L'éducation et la quadrature du cercle

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ahmed II

ahmed II

Sweet & Sour
Éducation, éducation, éducation voilà le mot clé que tout le monde a sur les lèvres. Pourtant, l'éducation a toujours été d'une importance primordiale en Occident, pourquoi ce regain? Personnellement, je pense qu'il y a beaucoup de non-sens que l'on transmet à nos enfants. Il semble que nous ne soyons pas prêts à changer beaucoup. Juste un exemple, celui des animaux; encore aujourd'hui les enfants sont amusés (et éduqués) à l'aide de dessins animés super "cute" dans lequel les animaux sont adorables, mais quand ils rentrent à la maison, ces mêmes animaux se retrouvent dans leurs assiettes. Parlez-moi de capacité à discriminer après une telle confusion fondamentale au moment le plus crucial de l'éducation d'un enfant...
 

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Cela fait trois ans que je suis sur ce site et tu ne le sais pas encore??.........
Mais on a pas besoin d'être végétarien pour réaliser que c'est un mal ce genre d'éducation.
 
ahmed II a dit:
Éducation, éducation, éducation voilà le mot clé que tout le monde a sur les lèvres. Pourtant, l'éducation a toujours été d'une importance primordiale en Occident, pourquoi ce regain? Personnellement, je pense qu'il y a beaucoup de non-sens que l'on transmet à nos enfants. Il semble que nous ne soyons pas prêts à changer beaucoup. Juste un exemple, celui des animaux; encore aujourd'hui les enfants sont amusés (et éduqués) à l'aide de dessins animés super "cute" dans lequel les animaux sont adorables, mais quand ils rentrent à la maison, ces mêmes animaux se retrouvent dans leurs assiettes. Parlez-moi de capacité à discriminer après une telle confusion fondamentale au moment le plus crucial de l'éducation d'un enfant...
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Bah on leur apprend à les respecter avant de les manger :rolleyes:

Mais ça ne les empêche pas de respecter ceux qu'ils ne mangent pas (les humains :D )
 
ahmed II a dit:
Cela fait trois ans que je suis sur ce site et tu ne le sais pas encore??.........
Mais on a pas besoin d'être végétarien pour réaliser que c'est un mal ce genre d'éducation.
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non excuse moi c peut être un tort mais je ne tiens pas des fiches signalétiques avec les régimes alimentaires des uns et des autres.


Je ne vois pas en quoi c'est un mal...je n'ai jamais encore lu d'études mettant en relief l'impact psychologique sur les enfants de la représentation animale ds le processus d'éveil et d'éducation de l'enfant...par contre, n'hésite pas à nous en parler.
 
ahmed II a dit:
Éducation, éducation, éducation voilà le mot clé que tout le monde a sur les lèvres. Pourtant, l'éducation a toujours été d'une importance primordiale en Occident, pourquoi ce regain? Personnellement, je pense qu'il y a beaucoup de non-sens que l'on transmet à nos enfants. Il semble que nous ne soyons pas prêts à changer beaucoup. Juste un exemple, celui des animaux; encore aujourd'hui les enfants sont amusés (et éduqués) à l'aide de dessins animés super "cute" dans lequel les animaux sont adorables, mais quand ils rentrent à la maison, ces mêmes animaux se retrouvent dans leurs assiettes. Parlez-moi de capacité à discriminer après une telle confusion fondamentale au moment le plus crucial de l'éducation d'un enfant...
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Phoebe Buffay The Barnyard Song - YouTube



:D on devrait leur chanter ça!!!
 
ahmed II a dit:
Cela fait trois ans que je suis sur ce site et tu ne le sais pas encore??.........
Mais on a pas besoin d'être végétarien pour réaliser que c'est un mal ce genre d'éducation.
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Pour reprendre l'exemple végétarien, je pense que les parents qu'ils le sont, n’achèteront pas ce genre d'assiette à leurs enfants, non ?

Par contre que penses tu du fait que ces parents végétariens IMPOSENT qqle part à leur enfant de ne pas manger de viande ? (je reste sur l'exemple du végé, mais cela peut s'appliquer et s'étendre à autre chose, bien entendu)
 
lacerise a dit:
non excuse moi c peut être un tort mais je ne tiens pas des fiches signalétiques avec les régimes alimentaires des uns et des autres.


