Les arabes se sécularisent ! Vers une déislamisation ?

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion AbuBaker
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Abordons un sujet que j'aime beaucoup.
Si l'on observe le monde on constate qu'à chaque fois qu'un peuple vit sa modernisation démographique/mentale, elle s'accompagne d'une sécularisation. C'est à dire que le spirituel devient un référent secondaire dans la société et on assiste à un reflux du religieux. Naturellement ce processus est très lent et les concernés ne s'en rendent, en général, pas compte. Ainsi l'Europe s'est déchristianisée ou encore la Chine s'est déconfucianisée ; même l'Amérique connaît un recul de la religion. Ce dernier point peut surprendre quand on écoute toute la phraséologie sur Dieu dans les débats américains. Toutefois ne nous leurrons pas, certes une partie de l'Amérique est puritaine et attachée au Christianisme, mais la majorité se contrefiche de Dieu.
Revenons au concept de modernisation démographique, de quoi il s'agit ? Tous les peuples sont caractérisés par un système familial traditionnel qui a prévalu pendant des siècles. Par exemple la famille traditionnelle française est dite nucléaire égalitaire : elle est composée d'un homme et une femme mariés avec leurs enfants, les frères ont la même part d'héritage et lorsque un enfant se marie, il quitte le foyer. La famille traditionnelle arabe est dite communautaire endogame (ce système familial est très désavantageux pour les femmes). La famille allemande est dite famille souche. Etc.. Il se trouve que ce système familial est fortement perturbé par trois phénomènes majeurs :

(1) alphabétisation des hommes, puis des femmes,
(2) industrialisation du peuple,
(3) urbanisation du peuple (paysans quittant les campagnes pour la ville).

Lorsque ces évènements se réalisent (en fait le plus important est le premier point) le peuple vit un déracinement mental, il tente alors de créer à l'échelle de la nation ou de la région un système politique dont les briques élémentaires sont récupérés de l'ancien système familial. Notez que ce phénomène s'exprime souvent sous la forme d'une révolution ou du moins de troubles politiques.
 
Ainsi lorsque les français ont vécu leur modernisation démographique/mentale, cela a aboutit à la Révolution française.
Les russes ont donné la révolution communiste (1917), les chinois idem révolution rouge. L’Amérique a également vécu sa modernisation démographique qui a débouché sur une révolution qui avait en son cœur l'idée de liberté au nom de Dieu.
Et bien les Arabes sont en train de faire leur modernisation démographique aujourd'hui ! D'où les troubles et instabilités politiques que l'on retrouve chez eux : terrorisme, confrontation avec l'Amérique, révolutions, débats irrationnels sur les femmes, etc.
Une fois la modernisation démographique/mentale réalisée on constate une baisse de la fécondité des femmes mais aussi un recul de la religion.
Ceci s'est vérifié chez tous les peuples qui ont connu leur modernisation démographique ! Alors question : les arabes perdent-ils eux aussi leur religion ? A priori on a envie de répondre non puisqu'on constate une hausse de la pratique, le marché halal prend de plus en plus de l'importance et les islamistes raflent les scrutins électoraux.
Un sociologue ou un anthropologue prudents, diraient qu'il est trop tôt pur savoir si les arabes se déislamisent. Et bien, moi je vais me mouiller : je suis convaincu que l'islam est bel et bien en recul et que la religiosité des arabes n'est en fait qu'apparente.
La sécularisation des musulmans se fait sur des modes inédits, elle prend des figures invisibles c'est pourquoi pour l'instant elle nous échappe.
En fait les musulmans tiennent à leur religion, mais ils ne l'appliquent pas et cela de trois façons :

(A) ils vident la pratique religieuse de sa substance spirituelle. Exemple : Ramadan est devenu une fête commerciale, c'est le moment où les musulmans consomment le plus alors qu'elle est sensée être une période de recueillement et d'humilité.

(B) les musulmans "halalisent" des pratiques occidentales pour se rassurer, ils se donnent bonne conscience et cela dans le but de consommer la modernité occidentale. Les exemples ne manquent pas. Le plus amusant : les maisons closes halals. On contracte un mariage temporaire pour coucher avec une femme une nuit, le principe est le même que les maisons closes d'Europe à la différence près que là tout est.. halal. El Hamdoulilleh ! Dieu Il va être content ! Autre exemple : la prétendue finance islamique qui n'a d'islamique que le nom. Par des contorsions sémantiques et mécaniques, les banques islamiques proposent les mêmes produits que les banques classiques mais avec le tampon halal.
 
