Les anges ... pourquoi ?

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Je me suis toujours posé cette question : Pourquoi Dieu a créé des anges qui notent nos péchés, nos bienfaits, d'autres qui nous enlèvent la vie. Certains ramènes des révélations etc. (je pars de la vision sunnite des choses) ?

Il est tout puissant, il voit tout, sait tout, comprend tout, rien ne peut se défiler devant lui. Alors pourquoi des anges pour noter des actes ? Il peut le faire non ? D'ailleurs il voit nos actes non ? Ca me rappelle deux situations où les anges ne "nous suivent pas" : Aux toilettes et dans une maison où il y a un chien. Je me demande si dans ce cas, même si Dieu nous voit faire des choses "haram" le fait de ne pas avoir d'ange qui note nous fait nous tirer d'affaire ?

Je trouve cette vision de Dieu très humanisante. D'un côté on vente son plein pouvoir et de l'autre on dit qu'il envoie des sbires faire le taffe comme s'il n'était pas omniscient. C'est très humanisant.

Comment expliquez vous ceci ?
 
je comprend mieux pourquoi, certaine femmes aime les chient ...

donc si je veux tromper ma futur épouse, je droit trouver une femme qui a un chient ....
Exact, ni vu ni connu. Tu entres, t'attaches le chien quelque part dans la chambre et tu fais ton affaire. En sortant tu le ramènes avec toi (comme ça tu perds les anges à t'attendre devant l'autre maison les yeux fermés). Tu auras une journée tranquille (minimum) en attendant qu'ils retrouvent leur route.
 
Je me suis toujours posé cette question : Pourquoi Dieu a créé des anges qui notent nos péchés, nos bienfaits, d'autres qui nous enlèvent la vie. Certains ramènes des révélations etc. (je pars de la vision sunnite des choses) ?

Il est tout puissant, il voit tout, sait tout, comprend tout, rien ne peut se défiler devant lui. Alors pourquoi des anges pour noter des actes ? Il peut le faire non ? D'ailleurs il voit nos actes non ? Ca me rappelle deux situations où les anges ne "nous suivent pas" : Aux toilettes et dans une maison où il y a un chien. Je me demande si dans ce cas, même si Dieu nous voit faire des choses "haram" le fait de ne pas avoir d'ange qui note nous fait nous tirer d'affaire ?

Je trouve cette vision de Dieu très humanisante. D'un côté on vente son plein pouvoir et de l'autre on dit qu'il envoie des sbires faire le taffe comme s'il n'était pas omniscient. C'est très humanisant.

Comment expliquez vous ceci ?
Effectivement cela casse limage du monothéisme pure ...
Mais si l on inscrit les ange dans l évolution des récit ancien l'on comprend mieux pourquoi le coran se retrouve avec des jinn et des ange
De même il semblerai que le diable a subit le même processus d évolution
 
Je me suis toujours posé cette question : Pourquoi Dieu a créé des anges qui notent nos péchés, nos bienfaits, d'autres qui nous enlèvent la vie. Certains ramènes des révélations etc. (je pars de la vision sunnite des choses) ?

Il est tout puissant, il voit tout, sait tout, comprend tout, rien ne peut se défiler devant lui. Alors pourquoi des anges pour noter des actes ? Il peut le faire non ? D'ailleurs il voit nos actes non ? Ca me rappelle deux situations où les anges ne "nous suivent pas" : Aux toilettes et dans une maison où il y a un chien. Je me demande si dans ce cas, même si Dieu nous voit faire des choses "haram" le fait de ne pas avoir d'ange qui note nous fait nous tirer d'affaire ?

Je trouve cette vision de Dieu très humanisante. D'un côté on vente son plein pouvoir et de l'autre on dit qu'il envoie des sbires faire le taffe comme s'il n'était pas omniscient. C'est très humanisant.

Comment expliquez vous ceci ?
si tu avais le pouvoir de la création tel que dieu l'a,n'aurait tu eu cette envie de créé une armée d'ange et bien + encore ?



 
tu m'aurais dit <<je sais pas>> je t'aurais cru mais là tu mens comme ton poste que tu a ouvert + pour polimiqué que médité
Si je suis tout puissant pourquoi je vais créer des serviteurs pour faire des choses à ma place ? Pourquoi j'aurais besoin d'humains pour me vénérer ? C'est un non sens.

De plus, je cherche plus à comprendre/apporter une critique sur la vision que les gens ont des anges (une vision où se mêlent culture, interprétation/invention des "Savants" et imagination). Voilà, tu parles de polémiquer ... pourquoi pas ? Je ne vois pas ça de manière négative.
 
