Les buts de vie des non-croyants

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion LYON3
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butterflight a dit:
exellente reponse pour ce sujet...
j'ajoute: les Hommes vivent heureux selon leurs principes aussi divers et different quisoi. avoire une fois ne se limite pas a une seul doctrine ou un seul mode de vie.
ce qui manque toujours, c'est l'"empathie". c'est cette "synegry" a travailler ensemble et a ecouter,respecter et essayer de comprendre et d'etre habillé par l'autre...
on verra bien qu'il y a pas une si grande difference entre nous.
on mange, on a des gouts partagés, on travaille, on a des reves ,des ambitions, des responsabilités...
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il serait bon de vivre en harmonie personne ne le nie, mais il y a une chose en l'homme qui l'en empêche, il ne supporte pas quelqu'un qui n'a pas les mêmes idées que lui ni la même conception de la vie que la sienne...il se sent menacé par tout ce qui lui est étranger et a du mal a accepter la diversité.
 
LYON3 a dit:
Salam Aleykoum

Ce post s adresse aux non-croyants

Les Musulmans vivent avec l espoir d une autre vie.Ils relativisent plus facilement leurs problemes sachant que cette vie n est qu embuches et qu il existe une autre vie eternelle ou ils pourront s epanouir Inch Allah.
Ils retrouvent donc plus facilement la joie apres leurs epreuves.
Ils craignent Allah et le respectent.

Mais quel est le but de la vie du non-croyant qui ne croit pas en ces choses la?
Se faire le plus plaisir?
En gros,quel est votre but dans cette vie?qu est ce qui vous aide a avancer?
Birdman toi que je lis beaucoup,si tu vois ce message,peux tu m expliquer ton but et les motivations qui te poussent a vivre.
La recherche du plaisir et c est tout?

Ps:Je ne cherche pas a provoquer,cette question m est subitement venue il y a a peine 5 minutes en degustant un bon chocolat chaud :D

Que Dieu vous garde

Wa Aleykoum Salam
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Les boudhistes, pour prendre leur exemple, ne sont pas croyants et cependant le sens de leur vie est nullement orienté vers le plaisir ni le matérialisme. Ni la récompense promise d'une vie éternelle. Ils cherchent à donner à leur vie un sens de quête permanent d'auto-perfectionnement.

On trouve aussi les gens engagés dans des œuvres sociales, humanitaires,... .

Les valeurs religieuses ne sont pas les seules qui peuvent donner sens à une vie.
 
le premier homme était musulman, soumis a Dieu si tu préfères ce terme...qui te dis qu'il y avait plus de mécréants que de croyants dans les premiers temps, je dirais plus que c'est l'inverse.
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L'affirmation selon laquelle le premier homme était musulman ne repose que sur une croyance. Or, les historiens pensent que le polytheisme précède le monotheisme (ce qui va dans le sens de biobvis).
 
ganondorf a dit:
L'affirmation selon laquelle le premier homme était musulman ne repose que sur une croyance. Or, les historiens semblent plutot etre de l'avis de biobvis.
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pour le moment, mais les historiens cherchent encore, ce ne sont que des croyances aussi.
 
Pour Lyon. Pas su reprendre ton message désole

salam
c'est comme cela qu'on ma élevé. Les sport pratique mont aussi appris vêla et bcp d'autres choses.*

J'ai pratiquer différents sports de combat
self défense, krav maga durant un temps et depuis plus de 12 ans le karaté au ko et je combat aussi en grappling et mma. Ça aide a se relever peu importe les coups dure de la vie crois moi :)
 
pour le moment, mais les historiens cherchent encore, ce ne sont que des croyances aussi.


Au contraire, il s'agit d'hypothèses appuyées sur des données empiriques, la croyance est bien autre chose dans ce cas là, en effet, elle est dépourvu de toute preuve.
 
c'est les même preuves dans les deux cas, il s'agit a chaque fois de l' héritage de nos ancêtres...rien de plus.
 
Ce qu'annonce un livre n'équivaut pas à une preuve.
Ce que le passé nous a laissé, par exemple, Les mythologies racontait plein de choses, et pourtant, certains de leur contes ne tiennent pas debout sur le plan historique.
 
ganondorf a dit:
Ce qu'annonce un livre n'équivaut pas à une preuve.
Ce que le passé nous a laissé, par exemple, Les mythologies racontait plein de choses, et pourtant, certains de leur contes ne tiennent pas debout sur le plan historique..
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on lit dans le passé, on lit dans un livre, les interprétations ou hypothèses qui font suite a ces différentes lectures peuvent être variés selon l'historien ou le croyant qui les abordes, dans tout les cas c'est une question de croyance.
 