(C) les musulmans sont de moins en moins chastes au mariage. Dans les pays d'Afrique du Nord, les jeunes filles (pas toutes bien sûr) ont une vie sexuelle bien avant le mariage, grâce au petit ami que l'on rencontre en cachette et avec qui ont fait l'amour sans aller jusqu'à la pénétration par précaution, au cas où la relation ne marche pas. Internet et le téléphone portable rendent les rencontres encore plus simples, d'autant plus que les parents ne maîtrisent pas les nouveaux moyens de communication. Les sms et le chat permettent de parler de sexualité sans la honte d'avoir le visage de son interlocuteur en face.
On voit ici comment la modernité technologique bouleverse la façon de rencontrer son futur compagnon et de découvrir la sexualité.

Bref en résumé la religiosité des musulmans est à la fois sincère (les musulmans sont attachés au dine) mais superficielle, et elle tend à le devenir de plus en plus. A terme l'Islam deviendra marginal dans l'explication des comportements.
 
Les islamistes remportent les élections car ils sont la seule alternative structurée aux régimes déchus. Mais soit a) ils perdront le pouvoir faute d'une bonne gestion économique soit 2) ils finiront par se dissoudre dans la modernité comme l'AKP.
La montée de l'islamisme ne fait que traduire le désarroi des arabes face à la destruction de leur système familial si chaud, si intégrateur, si rassurant. Bien entendu tout cela est inconscient et lent. Il s'agit d'un mouvement de fond.
 
La modernité est l'ennemi de l'Islam. C'est une religion qui a pour projet d’imposer la raison comme norme transcendantale à la société au detriment de la spiritualité.

L'humanité se decompose en une multitude de peuples ayant des traditions les reliant à Dieu. C'est ce lien à Dieu qui fait que toutes les civilisations se cotoient harmonieusement sans s'entre-choquer. Les occidentaux modernistes n'ont plus ce lien avec le divin, de facto ils ne comprennent plus le reste de l'humanité, c'est pour ca qu'ils sont en constante guerre avec le reste du monde.

Le premier peuple qui a casser ce lien au divin en s'éloignant de la tradition pour s'enfoncer dans la modernité ce sont justement les occidentaux. Tous les autres peuples qui les suivent sont donc des occidentalisés.

Je reposte.
 
Abordons un sujet que j'aime beaucoup.
Si l'on observe le monde on constate qu'à chaque fois qu'un peuple vit sa modernisation démographique/mentale, elle s'accompagne d'une sécularisation. C'est à dire que le spirituel devient un référent secondaire dans la société et on assiste à un reflux du religieux. Naturellement ce processus est très lent et les concernés ne s'en rendent, en général, pas compte. Ainsi l'Europe s'est déchristianisée ou encore la Chine s'est déconfucianisée ; même l'Amérique connaît un recul de la religion. Ce dernier point peut surprendre quand on écoute toute la phraséologie sur Dieu dans les débats américains. Toutefois ne nous leurrons pas, certes une partie de l'Amérique est puritaine et attachée au Christianisme, mais la majorité se contrefiche de Dieu.
Revenons au concept de modernisation démographique, de quoi il s'agit ? Tous les peuples sont caractérisés par un système familial traditionnel qui a prévalu pendant des siècles. Par exemple la famille traditionnelle française est dite nucléaire égalitaire : elle est composée d'un homme et une femme mariés avec leurs enfants, les frères ont la même part d'héritage et lorsque un enfant se marie, il quitte le foyer. La famille traditionnelle arabe est dite communautaire endogame (ce système familial est très désavantageux pour les femmes). La famille allemande est dite famille souche. Etc.. Il se trouve que ce système familial est fortement perturbé par trois phénomènes majeurs :

(1) alphabétisation des hommes, puis des femmes,
(2) industrialisation du peuple,
(3) urbanisation du peuple (paysans quittant les campagnes pour la ville).

Lorsque ces évènements se réalisent (en fait le plus important est le premier point) le peuple vit un déracinement mental, il tente alors de créer à l'échelle de la nation ou de la région un système politique dont les briques élémentaires sont récupérés de l'ancien système familial. Notez que ce phénomène s'exprime souvent sous la forme d'une révolution ou du moins de troubles politiques.


"Si l'on observe le monde on constate qu'à chaque fois qu'un peuple vit sa modernisation démographique/mentale, elle s'accompagne d'une sécularisation."

des le depart ca commence mal

et l'Egypte des pharaons? 3000 ans de religion etatique pas du tout secularisée et elle a dominé pendant un peu moins de 3000 ans le monde par ses concepts eclairés

bref encore un ramassis de clichés sur l'histoire

sans paarler de la Grece antique , de la civilisation de l'Indus etc...
 