Dernière modification par un modérateur:
Si je suis tout puissant pourquoi je vais créer des serviteurs pour faire des choses à ma place ? Pourquoi j'aurais besoin d'humains pour me vénérer ? C'est un non sens.

De plus, je cherche plus à comprendre/apporter une critique sur la vision que les gens ont des anges (une vision où se mêlent culture, interprétation/invention des "Savants" et imagination). Voilà, tu parles de polémiquer ... pourquoi pas ? Je ne vois pas ça de manière négative.

allah swt n'a besoin de personne,les sens du mot "adore" ou encore "vénéré" est une interprétation simple du coran mais le sens du mot en arabe est plus complexe

allah swt est généreux et aime la compagnie il peut créé qui il veut et comme il veut, non pas pour qu'il soit servit mais par générosité les anges sont créés sans émotion mais que de raison contrairement aux hommes et djins


« Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent. En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable. » (Coran 51/56-58)

allah swt pourrait faire tout tout seul mais pourquoi être et faire le contraire de ce qu'il nous dit d'être et de faire? les anges sont ces compagnons ils le servent chacun à sa fonction ils peuvent aussi être témoin de nos actes même si rien n'échappe à allah swt

et bien sur on y croit ou pas selon la foi de chacun
 

Les anges : des êtres de lumière​

Le prophète a annoncé : « les anges ont été crées de lumière » (Muslim). Ce hadith démontre que les anges n'ont pas de corps. Ils ne sont pas crées à partir d'une matière palpable. Rappelons que les Gins sont, eux, crées de flammes et les Hommes de terre.

D'autres versets nous apprennent qu'ils sont démunis également de sexe, bien que certaines croyances religieuses leur attribuent des noms de femmes. Allah y fait d’ailleurs allusion lorsqu’il dit dans le coran : « ceux qui ne croient pas au jour dernier et ont tendance à appeler les anges par des appellations féminines » (53:27).

Par conséquent, ils ne peuvent donc pas se reproduire et n’en éprouvent pas le besoin. Ce ne sont pas des êtres d'émotions mais de raison.

Lieu d'habitation​

Les anges sont repartis partout dans l'univers. Mais un hadith qudsi révèle qu’ ils résident principalement dans le ciel : « J'aime un tel, alors aime le. Alors Jibril l'aime. Ensuite, Jibril appelle les habitants du ciel, en disant : Dieu aime untel, alors aimez-le. Et les habitants du ciel l'aiment » (Bukhari).

 

Leur forme​

Le coran témoigne que les anges peuvent prendre diverses formes, avec des ailes différentes selon leur rang. « Louange à Allah, Créateur des cieux et de la terre, qui a fait des Anges des messagers dotés de deux, trois, ou quatre ailes. Il ajoute à la création ce qu´Il veut » (35:1). Dans le recueil de Bukhari, on note que le prophète a révélé que l'ange Jibril avait sept-cent ailes.

Le coran et les hadiths démontrent aussi que les anges peuvent prendre l'apparence humaine : « Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l´Orient. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Jibril), qui se présenta à elle sous la forme d´un homme parfait » (19:16-17). Nous pouvons citer, en outre, l'exemple du prophète Ibrahim: « Et Nos émissaires sont certes venus à Abraham avec la bonne nouvelle en disant : Salam ! .Il dit : Salam ! Et il ne tarda pas à apporter un veau rôti .Puis, lorsqu´il vit que leurs mains ne l´approchaient pas, il fut pris de suspicion à leur égard et ressentit de la peur vis-à-vis d´eux. » (51 : 25/28). Il y eut aussi le prophète Loth qui reçut la visite d'anges : « Et quand Nos émissaires (Anges) vinrent à Lot, il fut chagriné pour eux, et en éprouva une grande gêne » (11 : 77). Le prophète Daoud : « Quand ils entrèrent auprès de David, il en fut effrayé. Ils dirent : N´aie pas peur ! Nous sommes tous deux en dispute; l´un de nous a fait du tort à l´autre. Juge donc en toute équité entre nous, ne sois pas injuste et guide-nous vers le chemin droit » (38 : 22).

En somme, nous avons la preuve que les anges prennent parfois l'apparence humaine. Ceci nous conduit à se poser deux questions : Un homme peut-il voir un ange? Et si tel est le cas, cela fait-il de lui un prophète?