Non, puisque une croyance par définition n'est pas réfutable,
or en science on doit svoir se remettre en question.

Comme je l'ai dit, si tu prennais tous les anciens livres religieux comme sources historiques, tu arriverais à des "hypothèses" contradicoires: chaque croyance/mythologie a son histoire sur l'aube de l'humanité.
 
c'est une croyance douteuse c'est vrai.


Justemment non. Sa refutabilité par l'experience, sa remise en question possible, la fait sortir du domaine de la croyance.
 
ganondorf a dit:
c'est une croyance douteuse c'est vrai.


Justemment non. Sa refutabilité par l'experience, sa remise en question possible, la fait sortir du domaine de la croyance.
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une interminable suite de doutes dans l'espoir de renforcer sa croyance, une croyance douteuse.
 
johndisjohn a dit:
salam
je me permet aussi de répondre, étant devenu croyant tres tard
le but pour moi quand j'étais non croyant, c'était tout simplement d'essayer tant que possible de devenir quelqu'un de bien, prendre soins de ma famille, voir mon fils grandir et tout faire pour lui offrir un avenir a l'abris de ce que je pouvais en tant qu'etre humain tout en sachant qu'il aurait tout comme toute autre personne des moments tres dures, moments ou je suis la, pour l'aider, l'écouter

d'etre en bon contact avec mon entourage, quand on peut aider quelqu'un, il n'y a pas besoins d'etre croyant pour le faire

sinon, c'est ca le but en général d'une vie pour la plus part des gens, on essaye de mettre les siens a l'abri, d'avoir un travail convenable, prendre soins de son corps, s'amuser avec les choses qui nous entourent, prendre du bon temps, de l'amour, de l'amitier, des joies, des pleurs, la vie quoi

etre croyant n'a presque rien changé pour moi personnellement, la différence est que je fais plus les choses sous je vais dire la peur de Dieu, avant je les faisais car je trouvais tout simplement normal d'essayer d'etre quelqu'un de bien, car mes parents m'ont éduqué de cette facon
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en réalité tu es quelqu'un de rare parce que les non croyants souvent sont de véritable animaux, il ne pensent qu'à leurs propre intérêts, leur gueule tout simplement, d'où notre société capitaliste. Et ça tu le retrouve presque pas chez les vrai croyants qu'ils soient chrétiens ou musulmans.
Mais toi notre ami johndijohn, tu es parfait avant même d'être croyant tu avait déjà les symptôme d'un croyant ;)
 
que nenni. C'est dans le but de se rapprocher de la vérité.

Rappellons que ce qui differencie la croyance de la science,
la premiere est indémontrable par la logique et epiriquement infalsifiable. Or tous objections (paraissant solide sur le plan rationnel) à une croyance ne peuvent etre "refutées" que par des hypothèses "ad hoc".
On est loin, de la remise en doute encouragé par la Science.
 
en réalité tu es quelqu'un de rare parce que les non croyants souvent sont de véritable animaux, il ne pensent qu'à leurs propre intérêts, leur gueule tout simplement, d'où notre société capitaliste. Et ça tu le retrouve presque pas chez les vrai croyants qu'ils soient chrétiens ou musulmans.
Mais toi notre ami johndijohn, tu es parfait avant même d'être croyant tu avait déjà les symptôme d'un croyant
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Comme si la morale et la sagesse était le monopole de la religion. Plutot bas comme argument en sachant que l'Homme, de par sa Raison arrive à distinguer le bien du mal, et sait que certaines actions peuvent aller à l'encontre du désir d'une vie paisible que nous avons quasiment tous.

La carotte et le bâton, c'est depassé...
 
sempro a dit:
le premier homme était musulman, soumis a Dieu si tu préfères ce terme...qui te dis qu'il y avait plus de mécréants que de croyants dans les premiers temps, je dirais plus que c'est l'inverse.
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arrete ton folklore.
essaye de penser rationnellement un peu.

avant l'apparition du monothéisme, tout les gens etaient des paiens, et meme apres la tres large majorité d ela population l'etait.

depuis toujours ceux qui sont censé etre promis au paradis sont minoritaire par rapport au reste de la population.
meme aujourd'hui
 
sempro a dit:
une interminable suite de doutes dans l'espoir de renforcer sa croyance, une croyance douteuse.
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une croyance est irrationnelle, la science est fondée sur la logique.
les deux sont carrement anti nommiques pour moi.