"Si l'on observe le monde on constate qu'à chaque fois qu'un peuple vit sa modernisation démographique/mentale, elle s'accompagne d'une sécularisation."

des le depart ca commence mal

et l'Egypte des pharaons? 3000 ans de religion etatique pas du tout secularisée et elle a dominé pendant un peu moins de 3000 ans le monde par ses concepts eclairés

bref encore un ramassis de clichés sur l'histoire

sans paarler de la Grece antique , de la civilisation de l'Indus etc...

Bien vu le comparatif! Les civilisations traditionnelles ont perdurer des milliers d'années. La civilisation occidentale à son apogée n'aura durer que 400 ans. Inshallah avec la raréfaction du pétrole l'Occident s'éteindra à tout jamais.
 
Bien vu le comparatif! Les civilisations traditionnelles ont perdurer des milliers d'années. La civilisation occidentale à son apogée n'aura durer que 400 ans. Inshallah avec la raréfaction du pétrole l'Occident s'éteindra à tout jamais.


c'est le summum de l'arrogance typique des Lumieres de s'apprprier les bonnes inventions et de faire croire qu'avant il n'y avait que barbarie

exemple : le courant des Lumieres aurait initié l'humanisme
l'humanisme daterait des Lumieres

ca ca s'appel un stereotype historique enseigné dans les ecoles de France c'est meme un mensonge
 
Ouép et c'est pour cela que l'islam pourrait bien être balayé. Car la fusée, google ou bladi.net tu ne les crées pas avec la spiritualité mais avec la raison.

La plus précieuse des inventions de l'homme, l'écriture, est un fruit de la spiritualité et pas de la raison. L'écriture est une invention de l'esprit traditionnel, utilisée à la base pour communier avec Dieu dans la Sumérie et l'Egypte antique.

Et en temps qu'être humain je peux te te dire qu'une plume ou un style dans ma vie de tous les jours m'est bien plus utile qu'une fusée pour aller sur mars(qu'est ce que j'irais faire sur Mars d'ailleurs?)

Il y'a plusieurs formes d'intelligence, la rationalité n'est qu'un aspect de l'intelligence.
 
Bien vu le comparatif! Les civilisations traditionnelles ont perdurer des milliers d'années. La civilisation occidentale à son apogée n'aura durer que 400 ans. Inshallah avec la raréfaction du pétrole l'Occident s'éteindra à tout jamais.

C'est bizarre cette comparaison de l'occident et de ce que vous appelez "civilisation traditionnelle", l'heure est à la mondialisation, toutes les civilisations vont disparaître.
 
La modernité est l'ennemi de l'Islam. C'est une religion qui a pour projet d’imposer la raison comme norme transcendantale à la société au detriment de la spiritualité.

L'humanité se decompose en une multitude de peuples ayant des traditions les reliant à Dieu. C'est ce lien à Dieu qui fait que toutes les civilisations se cotoient harmonieusement sans s'entre-choquer. Les occidentaux modernistes n'ont plus ce lien avec le divin, de facto ils ne comprennent plus le reste de l'humanité, c'est pour ca qu'ils sont en constante guerre avec le reste du monde.

Le premier peuple qui a casser ce lien au divin en s'éloignant de la tradition pour s'enfoncer dans la modernité ce sont justement les occidentaux. Tous les autres peuples qui les suivent sont donc des occidentalisés.

Je reposte.


C'est absolument faux!

Les plus "va-t-en guerre" sont les Américains et pourtant ils sont très croyants et très pratiquants. Plus puritains que les Américains tu meurs. inimaginable pour un président de faire un discours sans le fameux "god bless America" chose que l'on ne vois jamais et que l'on ne verra jamais en France.

Je crois que l’erreur c'est de croire que les occidentaux sont une entité, or les occidentaux différent d'un pays à un autre.

Si l'on prends le cas de l'Irlande par exemple ou les pays du sud méditerranéen ainsi que pas mal de pays de l'est, la religion est très présente et pourtant se sont des occidentaux, des occidentaux qui n'ont rien à voir avec la France l’Allemagne ou l'Angleterre.(je parle de pratique religieuses)
 
c'est le summum de l'arrogance typique des Lumieres de s'apprprier les bonnes inventions et de faire croire qu'avant il n'y avait que barbarie

exemple : le courant des Lumieres aurait initié l'humanisme
l'humanisme daterait des Lumieres

ca ca s'appel un stereotype historique enseigné dans les ecoles de France c'est meme un mensonge
ils étaient précurseurs dans le monde occidental et leur influence a été probante, c'est tout
 
C'est absolument faux!