En fait, le commun des mortels ne peut voir les anges qu’en apparence humaine ou sentir leur présence. Ceci étant dit, cela ne fait pas d'eux des prophètes. D’ailleurs, la mère de seyidouna Moussa ainsi que Mariam ont vu des anges et ne sont pas prophètes. Dans Bukhari, on raconte aussi qu'un homme récitait la sourate Al-Kahf alors qu'il avait attaché son cheval . Un nuage l'enveloppa alors et se mit à tourner en se rapprochant de lui. Son cheval ne cessa de s'en écarter. Le lendemain matin, l'homme vint trouver le Prophète et lui raconta ce qui s'était passé. Il lui répondit : « C'était des anges qui se sont rapprochés pour écouter ta récitation ». Dans un autre hadith, il est noté qu'un homme est venu voir le prophète pour lui demander « C'est quoi l'islam ? C'est quoi la foi ? Et enfin c'est quoi l'excellence ? » (Bukhari).

Suite à cette visite le prophète annonça à ses compagnons que c'était en réalité Jibril et qu’i était venu pour leur enseigner la religion.

Par conséquent, les Hommes peuvent voir les anges sans être ou devenir prophète. Par contre, cela signifie qu’ils ont atteint un certain niveau de spiritualité. Libre à chacun d'y croire. En tous cas, la foi fait de cette croyance l’un de ses piliers.

Leur rôle​

Les anges ont plusieurs missions. Allah nous enseigne que , parmi les anges, certains sont spécialisés dans le don de vie, autrement dit, responsables de donner l'âme au fœtus. Le prophète dit : « La conception de chacun de vous, dans le ventre de sa mère s’accomplit en quarante jours ; d’abord sous la forme d’une semence, puis sous celle du plasma sanguin pour une même période, puis sous celle d’un morceau de chair, pour une période semblable. Enfin, un ange lui est envoyé, il y insuffle l'esprit vital » (Bukhari).

Tandis que, d'autres sont chargés de suivre l'être humain et de lui ôter son âme au moment venu. Ceux dont les Anges reprennent l´âme alors qu'ils sont bons les Anges leur disent : « Paix sur vous ! Entrez au Paradis, pour ce que vous faisiez » (16 : 32).

Contrairement à ceux qui ont fait du tort, à eux mêmes, les Anges enlèvent leurs âmes en disant : « Où en étiez-vous ? » (à propos de leur religion). « Nous étions impuissants sur terre », disent-ils. Alors les Anges disent : « La terre d´Allah n´était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ? Voilà bien ceux dont le refuge et l´Enfer. Et quelle mauvaise destination ! » (4 : 97).



 
D'autres anges ont la tache d'écrire tout ce que les hommes font : « Il ne peut dire aucun mot sans qu'il n'y ait un ange pour l'écrire » (50 : 18). Dans un autre verset : « Pensent-ils que nous n'entendons pas ce qu'ils disent? Alors que nos messager sont assis à coté d'eux et écrivent tout ? » (43 : 80). Certains anges sont, eux, porteur de miséricorde, ils sont appelés « anges touristes ». Le prophète explique: « Allah à des anges qui sont touristes, ils cherchent des endroits où il y a des hommes pieux et quand ils les voient ... » (Bukhari).

En réalité, le coran et la sunna détaillent beaucoup de rôles attribués aux anges. On y apprend, par exemple, que lors des batailles comme celle de Badr les anges participèrent. « Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l´effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts » (8 : 12).

Leur nom​

Dans la tradition coranique et prophétique, on découvre que certains anges possèdent des noms. Parmi eux, Jibril ou Jabr-il selon les différentes lectures. Le suffixe « -il » renvoyant à ses origines hébreux, et le préfixe « Jibr-» signifiant serviteur. On y relève aussi celui de l'ange Mikaïl : « Dis, Quiconque est ennemi d'Allah, de Ses anges, de Ses messagers, de Jibril et de Mikaïl Allah sera son ennemi » (2 : 98). On note aussi l'ange Israfil, qui, comme l’annonce la prophète, soufflera sur la trompette pour marquer la fin du monde. On cite aussi l'ange Malick, l'ange gardien de l'enfer, mentionné dans le coran : « Et ils crieront : « « Ô Malik que ton Seigneur nous achève ! » Il dira : « En vérité, vous êtes pour y demeurer. » » Sans oublier, Ridwan, l'ange chargé du paradis, dont il est question dans le livre Al Thawab d’Abu Shaykh, dans Shuaboul Iman selon Al Dahak et dont fait allusion l’imam Bayhaqi et le Prophète : « Le paradis se parfume et s’embellit d’année en année à l’occasion de l’approche du mois béni de Ramadan […] Allah dira : Ô Ridwan, ouvre les portes du paradis » (Ibn Abbass).