la science recherche le fait, la preuve, la religion recherche la spiritualité.

ta comparaison est douteuse, voire insultante pour les scientifique de l'assistance, etait ce ton intention ?
 
sempro a dit:
il serait bon de vivre en harmonie personne ne le nie, mais il y a une chose en l'homme qui l'en empêche, il ne supporte pas quelqu'un qui n'a pas les mêmes idées que lui ni la même conception de la vie que la sienne...il se sent menacé par tout ce qui lui est étranger et a du mal a accepter la diversité.
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bein oui, et ca depuis lengtemps, mais heureusement, enormement de gens respectent et vivent avec les pensées d'autruis...

comme je l'ai dit bien avant:
butterflight a dit:
on a tous des buts differents, a chaqun sa fois et a chaquns ses principes.
le defi, c'est de savoire vivre ensemble. et de savoire comprendre l'autre...apres tout. l'histoire de l'humanité nous prouve cela depuis des siecles...


comme a dit Emile Zola:
Au cours des siècles, l'histoire des peuples n'est qu'une leçon de mutuelle tolérance.

et aussi: Une foi n'est tolérable que si elle est tolérante. "Ibn Rushd"
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c'est difficile, mais c'est la realité, on ne peut changer les gens a sa facons...c 'est pour ca que cette diversité se doit d'etre accepté.
les sages ont dit:

De celui qui dans la bataille a vaincu mille milliers d'hommes et de celui qui s'est vaincu lui-même, c'est ce dernier qui est le plus grand vainqueur. On peut allumer des dizaines de bougies à partir d'une seule sans en abréger la vie. On ne diminue pas le bonheur en le partageant. C'est pour cela qu'Il ne faut jamais blâmer la croyance des autres, c'est ainsi qu'on ne fait de tort à personne. Il y a même des circonstances où l'on doit honorer en autrui la croyance qu'on ne partage pas.
 
birdman a dit:
Les croyances des historiens reposent sur des observations et des extrapolations alors que celle des musulmans ne reposent que sur la foi.
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celle du religieux reposent aussi sur des observations

biovibs a dit:
arrete ton folklore.
essaye de penser rationnellement un peu.
avant l'apparition du monothéisme, tout les gens etaient des paiens, et meme apres la tres large majorité d ela population l'etait.
depuis toujours ceux qui sont censé etre promis au paradis sont minoritaire par rapport au reste de la population.
meme aujourd'hui
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tu me sortira les camera de surveillance du passé et là je te croirais, inventer une histoire en tirant des conclusions sur deux trois découverte mystérieuses.
c'est encore moins rationnel que la religion.

biovibs a dit:
une croyance est irrationnelle, la science est fondée sur la logique.
les deux sont carrement anti nommiques pour moi.
la science recherche le fait, la preuve, la religion recherche la spiritualité.
ta comparaison est douteuse, voire insultante pour les scientifique de l'assistance, etait ce ton intention ?
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tout est question de croyance, celle des scientifique est douteuse.
tu te plaint d'insulte envers les scientifiques et tu ne te gêne pas d'insulter la religion.
 
ganondorf a dit:
Comme si la morale et la sagesse était le monopole de la religion. Plutot bas comme argument en sachant que l'Homme, de par sa Raison arrive à distinguer le bien du mal, et sait que certaines actions peuvent aller à l'encontre du désir d'une vie paisible que nous avons quasiment tous.

La carotte et le bâton, c'est depassé...
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Tu parle de "raison" bladinaute, je te parle de "foi" et les règles dictées par notre société même les animaux peuvent les comprendre c'est pas dur pour un chien de faire caca dans le caniveau, pourquoi ? parce que c'est comme ça son maître le lui à appris, c'est pas bien de salir les trottoirs : ça c'est la raison dont tu parle ?
tu crois qu'une chose mal est reconnu mal par un ensemble de personnes parce que uniquement l'homme est doué d'intelligence ? c'est un peu fade comme explication tu trouve pas ? Allons au delà de ce raisonnement binaire, veux tu . . .
 