Je ne vois pas en quoi c'est un mal...je n'ai jamais encore lu d'études mettant en relief l'impact psychologique sur les enfants de la représentation animale ds le processus d'éveil et d'éducation de l'enfant...par contre, n'hésite pas à nous en parler.
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C'est trop rigolo c'est naïveté angélique! (C'est moi qui souligne).
 
ludymilla a dit:
Pour reprendre l'exemple végétarien, je pense que les parents qu'ils le sont, n’achèteront pas ce genre d'assiette à leurs enfants, non ?

Par contre que penses tu du fait que ces parents végétariens IMPOSENT qqle part à leur enfant de ne pas manger de viande ? (je reste sur l'exemple du végé, mais cela peut s'appliquer et s'étendre à autre chose, bien entendu)
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Première question. Réponse: !?!
Deuxième réponse: Tiens, voilà qu'on a des anarchistes ici!
 
On (ou je, plutôt) juge des vertus d’une civilisation à sa ‘’bouffe’’ comme on dit prosaîquement , selon ses racines, ce qu'on y mange et comment on le mange.

«Les sociétés ouvertes, pour reprendre l'adjectif d'Henri Bergson et de Karl Popper, sont à la fois la cause et la liberté d'informer et de s'informer. Pourtant ceux qui collectent l'information semblent y avoir pour souci dominant de la falsifier, et ceux qui la reçoivent de l'éluder.»
La connaissance inutile, de J.F. Revel

Comment les forts doivent-ils s'y prendre pour reprendre le contrôle ? En devenant forts.
Tout dépend de ce qui vient au monde. Ce sont ces enfants qui sont notre futur.
Donc, les forts doivent générer une descendance forte. Puis l'éduquer. Sans cela, ces enfants
ne sont que des accidents, s'ils ont réussi, évidemment, à passer le cap de l'avortement. Et quand
ça passe et qu'ils vivent, finalement, ces nouveau-nés deviennent des marionnettes de
la consommation, formatées à la culture dominante.
Une des puissances de ce conditionnement, c'est la nourriture, et l'industrialisation qu'on en fait.

«*Pour le commun des mortels, homme ou femme, soldats de métier ou amazone à pieds bandés, tuer est un acte expéditif, à peine une poignée de secondes, parfois moins, d’une pure brutalité, sans nuance, qui ne mérite ni longue préparation, ni instructeurs spéciaux. Si nous savons vivre, nous savons tuer de même. Inutile de vouloir tout connaître de la victime.*»
Dai Sijie, ‘‘L’acrobatie aérienne de Confucius’’
 
ahmed II a dit:
Même en te creusant un tout petit peu les méninges, tu n'en trouverais pas?
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Allez je vais être honnête avec toi : Un bon pavé au poivre m'enlève toute velléité d'objectivité :rouge:

Mais je peux comprendre (et je respecte) les choix des végétariens

Comment les forts doivent-ils s'y prendre pour reprendre le contrôle ? En devenant forts.
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ça ne serait pas ce qu'on appelle communément la "sélection naturelle"?
 
ahmed II a dit:
Éducation, éducation, éducation voilà le mot clé que tout le monde a sur les lèvres. Pourtant, l'éducation a toujours été d'une importance primordiale en Occident, pourquoi ce regain? Personnellement, je pense qu'il y a beaucoup de non-sens que l'on transmet à nos enfants. Il semble que nous ne soyons pas prêts à changer beaucoup. Juste un exemple, celui des animaux; encore aujourd'hui les enfants sont amusés (et éduqués) à l'aide de dessins animés super "cute" dans lequel les animaux sont adorables, mais quand ils rentrent à la maison, ces mêmes animaux se retrouvent dans leurs assiettes. Parlez-moi de capacité à discriminer après une telle confusion fondamentale au moment le plus crucial de l'éducation d'un enfant...
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Pour moi c'est la petite black ou milieu des animaux qui doit faire des dégâts dans l'imaginaire des gosses

:D

"Maman j'ai une amie qui est pareille que la fille du bol...on peut la mangeer? Allllleeez steeeupleez"

Salam
 
Voici ce que j'écrivais il y a plus de 10 ans. Je l'ai retrouvé sur une page du web aujourd'hui inaccessible.