Les plus "va-t-en guerre" sont les Américains et pourtant ils sont très croyants et très pratiquants. Plus puritains que les Américains tu meurs. inimaginable pour un président de faire un discours sans le fameux "god bless America" chose que l'on ne vois jamais et que l'on ne verra jamais en France.

Je crois que l’erreur c'est de croire que les occidentaux sont une entité, or les occidentaux différent d'un pays à un autre.

Si l'on prends le cas de l'Irlande par exemple ou les pays du sud méditerranéen ainsi que pas mal de pays de l'est, la religion est très présente et pourtant se sont des occidentaux, des occidentaux qui n'ont rien à voir avec la France l’Allemagne ou l'Angleterre.(je parle de pratique religieuses)


tu parles de la spiritualité des protestants? c'est une blague
 
C'est absolument faux!

Les plus "va-t-en guerre" sont les Américains et pourtant ils sont très croyants et très pratiquants. Plus puritains que les Américains tu meurs. inimaginable pour un président de faire un discours snas le fameux "god bless America" chose que l'on ne vois jamais et que l'on ne verra jamais en France.

Je crois que l’erreur c'est de croire que les occidentaux sont une entité, or les occidentaux différent d'un pays à un autre.

Si l'on prends le cas de l'Irlande par exemple ou les pays du sud méditerranéen ainsi que mal de pays de l'est, la religion est très présente et pourtant se sont des occidentaux.

Justement tu parles des WASP! Il n'y'a pas plus moderniste que les Protestants! Le hideux protestantisme est une perversion du catholicisme, lui-même déjà sacrement perverti à la base.

Tu trouves pas bizarre que les Européens les moins belliqueux soient justement ceux qui sont les moins modernistes, comme les orthodoxe d'Europe de l'Est ou les catho traditionalistes des pays d'Europe du Sud ou d'Irlande?
 
ils étaient précurseurs dans le monde occidental et leur influence a été probante, c'est tout

qui etait precurseur?

en plus tu continues de repeter ces betises?

ce sont surtout des pretres de l'Eglise qui ont inventé ce concept d'humanisme au 16eme siecle soit deux siecles avant les lumieres...

mais pour la savoir il faut aller chercher l'information
 
C'est bizarre cette comparaison de l'occident et de ce que vous appelez "civilisation traditionnelle", l'heure est à la mondialisation, toutes les civilisations vont disparaître.

Malheureusement tu as bien raison...La modernité est une autoroute vers l’athéisme et le matérialisme, dont la finalité est justement le mondialisme. Nos élites bien-pensantes savent ou elles nous mènent.
 
Justement tu parles des WASP! Il n'y'a pas plus moderniste que les Protestants! Le hideux protestantisme est une perversion du catholicisme, lui-même déjà sacrement perverti à la base.

Tu trouves pas bizarre que les Européens les moins belliqueux soient justement ceux qui sont les moins modernistes, comme les orthodoxe d'Europe de l'Est ou les catho traditionalistes des pays d'Europe du Sud ou d'Irlande?

le portestantisme est en effet une sacré blagouze quand on gratte un peu ca a donné des concepts comme la destinée manifeste cad l'acuittement moral quant a la conquete de l'ouest et donc le massacre généralisé des indiens, c'est le fatalisme appliqué a la sphere economique etc...

bref de la ***** en barre

etc...
 
qui etait precurseur?

en plus tu continues de repeter ces betises?

ce sont surtout des pretres de l'Eglise qui ont inventé ce concept d'humanisme au 16eme siecle soit deux siecles avant les lumieres...

mais pour la savoir il faut aller chercher l'information


Certains situent à cette époque la naissance de cette horreur qu'est l'humanisme.
 
Malheureusement tu as bien raison...La modernité est une autoroute vers l’athéisme et le matérialisme, dont la finalité est justement le mondialisme. Nos élites bien-pensantes savent ou elles nous mènent.


Non je ne pense pas

car la science va bientot rehabiliter la spiritualité en général

patientez encore quelques années entre les developpements tres recents de la physique et ceux de la genetique ca va tanguer chez les athés
 
le portestantisme est en effet une sacré blagouze quand on gratte un peu ca a donné des concepts comme la destinée manifeste cad l'acuittement moral quant a la conquete de l'ouest et donc le massacre généralisé des indiens, c'est le fatalisme appliqué a la sphere economique etc...

bref de la ***** en barre

etc...


