Les érreurs courantes que vous remarquez..

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Salam ya Akhi

Tu supposes qu ils ont emis un consentement,c est donc bel et bien a toi de le prouver puisque ce n est qu une supposition.
Lorsque quelqu un accuse une autre personne il est somme toute logique que l accusateur prouve la responsabilite de la victime et ne lui dise pas plutot "je t accuse a toi de me prouver que tu es innocent"

Bon ok !

"Pour les sunnites, les principes de la loi divine contenus dans le Coran ont été expliqués dans les hadiths et la sunna, qui forment ensemble la deuxième source primaire de la loi. Ces sources (Usûl al-Fiqh) ont par la suite été acceptées et comprises par consensus (ijma) dans la société islamique de l’époque. Enfin, le raisonnement par analogie (qiyas) a permis de compléter cette loi lorsque cela était nécessaire"

Nous parlons ici de quoi est composé la charia elle est composé de hadith (forcément sahih selon les oulémas !) par conséquent si la charia est codifié a partir du Hadith cela signifie que les oulémas on un rôle législatif, le hadith disant de tuer l'apostate est donc une "norme" selon eux...

"L'ouléma est un savant effectuant ses recherches dans le domaine de la tradition musulmane, la sunna, mais son savoir peut aller bien au-delà de la connaissance théologique. Généralement indépendant du pouvoir séculier, il est le gardien de la tradition musulmane et un homme de référence."

Logiquement si il est une référence vous allez pas établir une charia sans lui demander sont avis si ?

Enfin les mufit un autre genre de savants musulman

"Le mufti est un connaisseur de la religion musulmane qui est consulté par les particuliers comme par les organes officiels pour connaître la position exacte à adopter, sur l'aspect culturel, juridique ou politique, afin d'être en conformité avec la religion musulmane. Son avis porte le nom de fatwa.

Dans chaque État issu de l'ancien Empire ottoman, le pouvoir nomme un Grand Mufti qui est la plus haute autorité religieuse du pays.

Pour les chiites, les muftis sont des mollahs."

Conclusion les savants musulmans quel que soit leur catégorie (Oulémas ou Mufit) on un rôle et une fonction juridique !
 
Voilà pourquoi il faut prendre un exegèse. Une traduction ne suffit pas à comprendre le Coran....

Je ne lis pas les traductions.

Tiens par exemple

<<Dirige tout ton être vers la religion exclusivement [pour Dieu], telle est la nature que Dieu a originellement donnée aux hommes - pas de changement à la création de Dieu -. Voilà la religion de droiture; mais la plupart des gens ne savent pas.>> (Sourate 30:30)

"pas de changement à la création de Dieu"...Que dis-tu des gens qui font de la chirurgie esthétique ?

Ils la falsifient? :D

Ici Allah (swt) dit en arabe : "&#1604;&#1575;&#1614; &#1578;&#1614;&#1576;&#1618;&#1583;&#1616;&#1610;&#1604;&#1614; &#1604;&#1616;&#1603;&#1614;&#1604;&#1616;&#1605;&#1614;&#1575;&#1578;&#1616; &#1575;&#1604;&#1604;&#1617;&#1607;"