Enfin le nom d’Azraïl, attribué à l'ange de la mort, précisons, que ce nom ne figure ni dans les hadiths Sahih ni dans le coran. Il fut seulement rapporté par les gens du livre. D’autre part, on peut évoquer les noms de « Harout et Marout » considérés par certains exégètes comme des anges déchus. Ils avancent cette idée par rapport à des propos rapportés par les gens du livre. Mais, il s’agit d’êtres humains car les anges ne désobéissent pas à Allah. D’ailleurs, Allah dit dans le coran à leur sujet : « ne désobéissant jamais à Allah en ce qu'il leur commande, et faisant strictement ce qu'on leur ordonne » (66 : 6), « Ils exaltent Sa Gloire nuit et jour et ne s´interrompent point » (21 : 20) Harout et Marout étaient, en réalité, deux rois pieux, d’où la désignation en tant qu’anges à comprendre au sens figuré. Par ailleurs, dans la lecture de Hassane Al Basri, on récite: « ainsi que ce qui est descendu aux deux rois Harout et Marout », dans la sourate Baqara, au lieu de : « ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout » (2:102).
 
allah swt n'a besoin de personne,les sens du mot "adore" ou encore "vénéré" est une interprétation simple du coran mais le sens du mot en arabe est plus complexe

allah swt est généreux et aime la compagnie il peut créé qui il veut et comme il veut, non pas pour qu'il soit servit mais par générosité les anges sont créés sans émotion mais que de raison contrairement aux hommes et djins


« Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent. Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent. En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable. » (Coran 51/56-58)

allah swt pourrait faire tout tout seul mais pourquoi être et faire le contraire de ce qu'il nous dit d'être et de faire? les anges sont ces compagnons ils le servent chacun à sa fonction ils peuvent aussi être témoin de nos actes même si rien n'échappe à allah swt

et bien sur on y croit ou pas selon la foi de chacun
Merci pour l'effort (considérable) que tu as fourni pour écrire toutes ces réponses. Cependant, je ne vois toujours pas l'utilité des anges. Ok oui, le coran dit qu'ils existent, ok ils sont de lumière et peuvent apparaitre sous forme humaine, oui il y a des versets de toute part. La question est : Un Dieu tout puissant n'a pas besoin de serviteurs, il est capable de tout. C'est une vision très humaine que de dire qu'il a des serviteurs de toute part etc. On dirait un monarque.

Concrètement, je ne vois pas l'utilité qu'il y ait des scribes qui notent nos actes vu que Dieu les voit, je ne vois pas non plus l'utilité qu'il y ait des anges témoins de nos actes vu que Dieu les voit, je ne vois pas non plus l'utilité qu'il y ait des anges qui fassent des tâches diverses et variées vu qu'il peut tout faire étant donnée son omniscience.
 
Merci pour l'effort (considérable) que tu as fourni pour écrire toutes ces réponses.
avec plaisir
Cependant, je ne vois toujours pas l'utilité des anges. Ok oui, le coran dit qu'ils existent, ok ils sont de lumière et peuvent apparaitre sous forme humaine, oui il y a des versets de toute part. La question est : Un Dieu tout puissant n'a pas besoin de serviteurs, il est capable de tout. C'est une vision très humaine que de dire qu'il a des serviteurs de toute part etc. On dirait un monarque.
oui,c'est une monarchie,l'homme n'a rien inventé de lui même mais la monarchie d'allah swt est juste sans erreur sans discrimination ,oui allah n'a pas besoin des anges comme il a pas besoin de nous ou quiconque mais il nous a créé! il (swt) en a le pouvoir il a fait et pourquoi? au nom de la création (de mon point de vue)
tu sais,on a pas les réponses à toutes nos questions,pour certaines ca ne veut pas dire qu'elles existent pas et pour d'autres,parceque allah swt n'en a pas dévoilé les raisons
dois je niais toutes les preuves que allah m'a donné parceque je n'ai pas de réponse à une question? et niais l'existance d'allah swt parceque je n'ai pas de réponses à certaines de mes questions?

non!!! si je n'ai pas la réponse c'est soit parcequ'elle ne m'est d'aucune utilité dans mon cheminement soit parceque son moment n'est pas venu

mais on restera toujours avec des questions sans réponse,pour la simple raison que si allah swt nous donné toutes les réponse à nos questions,alors il s'agirait pour beaucoup qu'ils ont une croyance sans foi

quand un prof te donne un devoir,te donne t'il les réponses avant même de rendre ton devoir? et pourtant les réponses existent mais ca n'aurait aucun sens si le prof te les donne avant même d'avoir fait,réfléchi,répondu à ton devoir