Le courant que je préfère dans l'histoire moderne occidentale ce sont les Jésuites. Pas étonnant que ces braves moines ont étés combattu avec acharnement par l'humanisme monstrueux des soit-disant Lumières.
 
Justement tu parles des WASP! Il n'y'a pas plus moderniste que les Protestants! Le hideux protestantisme est une perversion du catholicisme, lui-même déjà sacrement perverti à la base.

Tu trouves pas bizarre que les Européens les moins belliqueux soient justement ceux qui sont les moins modernistes, comme les orthodoxe d'Europe de l'Est ou les catho traditionalistes des pays d'Europe du Sud ou d'Irlande?

Non je ne parle pas que des WASP toute la société Américaine est "religieuse" les WSP mais aussi les minorités Hispaniques ou noirs.

Après que le protestantisme soit une aberration ou je ne sais quoi, le fait est que les Américains dans leur ensemble sont très croyants et croient en DIEU(je répondais au fait que tu disais que les occidentaux se sont éloignés de Dieu)

Pour ta dernière phrase sur les orthodoxes je rappelle que la Russie aussi est orthodoxe en majorité or la Russie n'est pas moins belliqueuse que les USA.
 
l'humanisme n'est pas une horreur

l'Islam est humaniste a sa facon


On se comprends peut-être pas sur les termes. Ceux qui ont inventé ce concept y voyait une nouvelle religion pour remplacer le christianisme encore trop emprunt de valeurs morales.
Humanisme=culte de l'homme, christiannisme=culte du christ, la définition est dans l’étymologie du mot.

Après si tu me dis dans l'islam il'ya de l'humanité la je serais beaucoup plus d'accord.
 
Le courant que je préfère dans l'histoire moderne occidentale ce sont les Jésuites. Pas étonnant que ces braves moines ont étés combattu avec acharnement par l'humanisme monstrueux des soit-disant Lumières.


oui en effet ils ont beaucoup fait pour les francais en aprticulier

ils ont été combattu par les jansenistes (les protestants des cathos) et par la secte des philosophe

apres je crois que des jesuites ont fait des conneries en amerique du sud
 
Malheureusement tu as bien raison...La modernité est une autoroute vers l’athéisme et le matérialisme, dont la finalité est justement le mondialisme. Nos élites bien-pensantes savent ou elles nous mènent.
C'est pas forcément une mauvaise chose, ce que vous percevez comme la chute du religieux, c'est la liberté de culte dans le fond.

Car le "problème" (si s'en est un) du recul de la religion ne se pose que dans les états laïcs, états qui n'empêchent pas leurs citoyens de pratiquer la religion qu'ils veulent dans l'intimité.
 
On se comprends peut-être pas sur les termes. Ceux qui ont inventé ce concept y voyait une nouvelle religion pour remplacer le christianisme encore trop emprunt de valeurs morales.
Humanisme=culte de l'homme.

Après si tu me dis dans l'islam il'ya de l'humanité la je serais beaucoup plus d'accord.

Mais le Christianisme jusqu'à la révolution n'avait plus rien de sacré, un clergé qui vivait dans le faste pendant que le peuple mourrait de faim, des religieux qui faisaient plus de la politique que de spirituel et qui ont provoqué des guerres terribles au nom du pouvoir.

Le clergé s’était accaparé les pouvoirs et les richesses, le christianisme n'avait plus de "chrétien" que le nom.

Encore heureux que christianisme ait disparu....
 
On se comprends peut-être pas sur les termes. Ceux qui ont inventé ce concept y voyait une nouvelle religion pour remplacer le christianisme encore trop emprunt de valeurs morales.
Humanisme=culte de l'homme, christiannisme=culte du christ, la définition est dans l’étymologie du mot.

Après si tu me dis dans l'islam il'ya de l'humanité la je serais beaucoup plus d'accord.


le probleme c'est que des que l'homme se met sur un piedestal il offre comme modele UN type d'homme admissible (l'aryen chez Hitler, le turque chez ATATURK, le non-sauvage pour les philosophes des Lumieres etc...)

il se definit comme calibre, etalon et mesure de la société qu'il voudrait modeler : il se définit comme modele divin

on connait la suite nazisme, fascisme en tout genre etc...on arrive a des crimes bien plus grave que ceux des religieux
 
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