Ma femme, étant elle-même concernée par le thème de la mort et ayant lu plusieurs ouvrages d'Élisabeth Kubler Ross sur la question, elle s'est exaltée pour ses Mémoires de vie, Mémoires d'éternité dont elle m'a résumé certains passages singuliers.

Je lui ai demandé ce que feu Madame Ross pensait des rapports de l'homme avec les animaux? -Rien, m'a-t-elle répondu. -Rien?!? Une femme aussi sensible ne donne pas ses réalisations, ne serait-ce que brièvement, sur un sujet d'importance tel que sa relation au monde animal!?! J'estime que tout penseur, particulièrement dans le domaine qui a trait à l'amour du prochain, même s'il ne considère pas l'animal comme un prochain, doit nécessairement faire mention de cette problématique, peu importe sa position, car sa compréhension de ce rapport est un élément clé de sa psychologie. Le sujet est incontournable puisqu'il appréhende une des questions les plus cruciales, celle de la condition des êtres vivants les plus évolués et les plus proches de l'homme et de leurs rapports avec celui-ci. Ne pas en parler serait d'un ethnocentrisme humain de la même eau que celui qui a prévalu au Moyen-âge jusqu'à il n'y a pas encore longtemps, alors qu'on affirmait avec le plus grand sérieux, que les animaux n'avait pas d'âme, et de conscience, et qu'ils étaient en fait rien d’autres que des machines sophistiquées! Un peu comme ceux qui pensaient que les femmes ou les noirs étaient des genres inférieurs parce qu'ils n'avaient pas d'âme! Au début du siècle dernier, il était communément entendu que les Arabes étaient par nature inférieurs. Mais où étaient donc les philosophes au bon sens?
 

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Puis, sous mon insistance et ma déception, ma femme s'est creusé la cervelle et m'a trouvé une référence d'un à propos tout à fait exemplaire que je vais, moi aussi, vous résumer. Toute petite, E. K. Ross a eu la nette impression que les animaux savaient déjà d'instinct à qui il pouvait accorder leur confiance, lisons-nous dans un chapitre au début de ce même livre "Mémoires de vie. . ." . Elle raconte, donc, qu'à cet âge, elle avait la charge de s'occuper de la cage aux lapins. Elle les aimait beaucoup ce qui était réciproque car elle était la seule parmi sa famille dont les lapins s'approchaient sans peur. Cependant, continue-t-elle, même si ma mère inscrivait au menu du civet de lapin, je ne me demandais jamais comment ces lapins finissaient dans la cocotte. Mais un matin mon père me saisit par le bras et me dit: «Quand tu iras à l'école, amène un de tes lapins chez le boucher, puis rapporte-le pour que ta mère puisse le cuisiner à temps pour le déjeuner.»
Le soir, pendant le repas, nous dit-elle, j'ai failli m'étrangler quand mon père m'a suggéré d'en goûter un petit morceau. Ce que j'ai refusé, bien entendu. Puis le jour tant redouté est venu lorsqu'il resta plus qu'un lapin, mon préféré, Blackie.
 

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ahmed II a dit:
Puis le jour tant redouté est venu lorsqu'il resta plus qu'un lapin, mon préféré, Blackie.
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Les lapins c'est comme les femmes, plus tu les aimes, plus ils sont tendres...

Trêve de philosophie : hier pour la Saint Valentin j'ai mangé du gigot d'agneau cuit pendant 7 heures!!!! Une tuerie mes amis...:cool:

C'est dans des moments comme ça que je me rapproche le plus de Dieu...:love:
 
centreat a dit:
Les lapins c'est comme les femmes, plus tu les aimes, plus ils sont tendres...

Trêve de philosophie : hier pour la Saint Valentin j'ai mangé du gigot d'agneau cuit pendant 7 heures!!!! Une tuerie mes amis...:cool:

C'est dans des moments comme ça que je me rapproche le plus de Dieu...:love:
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Oui, ça fait un peu banquet allongé, style greco-romain. J'te dis pas ce qui va avec, on est sur un forum public.
 
