habit sectaire qui ne laisse voir aucun trait de son identité venais chercher son enfant sans avoir à se découvrir le visage, y aura une facilité de commettre des enlèvement d'enfant !
Est ce que cela est deja arrive pour que l on l interdise?
Ps:je ne pense absolument pas que le voile integral puisse etre dangereux.
La raison mon ami, c'est la raison qui fixe les limites.
Sauf que chacun ne raisonne pas de la meme facon,il est donc assez presomptueux que de vouloir "imposer sa raison" aux autres ;)
 
Est ce que cela est deja arrive pour que l on l interdise?
Ps:je ne pense absolument pas que le voile integral puisse etre dangereux.

Pourquoi cela devrai t il arriver, pour qu'on l'interdise ? Ça s'appel de la prévention ! D'ailleurs toi étant croyant tu es mieux placé pour le savoir. Tu fait des trucs selon ta conviction religieuse pour ne pas finir en enfer, pourtant est ce qu'il est déjà arrivé qu'un mécréant aille en enfer ?

Sauf que chacun ne raisonne pas de la meme facon,il est donc assez presomptueux que de vouloir "imposer sa raison" aux autres ;)

La raison et la logique dit que : si on a besoin de connaitre l'identité d'une personne pour faire une certaine chose, la personne se doit de prouver son identité. C'est facile de dire chacun raisonne comme il veut, mais dans ce cas là si un groupe de personne raisonne de la manière qu'il faut tuer les premiers nés mâle, pourrai-t-on dire que c'est logique et raisonnable ? qu'on se doit de respecter leur raisonnement et ne pas imposer le notre ?
 
Moi ce que je remarque c'est que sur ce sujet il n'y a quasiment que des hommes qui donnent leur avis

Hormis l'initiateur du thread qui a posté un avis assez objectif et dans un juste milieu ceux qui sont contre sont toujours subjectif.

Les autres qui refusez le niqab vous aussi à votre façon vous voulez imposer aux femmes leur habillement votre discours n'est pas meilleur il est le même que ceux que vous accusez de forcer leur femme à se voiler.

De mon côté je n'ai jamais connu de femmes musulmanes forcé à porter le niqab la plupart le portaient déjà avant de se marier à l'encontre même de leur famille et les autres n'attendaient que sa de se marier pour pouvoir le porter, c'est vraiment des cas rare celles qu'on force.

Pour ceux qui parlent de sécurité sa n'a pas lieu d'être, je sais pas combien de foi on va le répéter quand il est nécéssaire de soulever le niqab les femmes le font sans broncher, la sécurité n'a rien avoir là dedans.
 
Pour ceux qui parlent de sécurité sa n'a pas lieu d'être, je sais pas combien de foi on va le répéter quand il est nécéssaire de soulever le niqab les femmes le font sans broncher, la sécurité n'a rien avoir là dedans.

C'est la ou je voulais en venir, si elle soulève le truc pour montrer son identité sans problème y a pour moi plus de place pour un débat, affaire réglé ! Et une lois sera faite allant dans ce sens, pour tout truc qui cacherai l'identité.
 
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