Concrètement, je ne vois pas l'utilité

c n'est pas parceque tu ne les vois pas qu'elles sont pour autant inutile
 
avec plaisir

oui,c'est une monarchie,l'homme n'a rien inventé de lui même mais la monarchie d'allah swt est juste sans erreur sans discrimination ,oui allah n'a pas besoin des anges comme il a pas besoin de nous ou quiconque mais il nous a créé! il (swt) en a le pouvoir il a fait et pourquoi? au nom de la création (de mon point de vue)
tu sais,on a pas les réponses à toutes nos questions,pour certaines ca ne veut pas dire qu'elles existent pas et pour d'autres,parceque allah swt n'en a pas dévoilé les raisons
dois je niais toutes les preuves que allah m'a donné parceque je n'ai pas de réponse à une question? et niais l'existance d'allah swt parceque je n'ai pas de réponses à certaines de mes questions?

non!!! si je n'ai pas la réponse c'est soit parcequ'elle ne m'est d'aucune utilité dans mon cheminement soit parceque son moment n'est pas venu

mais on restera toujours avec des questions sans réponse,pour la simple raison que si allah swt nous donné toutes les réponse à nos questions,alors il s'agirait pour beaucoup qu'ils ont une croyance sans foi

quand un prof te donne un devoir,te donne t'il les réponses avant même de rendre ton devoir? et pourtant les réponses existent mais ca n'aurait aucun sens si le prof te les donne avant même d'avoir fait,réfléchi,répondu à ton devoir





c n'est pas parceque tu ne les vois pas qu'elles sont pour autant inutile
Il ne faut cependant pas exclure la possibilité que tout ceci n'ait aucun sens. Je n'ai jamais dit que puisque je ne vois aucun sens alors il n'y en a aucun. Mais c'est une possibilité. D'ailleurs le fait que le concept de Dieu n'ait aucun sens est une possibilité aussi, pourquoi l'exclure ? Par quel argument infaillible ?
 
Il ne faut cependant pas exclure la possibilité que tout ceci n'ait aucun sens. Je n'ai jamais dit que puisque je ne vois aucun sens alors il n'y en a aucun. Mais c'est une possibilité. D'ailleurs le fait que le concept de Dieu n'ait aucun sens est une possibilité aussi, pourquoi l'exclure ? Par quel argument infaillible ?

si je vais dans ton sens, alors rien n'a aucun sens lol

pourquoi l'humain a besoin de se reproduire?
pourquoi l'humain se marie?
pourquoi travaillé toute une vie alors qu'on sait qu'on va mourir?
pourquoi la police existe alors qu'on pourrait se faire justice nous même ? (comme à l'époque du far ouest lol )
pourquoi des avocats alors qu'on pourrait se défendre mieux que eux nous défendent?

pourquoi les voitures alors qu'on sait tous qu'elles polluent? et des pourquoi il y en a des tonnes

tu a celui qui aura les réponses et celui qui en sera pas convaincu
 
si je vais dans ton sens, alors rien n'a aucun sens lol

pourquoi l'humain a besoin de se reproduire?
pourquoi l'humain se marie?
pourquoi travaillé toute une vie alors qu'on sait qu'on va mourir?
pourquoi la police existe alors qu'on pourrait se faire justice nous même ? (comme à l'époque du far ouest lol )
pourquoi des avocats alors qu'on pourrait se défendre mieux que eux nous défendent?

pourquoi les voitures alors qu'on sait tous qu'elles polluent? et des pourquoi il y en a des tonnes

tu a celui qui aura les réponses et celui qui en sera pas convaincu
Tu es très manichéenne dans ta lecture de mes réponses. Encore une fois, j'ai nuancé en disant que la possibilité de non-sens de Dieu n'est pas à écarter, et toi tu as lu "Dieu est un non-sens". Sois nuancée et rectifions les choses : Il se peut que Dieu existe tout comme il se peut que ce concept soit un non sens. Dans ta vision des choses tu dis que les anges, Dieu etc. n'ont pas d'explication mais que cela ne veut pas dire qu'ils sont inexistants. Je te réponds que oui, tu as raison à ce stade. Maintenant quand tu parles comme s'ils existaient, là je suis sceptique car tu décides tout simplement d'ignorer l'autre possibilité. C'est à celui qui affirme l'existence d'une chose d'en apporter la preuve.

Sinon, tes exemples sont inappropriés pour exprimer l'idée que tu cherches à véhiculer, sauf le premier exemple. Et bien que ce premier exemple n'ait pas d'explication certaine, il existe car il s'observe. A la différence de Dieu et ses anges, le besoin de se reproduire se manifeste de manière flagrante. Bien qu'on ne sache pas lui donner un sens exact.