ROUBIO a dit:
Tu parle de "raison" bladinaute, je te parle de "foi" et les règles dictées par notre société même les animaux peuvent les comprendre c'est pas dur pour un chien de faire caca dans le caniveau, pourquoi ? parce que c'est comme ça son maître le lui à appris, c'est pas bien de salir les trottoirs : ça c'est la raison dont tu parle ?
tu crois qu'une chose mal est reconnu mal par un ensemble de personnes parce que uniquement l'homme est doué d'intelligence ? c'est un peu fade comme explication tu trouve pas ? Allons au delà de ce raisonnement binaire, veux tu . . .
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Je crois qu'il est allé au delà d'un raisonnement binaire.
Pourquoi veux-tu l'y ramener...? ;)
 
Tu parle de "raison" bladinaute, je te parle de "foi" et les règles dictées par notre société même les animaux peuvent les comprendre c'est pas dur pour un chien de faire caca dans le caniveau, pourquoi ? parce que c'est comme ça son maître le lui à appris, c'est pas bien de salir les trottoirs : ça c'est la raison dont tu parle ?
tu crois qu'une chose mal est reconnu mal par un ensemble de personnes parce que uniquement l'homme est doué d'intelligence ? c'est un peu fade comme explication tu trouve pas ? Allons au delà de ce raisonnement binaire, veux tu . . .
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Ton analogie avec le chien me fait sourire. L'Homme peut apprendre seul la morale: il est capable de rejeter ou d'approuver une règle que l'on lui a transmise en usant de sa raison pratique, chose qu'un chien aurait, je pense, un peu de mal à faire.
L'Homme sait que les passions de chacun sont multiples et contradictoires et que sans aucune morale, la société perirait. Il n'est donc pas étonnant qu'avec des valeurs (le respect, l'entraide, ect...) il aspire à une société plus sereine.

L'affirmation selon laquelle l'incrédule se comporte souvent comme un animal n'est qu'un vulgaire préjugé
 
ROUBIO a dit:
en réalité tu es quelqu'un de rare parce que les non croyants souvent sont de véritable animaux, il ne pensent qu'à leurs propre intérêts, leur gueule tout simplement, d'où notre société capitaliste. Et ça tu le retrouve presque pas chez les vrai croyants qu'ils soient chrétiens ou musulmans.
Mais toi notre ami johndijohn, tu es parfait avant même d'être croyant tu avait déjà les symptôme d'un croyant ;)
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Tes propos transpire de péjugés et de dénigrement, signe d'un sentiment de supériorité primaire. Dans plusieurs pays occidentaux, des non croyants et
des croyants non pratiquants - en luttant contre l'Église fondamentaliste -furent à l'origine des droits de l'homme, des droits des femmes, droit à l'éducation ...
Plus tard, l'Église, quoique réticente, a reconnu le bien fondée de ces acquis.

L'histoire nous montre que dans les sociétés musulmanes, les classes dominantes s'oppose aux tentatives d'implantation du « socialisme islamique » dès qu'ils retire des profits du capitalisme, l'Arabie Saoudite en est un exemple. Ce comportement se retrouve aussi à l'échelle individuelle, et ce, dans toutes les religions. Le capitalisme a ces points positif et négatifs.
 
sempro a dit:
tu me sortira les camera de surveillance du passé et là je te croirais, inventer une histoire en tirant des conclusions sur deux trois découverte mystérieuses.
c'est encore moins rationnel que la religion.
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lol
donc tu pretend que les gens ete monothéiste avant meme l'apparition de l'ancien testament ?
avant meme le culte d'Aton ?

tu te base sur rien, tu contredit toutes les source historique, et en plus tu pretends que c'est moi qui invente....

ta mauvaise foi ne prend pas de ride je vois.
 
LYON3 a dit:
Salam Aleykoum

Ce post s adresse aux non-croyants

Les Musulmans vivent avec l espoir d une autre vie.Ils relativisent plus facilement leurs problemes sachant que cette vie n est qu embuches et qu il existe une autre vie eternelle ou ils pourront s epanouir Inch Allah.
Ils retrouvent donc plus facilement la joie apres leurs epreuves.
Ils craignent Allah et le respectent.

Mais quel est le but de la vie du non-croyant qui ne croit pas en ces choses la?
Se faire le plus plaisir?
En gros,quel est votre but dans cette vie?qu est ce qui vous aide a avancer?
Birdman toi que je lis beaucoup,si tu vois ce message,peux tu m expliquer ton but et les motivations qui te poussent a vivre.
La recherche du plaisir et c est tout?