Je suis sortie de la maison affolée et tremblante. Je ne peux pas faire ça, me dis-je. Je l'ai posé parterre en l'implorant de s'enfuir. Mais il n'a pas bougé. Alors, j'ai couru à la boucherie, les larmes aux yeux. Le pauvre Blackie a dû sentir que quelque chose de terrible se préparait car au moment de le remettre au boucher son cœur battait aussi vite que le mien. J'ai passé le reste de la journée à penser à Blackie. Je me demandais s'il avait été déjà tué, s'il savait que je l'aimais et qu'il me manquerait toujours. Je me sentais terriblement mal dans ma peau et j'en voulais à mon père.

Plus tard, assise à table, j'ai observé ma famille tandis qu'elle mangeait mon lapin. Je n'ai pas pleuré. Je ne voulais pas que mes parents sachent à quel point ils m'avaient blessée. J'étais parvenue à la conclusion qu'ils ne m'aimaient pas et qu'il me fallait donc être dure. Plus dure que n'importe qui. Quand mon père complimenta ma mère pour son délicieux repas, je me suis dit: Si tu réussis à surmonter cette histoire, alors tu pourras surmonter tout dans la vie.
 

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ahmed II a dit:
Éducation, éducation, éducation voilà le mot clé que tout le monde a sur les lèvres. Pourtant, l'éducation a toujours été d'une importance primordiale en Occident, pourquoi ce regain? Personnellement, je pense qu'il y a beaucoup de non-sens que l'on transmet à nos enfants. Il semble que nous ne soyons pas prêts à changer beaucoup. Juste un exemple, celui des animaux; encore aujourd'hui les enfants sont amusés (et éduqués) à l'aide de dessins animés super "cute" dans lequel les animaux sont adorables, mais quand ils rentrent à la maison, ces mêmes animaux se retrouvent dans leurs assiettes. Parlez-moi de capacité à discriminer après une telle confusion fondamentale au moment le plus crucial de l'éducation d'un enfant...
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Tes enfants mangent des lions, des éléphants et des girafes ?
 
ahmed II a dit:
C'est trop rigolo c'est naïveté angélique! (C'est moi qui souligne).
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merci, ça me touche..faut arrêter avec les triturations de l'esprit, c pas bon pr la santé....ce qui m'importe le plus c'est de savoir comment a été nourri la bête que je mets ds l'assiette de mes enfants plutôt que de savoir quel sera l'impact psychologique sur eux....et puis faut croire qu'ils sont aussi barbares que je le suis, ils ne se sont jamais posés de question à ce sujet.
 
centreat a dit:
Les lapins c'est comme les femmes, plus tu les aimes, plus ils sont tendres...

Trêve de philosophie : hier pour la Saint Valentin j'ai mangé du gigot d'agneau cuit pendant 7 heures!!!! Une tuerie mes amis...

C'est dans des moments comme ça que je me rapproche le plus de Dieu...:love:
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c le plat qui me fait saliver et qui me paraît inaccessible (à faire)...le jour où je réussis à en faire un ds les règles de l'art, j'ouvre un blog de cuisine et j'écris mes mémoires :langue:
 
lacerise a dit:
ce qui m'importe le plus c'est de savoir comment a été nourri la bête que je mets ds l'assiette de mes enfants plutôt que de savoir quel sera l'impact psychologique sur eux....
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Effectivement, on fait la même chose avec les animaux; tout ce qui compte c'est qu'ils soient en santé pour la commercialisation, de leurs souffrances, on s'en tape.

Merci pour ce brillant commentaire, il illustre bien le retard spirituel des maghrébins sur le sujet par rapport au reste du monde.
 
ahmed II a dit:
Effectivement, on fait la même chose avec les animaux; tout ce qui compte c'est qu'ils soient en santé pour la commercialisation, de leurs souffrances, on s'en tape.

Merci pour ce brillant commentaire, il illustre bien le retard spirituel des maghrébins sur le sujet par rapport au reste du monde.
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Ah bon, et c'est ds les pays maghrébins que les animaux sont le plus en souffrance ??