Les autres exemples découlent d'une nécessité/culture : Le mariage est culturel et a des racines dans la nécessité d'identifier les ascendances/descendance et éliminer la consanguinité qui engendre des maladies génétiques, travailler est une nécessité pour se procurer le nécessaire pour vivre, personne ne fera la bouffe pour toi sans contrepartie etc.

Concernant ta toute dernière phrase, une réponse peut véhiculer tout et n'importe quoi et n'est pas une condition suffisante pour clore le débat. Exemple : Un enfant se pose la question suivante "Pourquoi ma soeur est malade ?"

Réponse de sa mère : "Parce qu'un Djin l'a giflé"
Réponse du médecin : "Parce qu'elle a attrapé un virus"

Les deux ont une réponse, est-ce pour autant que les deux réponses sont convaincantes ? Il ne suffit pas de venir en brandissant une réponse pour que l'interlocuteur soit obligé d'acquiescer car les réponses sont multiples et la vérité est unique et seules les réponses raisonnables mènent à la vérité.
 
si je vais dans ton sens, alors rien n'a aucun sens lol

pourquoi l'humain a besoin de se reproduire?
pourquoi l'humain se marie?
pourquoi travaillé toute une vie alors qu'on sait qu'on va mourir?
pourquoi la police existe alors qu'on pourrait se faire justice nous même ? (comme à l'époque du far ouest lol )
pourquoi des avocats alors qu'on pourrait se défendre mieux que eux nous défendent?

pourquoi les voitures alors qu'on sait tous qu'elles polluent? et des pourquoi il y en a des tonnes

tu a celui qui aura les réponses et celui qui en sera pas convaincu
Je rajoute que la possibilité que rien n'ait de sens est bien présente. Imaginons qu'aucun Dieu n'existe, que nous soyons le fruit de réactions chimiques ayant eu lieu dans un univers infini. Alors ton existence est un non-sens, un absurde sans fin. Tu existes pour disparaître, tu te bats pour rien.

Certains refusent cette éventualité, peut-être par peur du néant ou par égocentrisme. Je suis prêt à faire face à cet absurde. D'ailleurs même en adoptant un point de vue religieux, notre existence est d'un absurde sans pareil : Créés pour vénérer un Dieu qui n'a aucun besoin qu'on le vénère, créés pour supplier une entité toute puissante qui sait tout à l'avance et finir dans une souffrance/jouissance éternelle. Au mieux, nous existons pour satisfaire la bataille d'égo entre Dieu et Satan, au pire nous existons pour vénérer Dieu (et il s'en cogne parce qu'il en a nullement besoin).

Dans les deux cas, nous ne servons à rien. Summum de l'absurde.
 
Tu es très manichéenne dans ta lecture de mes réponses. Encore une fois, j'ai nuancé en disant que la possibilité de non-sens de Dieu n'est pas à écarter, et toi tu as lu "Dieu est un non-sens". Sois nuancée et rectifions les choses : Il se peut que Dieu existe tout comme il se peut que ce concept soit un non sens. Dans ta vision des choses tu dis que les anges, Dieu etc. n'ont pas d'explication mais que cela ne veut pas dire qu'ils sont inexistants. Je te réponds que oui, tu as raison à ce stade. Maintenant quand tu parles comme s'ils existaient, là je suis sceptique car tu décides tout simplement d'ignorer l'autre possibilité. C'est à celui qui affirme l'existence d'une chose d'en apporter la preuve.

Sinon, tes exemples sont inappropriés pour exprimer l'idée que tu cherches à véhiculer, sauf le premier exemple. Et bien que ce premier exemple n'ait pas d'explication certaine, il existe car il s'observe. A la différence de Dieu et ses anges, le besoin de se reproduire se manifeste de manière flagrante. Bien qu'on ne sache pas lui donner un sens exact.

Les autres exemples découlent d'une nécessité/culture : Le mariage est culturel et a des racines dans la nécessité d'identifier les ascendances/descendance et éliminer la consanguinité qui engendre des maladies génétiques, travailler est une nécessité pour se procurer le nécessaire pour vivre, personne ne fera la bouffe pour toi sans contrepartie etc.

Concernant ta toute dernière phrase, une réponse peut véhiculer tout et n'importe quoi et n'est pas une condition suffisante pour clore le débat. Exemple : Un enfant se pose la question suivante "Pourquoi ma soeur est malade ?"