Ps:Je ne cherche pas a provoquer,cette question m est subitement venue il y a a peine 5 minutes en degustant un bon chocolat chaud :D

Que Dieu vous garde

Wa Aleykoum Salam
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salam !
Cette vie que ns vivons en ce moment est très courte.
Les mécréants, au Jour du Jugement, croiront que la vie qu'ils ont vécue sur terre n'aura duré que l'espace d'un jour, ou d'une partie d'un jour, comme Dieu l'a dit:

Il (Dieu) dira: "Combien d'années êtes-vous restés sur terre?" Ils diront: "Ns y sommes demeurés un jour, ou une partie d'un jour..." (Coran, 23:112-113)

Et Il a dit:

Pensiez-vs que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Ns (dans l'au-delà)? Que Dieu soit exalté, le vrai Souverain! Pas de divinité en dehors de Lui... (Coran, 23:115-116)

La vie dans l'au-delà est tt à fait réelle. Ce n'est pas qu'une vie spirituelle, c aussi une vie physique. Ns vivrons dans l'au-delà avec nos âmes et nos corps !

En comparant le monde d'ici-bas avec l'au-dela, le prophète Mohammed a dit: {La valeur de ce bas-monde en comparaison de l'autre est comme lorsque vs plongez votre doigt dans la mer et que vous le retirez: voyez donc ce que vs en retirez (de la mer) avec votre doigt!}(Sahih Mouslim)
La signification de ce hadith est que la valeur de ce monde comparée à celle de l'au-dela est comme quelques gouttes d'eau comparées à la mer tout entière...

"Et quiconque désire une religion autre que l'islam ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. (Coran, 3:85)
Que dieu ns guidee vers le bon chemin, celui de la prosternation !...
 
Sinear a dit:
Les boudhistes, pour prendre leur exemple, ne sont pas croyants et cependant le sens de leur vie est nullement orienté vers le plaisir ni le matérialisme. Ni la récompense promise d'une vie éternelle. Ils cherchent à donner à leur vie un sens de quête permanent d'auto-perfectionnement.
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Les boudhistes sont croyants,seulement leur croyance n est pas en un Dieu comme nous le concevons.Je rajoutterai qu ils croient en une vie future,une reincarnation pour etre plus precis

Sinear a dit:
Les valeurs religieuses ne sont pas les seules qui peuvent donner sens à une vie.
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Ce dont il n a jamais ete question ;)
suzaan a dit:
elle veut dire qu'elle croi en Allah mai elle ne l'obei pas
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Ahr c est dangereux ca :D
 
ganondorf a dit:
Comme si la morale et la sagesse était le monopole de la religion. Plutot bas comme argument en sachant que l'Homme, de par sa Raison arrive à distinguer le bien du mal, et sait que certaines actions peuvent aller à l'encontre du désir d'une vie paisible que nous avons quasiment tous.
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Disons que la foi arrive a "regir" cette raison dans le sens ou suivant les personnes le bien et le mal n aura pas la meme definition.La religion regit "les codes" du bien et du mal.Elle permet de definir le type d actes qui seront classes comme "actes blamables" ainsi que les actes qui seront classes comme "bons actes".
Ce qui fait que le suiveur saura exactement comment faire pour mener une vie paisible sans faire de mal.Alors que des non-croyants peuvent se creer des problemes a cause d actes qu ils auraient penses innocents.

Certaines personnes pensent par exemple que le vol n est pas un mauvais acte.
ganondorf a dit:
L'affirmation selon laquelle l'incrédule se comporte souvent comme un animal n'est qu'un vulgaire préjugé
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La bonne phrase serait peut etre que les incredules ont plus de chance de se comporter bestialement du fait de leur vie moins regit par toutes sortes d interdits
 
LYON3 a dit:
Alors que des non-croyants peuvent se creer des problemes a cause d actes qu ils auraient penses innocents.

Certaines personnes pensent par exemple que le vol n est pas un mauvais acte.
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je ne suis pas d'accod avec toi mon frere...
voler est un acte considéré comme blamable par toutes lois(religieuses/non religieuses) et par tous les codes morales de la vie...

mais tu peux aussi trouver des croyants et des non coyants voler :)
 
butterflight a dit:
je ne suis pas d'accod avec toi mon frere...
voler est un acte considéré comme blamable.... par tous les codes morales de la vie...
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En fait je ne balance pas cette phrase sur un "pur coup de tete" comme cela :)

C est a dire que j ai des amis qui ne voient pas le mal dans le fait de voler.Leur raison les pousse a croire que le fait de voler n est pas mauvais tant que la personne qui sera victime de ce prejudice sera plus riche que le voleur et ne souffrira pas de ce vol

Alors que s ils suivaient la religion ils raisonneraient tout autrement :)
 
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