De toute façon, à partir du moment où tu n'acceptes ps l'idée que l'on puisse se nourrir de viande et apprécier ce régime alimentaire, on va difficilement pouvoir avoir un échange constructif sur la question.

Par ailleurs, je n'ai jamais soutenu que j'étais indifférente à la souffrance animale, c'est ton interprétation d'une phrase pourtant très claire et à rattacher au contexte ds lequel elle est citée, à savoir...tu parles d'impact psycho de la conso d'animaux sur les enfants ce à quoi je réponds que je n'ai pas de raison de craindre quoi que ce soit à ce niveau par contre, l'impact organique lui il est tangible et pas le fruit d'une imagination fertile.

Maintenant, si le sujet ce n'est plus l'impact psycho sur les enfants mais la souffrance animale, j'en prends note mais j'aurais préféré que tu annonces plus vite la couleur dès le premier post.
 
marocainedici a dit:
A ce que je sache, les magrébins comme tu dis ne sont pas les seuls humains omnivores de la galaxie . Si ???? :prudent:

Tout le monde ne peut pas être bouddhiste :)
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Non, mais, par exemple, à Montréal il y a des restos végé partout. Quand je voyage dans le monde, je rencontre des français, des israeliens, des américains ou des espagnols qui comprennent de quoi je parle, même s'ils ne sont pas végétariens, mais beaucoup le sont.

Pour ce qui est du bouddhisme, tu démontres une marque de ton ignorance; la plupart des bouddhistes ne sont pas végétariens, et, secundo, je suis très éloigné de cette pensée, mais toi, tu n'as pas l'air de saisir quoi que ce soit sur le sujet et il semble inutile d'essayer de te faire comprendre qqch.
 
lacerise a dit:
De toute façon, à partir du moment où tu n'acceptes ps l'idée que l'on puisse se nourrir de viande et apprécier ce régime alimentaire, on va difficilement pouvoir avoir un échange constructif sur la question.
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Un échange constructif avec toi? Tu rigoles!?! Tu n'arrives même pas à suivre mon raisonnement. Nulle part -je répète-, nulle part je dis une telle chose, que je n'accepte pas l'idée.... Tu prends vraiment les gens pour des imbéciles, sans même prendre la peine de me lire. En outre, tu m'attribues des intentions que tu sors de ton chapeau au lieu de lire ce que j'écris et t,en tenir à ça.

"échange constructif", elle est bien bonne celle-là! :eek:

PS. Pour ce qui est de l'impact psycho sur les enfants, je publierai ici plus de chsoes. Ensuite, il suffit de voir comment vous raisonnez par rapport à la souffrance des animaux pour comprendre à quel point vous êtes conditionnés à ne pl;us réagir comme il se devrait, et comme il a été depuis toujours.
 
ahmed II a dit:
Un échange constructif avec toi? Tu rigoles!?! Tu n'arrives même pas à suivre mon raisonnement. Nulle part -je répète-, nulle part je dis une telle chose, que je n'accepte pas l'idée.... Tu prends vraiment les gens pour des imbéciles, sans même prendre la peine de me lire. En outre, tu m'attribues des intentions que tu sors de ton chapeau au lieu de lire ce que j'écris et t,en tenir à ça.

"échange constructif", elle est bien bonne celle-là! :eek:

PS. Pour ce qui est de l'impact psycho sur les enfants, je publierai ici plus de chsoes. Ensuite, il suffit de voir comment vous raisonnez par rapport à la souffrance des animaux pour comprendre à quel point vous êtes conditionnés à ne pl;us réagir comme il se devrait, et comme il a été depuis toujours.
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Tu es le premier à m'avoir fait un procès d'intention, merci de ne pas inverser les rôles, les paroles s'envolent, les écrits restent.