Tafsir : &#1605;&#1593;&#1606;&#1575;&#1607; &#1604;&#1575; &#1578;&#1576;&#1583;&#1610;&#1604; &#1604;&#1602;&#1590;&#1575;&#1569; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; &#1575;&#1604;&#1584;&#1609; &#1610;&#1602;&#1590;&#1610;&#1607; &#1601;&#1609; &#1588;&#1574;&#1608;&#1606; &#1575;&#1604;&#1603;&#1575;&#1574;&#1606;&#1575;&#1578; &#1548; &#1608;&#1610;&#1578;&#1587;&#1593; &#1605;&#1593;&#1606;&#1609; &#1575;&#1604;&#1578;&#1576;&#1583;&#1610;&#1604; &#1607;&#1606;&#1575; &#1604;&#1610;&#1588;&#1605;&#1604; &#1587;&#1606;&#1606; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; &#1608;&#1602;&#1608;&#1575;&#1606;&#1610;&#1606;&#1607; &#1575;&#1604;&#1603;&#1608;&#1606;&#1610;&#1577;. &#1608;&#1605;&#1606;&#1607;&#1575; &#1575;&#1604;&#1602;&#1608;&#1575;&#1606;&#1610;&#1606; &#1575;&#1604;&#1603;&#1610;&#1605;&#1610;&#1575;&#1574;&#1610;&#1577; &#1548; &#1608;&#1575;&#1604;&#1601;&#1610;&#1586;&#1610;&#1575;&#1574;&#1610;&#1577; &#1608;&#1605;&#1575; &#1610;&#1606;&#1578;&#1580; &#1593;&#1606;&#1607;&#1575; &#1605;&#1606; &#1578;&#1601;&#1575;&#1593;&#1604;&#1575;&#1578; &#1576;&#1610;&#1606; &#1593;&#1606;&#1575;&#1589;&#1585;&#1575;&#1604;&#1605;&#1608;&#1580;&#1608;&#1583;&#1575;&#1578; &#1548;&#1571;&#1608; &#1578;&#1594;&#1610;&#1610;&#1585;&#1575;&#1578; &#1578;&#1591;&#1585;&#1571; &#1593;&#1604;&#1610;&#1607;&#1575;

Non , kalimato llah (&#1603;&#1604;&#1605;&#1575;&#1578; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; ) dans le coran sont bien des paroles de Dieu ecritent dans un livre , (personnellement je crois qu'il ya une erciture (un livre) chez Dieu , et tout ce que les messagers on recu comme revelation (le coran inclu ) ou parole , on en fait ce livre comme origine (exemple dans le verset 27/sourate 18 : &#1608;&#1575;&#1578;&#1604; &#1605;&#1575; &#1575;&#1608;&#1581;&#1610; &#1575;&#1604;&#1610;&#1603; &#1605;&#1606; &#1603;&#1578;&#1575;&#1576; &#1585;&#1576;&#1603; ), mais bon ca c'est un autre sujet.

Et puis Allah (swt) dit :

«Eh bien, espérez-vous qu&#8217;ils (les juifs) vous partageront la foi? alors qu&#8217;un groupe d&#8217;entre eux, après avoir entendu et compris la parole d&#8217;Allah, la falsifièrent sciemment... Malheur donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d&#8217;Allah pour en tirer un vil profit! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu&#8217;ils ont acquis.» (Sourate 2:75-79)

Je crois toujours a la falsification du sens de la parole (d'ou le :&#1605;&#1606; &#1576;&#1593;&#1583; &#1605;&#1575; &#1593;&#1602;&#1604;&#1608;&#1607; ,apres l'avoir compris) , tu n'a qu'a voir le talmud pour avoir une idee.Mai je peux me tromper.
 
Assalamou Aleykoum,

Ils la falsifient? :D

C'était pour te dire que tu ne dois pas tout interprêter le Coran comme tu le lis...La preuve dans l'exemple que j'ai donné.



Non , kalimato llah (&#1603;&#1604;&#1605;&#1575;&#1578; &#1575;&#1604;&#1604;&#1607; ) dans le coran sont bien des paroles de Dieu ecritent dans un livre

Avec le premier exemple je voulais te faire comprendre la même chose ici. En gros que tu ne peux pas tout interprêter comme tu le comprends, étant donné que tu n'as pas le bagage nécessaire pour celà j'imagine. Si l'on lis le Coran comme tu le fais, y'a des contradictions partout....
 
Assalamou Aleykoum,
C'était pour te dire que tu ne dois pas tout interprêter le Coran comme tu le lis...La preuve dans l'exemple que j'ai donné.

Mai non voyons, Le verset que tu a donner ne peux etre compris autrement , une personne normale qui lis ce verset vas comprendre que la facon dans l'homme (et toute autre creature) sont crees est inchangable , exemple de la fitra (&#1575;&#1604;&#1601;&#1591;&#1585;&#1577;) : l'homme reste 9 mois dans le ventre de sa mere ,apres la naissance il commence a se nourrir d'un lait produit par la mere, ..ect , qui peux la changer et rendre la duree de la grossese a 3 mois par exemple , rendre l'homme le porteur et non la femme , la femme produit du the ou du jus au lieu du lait pour le nourisson...ect??? voila le sens du verset.