Réponse de sa mère : "Parce qu'un Djin l'a giflé"
Réponse du médecin : "Parce qu'elle a attrapé un virus"

Les deux ont une réponse, est-ce pour autant que les deux réponses sont convaincantes ? Il ne suffit pas de venir en brandissant une réponse pour que l'interlocuteur soit obligé d'acquiescer car les réponses sont multiples et la vérité est unique et seules les réponses raisonnables mènent à la vérité.


j'ai l'impression d'après tes écrits,que tu pense que j'essais de te convaincre à croire ce en quoi je crois

alors détrompe toi! je n'ai nullement (en échangeant avec toi) l'intention de te convaincre

tu donne ton avis,je donne le mien tout simplement, un échange d'avis
 
j'ai l'impression d'après tes écrits,que tu pense que j'essais de te convaincre à croire ce en quoi je crois

alors détrompe toi! je n'ai nullement (en échangeant avec toi) l'intention de te convaincre

tu donne ton avis,je donne le mien tout simplement, un échange d'avis
J'aimerais bien que tu essaies de me convaincre. C'est le but de mon topic ! Les avis je m'en cogne, je veux des arguments convaincants.

Si chacun vient dire son avis ce serait stérile. Le but est de challenger l'autre.
 
J'aimerais bien que tu essaies de me convaincre. C'est le but de mon topic ! Les avis je m'en cogne, je veux des arguments convaincants.

Si chacun vient dire son avis ce serait stérile. Le but est de challenger l'autre.
te convaincre? les messagers avec allah swt à leur cotés ont eu du mal à convaincre,et tu veux que moi je te convaincs pour une question qui est TA QUESTION ? personne ne pourra te convaincre à part toi même dans ta propre démarche de réflexion
là tu me donne l'impression d'être fermé et une question avec un esprit fermé n'aura jamais sa réponse

je suis pas d'accord avec toi,lire les avis des autres sur ton propre questionnement peut t'emmené à y voir + clair,mais là encore tu me prouve que tu est fermé et c'est dommage si ta démarche est sinçère :/

voilà je t'ai donner mon avis sur la question, ca n'a pas de réponse à tes yeux mais au mien si :) j'espère que tu trouvera ta réponse quelle qu'elle soit
 
te convaincre? les messagers avec allah swt à leur cotés ont eu du mal à convaincre,et tu veux que moi je te convaincs pour une question qui est TA QUESTION ? personne ne pourra te convaincre à part toi même dans ta propre démarche de réflexion
là tu me donne l'impression d'être fermé et une question avec un esprit fermé n'aura jamais sa réponse

je suis pas d'accord avec toi,lire les avis des autres sur ton propre questionnement peut t'emmené à y voir + clair,mais là encore tu me prouve que tu est fermé et c'est dommage si ta démarche est sinçère :/

voilà je t'ai donner mon avis sur la question, ca n'a pas de réponse à tes yeux mais au mien si :) j'espère que tu trouvera ta réponse quelle qu'elle soit
En vérité, tu me donnes le résultat final de ta réflexion sans la démarche qui t'y a amené. Lire le résultat final ne me sert à rien, c'est la démarche qui est important car elle comporte la preuve de ton avis.

Je ne suis pas du tout fermé à ton avis, mais j'attends la démarche qui t'y a amené. C'est comme si pythagore venait et balançait son théorème comme ça, sans preuve. Ok, ce serait son avis mais allons nous le croire ? Non, il faut qu'il donne le raisonnement qu'il a fait.

Einstein n'a pas simplement balancé le résultat final de la relativité générale, il a fournit tout son raisonnement avec.

Voilà la différence entre un avis, et un avis argumenté.
 
En vérité, tu me donnes le résultat final de ta réflexion sans la démarche qui t'y a amené. Lire le résultat final ne me sert à rien, c'est la démarche qui est important car elle comporte la preuve de ton avis.

Je ne suis pas du tout fermé à ton avis, mais j'attends la démarche qui t'y a amené. C'est comme si pythagore venait et balançait son théorème comme ça, sans preuve. Ok, ce serait son avis mais allons nous le croire ? Non, il faut qu'il donne le raisonnement qu'il a fait.

Einstein n'a pas simplement balancé le résultat final de la relativité générale, il a fournit tout son raisonnement avec.