Pr le reste, à défaut de pouvoir échanger avec toi de façon constructive, je m'autorise à te dire une chose, il y a très peu de personnes qui peuvent se vanter d'avoir le ventre propre, même l'agriculture bouleverse l'écosystème (t'as le preuve que tu ne fais aucun mal aux plantes ou aux légumes que tu consommes ??) et je n'ai pas fait l'apologie du carnivore pr mériter un tel sarcasme de ta part..je ne reviens pas non plus sur tes élucubrations au sujet des maghrébins, je t'invite juste à réfléchir sur certaines stat notamment celles qui concernent les premiers importateurs et exportateurs de viande bovine ds le monde ainsi que celles sur l'obésité..c factuel.


lacerise a dit:
merci, ça me touche..faut arrêter avec les triturations de l'esprit, c pas bon pr la santé....ce qui m'importe le plus c'est de savoir comment a été nourri la bête que je mets ds l'assiette de mes enfants plutôt que de savoir quel sera l'impact psychologique sur eux....et puis faut croire qu'ils sont aussi barbares que je le suis, ils ne se sont jamais posés de question à ce sujet.
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ahmed II a dit:
Effectivement, on fait la même chose avec les animaux; tout ce qui compte c'est qu'ils soient en santé pour la commercialisation, de leurs souffrances, on s'en tape.

Merci pour ce brillant commentaire, il illustre bien le retard spirituel des maghrébins sur le sujet par rapport au reste du monde.
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lacerise a dit:
Tu es le premier à m'avoir fait un procès d'intention, merci de ne pas inverser les rôles, les paroles s'envolent, les écrits restent.
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Et je passe pour l'instant sur le reste, notamment le retard manifeste (les maghrébins ont toujours un mal énorme à ce qu'on leur dise qu'ils sont en retard sur à peu près tout) sur la culture du végétarisme et de la souffrance concernant les animaux. Pour eux, c'est de la foutaise tout ça.

Mais là oû je ne laisse pas passer, parce que c'est un tort de ta part, c'est lorsque tu prétends que ma philosophie serait assez stupide pour éliminer de la donne sociale ceux qui mangent de la viande :eek:

Tu me diras, comme tu l'as fait plus haut, et maintenant je te comprends mieux, que tu ne tiens pas une fiche de tout ce que les internautes écrivent de particulier. Surtout que cette fois, j'ai publié ce texte dans la rubrique Général, c'est pas comme dans Culture...
 
ahmed II a dit:
Éducation, éducation, éducation voilà le mot clé que tout le monde a sur les lèvres. Pourtant, l'éducation a toujours été d'une importance primordiale en Occident, pourquoi ce regain? Personnellement, je pense qu'il y a beaucoup de non-sens que l'on transmet à nos enfants. Il semble que nous ne soyons pas prêts à changer beaucoup. Juste un exemple, celui des animaux; encore aujourd'hui les enfants sont amusés (et éduqués) à l'aide de dessins animés super "cute" dans lequel les animaux sont adorables, mais quand ils rentrent à la maison, ces mêmes animaux se retrouvent dans leurs assiettes. Parlez-moi de capacité à discriminer après une telle confusion fondamentale au moment le plus crucial de l'éducation d'un enfant...
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Pour être plus sérieux : l'antispécisme me semble un combat "évident", comme peuvent l'être l'antiracisme, l'antisexisme etc., et au moins aussi noble même si certains veulent prétendre que des luttes sont prioritaires, comme si elles ne pouvaient pas être menées en parallèle.

Je rajoute que c'est une idée qui gagnera à la fin : cela prendra des décennies ou davantage, mais elle s'imposera.

Les signes avant-coureurs sont là, déjà bien présents dans l'évolution de l'alimentation en Occident : rejet de la consommation des abats de plus en plus fréquent chez les jeunes, préférence pour le hamburger (muscle haché afin de ne plus reconnaître le steak qui est le muscle intact), éloignement des centres d'abattage des villes (cachez ce sang que je ne veux pas voir)...Bref on va vers une alimentation qui tout en étant toujours carnée et de moins en moins repérable comme carnée.

Pour les enfants je ne sais pas quelles peuvent être les conséquences sur la psychée que tu soulèves, tant l'évidence de l'alimentation carnée s'impose comme normale dans la cellule familiale (qui est quand même référente).

Je crois que face à ce problème qu'est le spécisme, tu trouveras la même incompréhension que si tu venais parler de sexisme à un Taliban.
Un Taliban n'est pas sexiste. Il est au-delà du sexisme. C'est à dire qu'il ne comprend même pas pourquoi on peut lui reprocher la place qu'il réserve aux femmes tant cette place lui parait évidente.
 
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