Se ne sont pas les "savants" qui utilisent cette partie du verset pour interdire le tatouage et autres??corrigez moi si je me trompe.


Avec le premier exemple je voulais te faire comprendre la même chose ici. En gros que tu ne peux pas tout interprêter comme tu le comprends, étant donné que tu n'as pas le bagage nécessaire pour celà j'imagine. Si l'on lis le Coran comme tu le fais, y'a des contradictions partout....

Tu ne me connais pas , ni mon bagage , ni ma capacite de comprendre le coran, donc evite de lancer ce genre de commentaire.

Montre moi ces contradictions...
 
Mai non voyons, Le verset que tu a donner ne peux etre compris autrement , une personne normale qui lis ce verset vas comprendre que la facon dans l'homme (et toute autre creature) sont crees est inchangable , exemple de la fitra (&#1575;&#1604;&#1601;&#1591;&#1585;&#1577;) : l'homme reste 9 mois dans le ventre de sa mere ,apres la naissance il commence a se nourrir d'un lait produit par la mere, ..ect , qui peux la changer et rendre la duree de la grossese a 3 mois par exemple , rendre l'homme le porteur et non la femme , la femme produit du the ou du jus au lieu du lait pour le nourisson...ect??? voila le sens du verset.

Bah normalement, si l'on le lit comme tu l'as fait pour l'autre verset, celà incluerait le fait que l'Homme est une créature d'Allah (swt), et Il dit que personne ne peut changer sa création...or les gens qui font de la chirurgie ethétique, Ils change la création d'Allah dans ce cas ?



Tu ne me connais pas , ni mon bagage , ni ma capacite de comprendre le coran, donc evite de lancer ce genre de commentaire.

C'est bien pour celà que j'ai mis "j'imagine" à la fin de ma phrase...Et je disais celà dans le but de connaître ton savoir à ce sujet.

Montre moi ces contradictions...
Allah (swt) dit dans pas mal de verset qu'Il Pardonne tous les péchés.

Et après Il Dit :
<<Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.>> 4:48

Comment explique tu celà ?

(Attention, je ne dis absolument pas qu'il y'a des contradictions dans le Quran. L'Explication est ici simple, quand on l'a déjà lu...)
 
Allah (swt) dit dans pas mal de verset qu'Il Pardonne tous les péchés.

Et après Il Dit :
<<Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelqu'associé commet un énorme péché.>> 4:48

Comment explique tu celà ?

(Attention, je ne dis absolument pas qu'il y'a des contradictions dans le Quran. L'Explication est ici simple, quand on l'a déjà lu...)

Cela n'a rien avoir avec la contradiction qu'on peux avoir si on traduit Kalimate par paroles , mais bon je ne vais te repondre indirectement a cette "devinette" , je vais te laisser reflechir , de comprendre et trouver la reponse par toi meme :

53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux". sourate 39

7." Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Dieu et par Son messager ? A l'exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu'ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Dieu aime les pieux.
.......
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent."sourate 9

18. Mais l'absolution n'est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu'au moment où la mort se présente à l'un d'eux, et qui s'écrie : "Certes, je me repens maintenant" - non plus pour ceux qui meurent mécréants. Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux. sourate 4
 
C'est justement ce qui divise les gens dans ce forum...

t'es nouveau ? ... ta encore rien vue ! mdr

mais j'arrive toujours pas à avoir leur arguments au sujet du rejet de la Sunna. La seule fois où j'ai vu un argument c'est de misszara qui disait que les hadith était falsifiés. Je trouve pas ça valable comme argument, c'est une conclusion trop simpliste.

En tout cas Baraka Allahou Fik pour tes efforts frère et qu'Allah te présèrve.

Qu'Allah te présèrve aussi inch'allah ! Salam !:cool:
 
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