Voilà la différence entre un avis, et un avis argumenté.
je ne suis pas einstein mdrrrr!!! je ne travaille pas dans la science générale je travaille ma foi et uniquement pour allah swt

je suis moi et mon résultat final vient de mes propres réflexions mon parcours et méditations je ne peux pas te les exposé et même si je le fais, ca le fera pas tu y adhérera pas parceque c'est mon cheminement et non le tien

c'est ce que je t'ai expliqué déjà :)
 
je ne suis pas einstein mdrrrr!!! je ne travaille pas dans la science générale je travaille ma foi et uniquement pour allah swt

je suis moi et mon résultat final vient de mes propres réflexions mon parcours et méditations je ne peux pas te les exposé et même si je le fais, ca le fera pas tu y adhérera pas parceque c'est mon cheminement et non le tien

c'est ce que je t'ai expliqué déjà :)
Tu n'es pas obligée d'être einstein pour argumenter, on en est tous capables (théoriquement).

D'accord, je ne suis donc pas fermé à ton avis, c'est plutôt toi qui ne veut pas le détailler. Libre à toi de ne pas le faire dans ce cas.
 
Je me suis toujours posé cette question : Pourquoi Dieu a créé des anges qui notent nos péchés, nos bienfaits, d'autres qui nous enlèvent la vie. Certains ramènes des révélations etc. (je pars de la vision sunnite des choses) ?

Il est tout puissant, il voit tout, sait tout, comprend tout, rien ne peut se défiler devant lui. Alors pourquoi des anges pour noter des actes ? Il peut le faire non ? D'ailleurs il voit nos actes non ? Ca me rappelle deux situations où les anges ne "nous suivent pas" : Aux toilettes et dans une maison où il y a un chien. Je me demande si dans ce cas, même si Dieu nous voit faire des choses "haram" le fait de ne pas avoir d'ange qui note nous fait nous tirer d'affaire ?

Je trouve cette vision de Dieu très humanisante. D'un côté on vente son plein pouvoir et de l'autre on dit qu'il envoie des sbires faire le taffe comme s'il n'était pas omniscient. C'est très humanisant.

Comment expliquez vous ceci ?
Tu as la réponse dans ton post... 😉
 
Tu n'es pas obligée d'être einstein pour argumenter, on en est tous capables (théoriquement).

D'accord, je ne suis donc pas fermé à ton avis, c'est plutôt toi qui ne veut pas le détailler. Libre à toi de ne pas le faire dans ce cas.
ce n'est pas que je veux pas le détaillé (décidément tu veux pas comprendre) c'est qu'il m'est propre et intime si je devais le détaillé je devrais écrire des années de réflexions t'imagine les pages et la concentration? pour au final ne te conviendrais pas surement

c'est mon parcours (je me répète) qui m'est propre il sera différent du tiens car pas les mêmes épreuves qui mèneront à certaines réflexion et acceptation
 
Je me suis toujours posé cette question : Pourquoi Dieu a créé des anges qui notent nos péchés, nos bienfaits, d'autres qui nous enlèvent la vie. Certains ramènes des révélations etc. (je pars de la vision sunnite des choses) ?

Je trouve cette vision de Dieu très humanisante. D'un côté on vente son plein pouvoir et de l'autre on dit qu'il envoie des sbires faire le taffe comme s'il n'était pas omniscient. C'est très humanisant.

Comment expliquez vous ceci ?
Du verbe vanter, on VANTE !
 
ce n'est pas que je veux pas le détaillé (décidément tu veux pas comprendre) c'est qu'il m'est propre et intime si je devais le détaillé je devrais écrire des années de réflexions t'imagine les pages et la concentration? pour au final ne te conviendrais pas surement

c'est mon parcours (je me répète) qui m'est propre il sera différent du tiens car pas les mêmes épreuves qui mèneront à certaines réflexion et acceptation
Ok, peu importe les raisons pour lesquelles tu ne me présente pas tes arguments (longueur/intimité etc.), une chose est sûre c'est que j'ai ton résultat final sans la démarche, donc je ne peux pas l'accepter sans preuve. Je ne suis pas fermé à ton avis, vu qu'il est non argumenté.

Tu as décidé que je suis fermé à ton avis, ce qui est faux. En bref, il ne faut pas décréter que "je suis fermé et que de toute manière je vais rejeter tes arguments" sans avoir présenté ces dits arguments.

Au plaisir.
 
ce n'est pas que je veux pas le détaillé (décidément tu veux pas comprendre) c'est qu'il m'est propre et intime si je devais le détaillé je devrais écrire des années de réflexions t'imagine les pages et la concentration? pour au final ne te conviendrais pas surement

c'est mon parcours (je me répète) qui m'est propre il sera différent du tiens car pas les mêmes épreuves qui mèneront à certaines réflexion et acceptation
pourtant tu pourrais arriver en expliquer des partit, sans tout écrire de t'on parcours, je sais bien que c'est difficile, mais si tu essaie de le faire sa t'ouvrir une possibilité, plus grande dans ta façon d'expliquer, au fur et en mesure !
 
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