Je croyais que j'etais entrain de debattre avec quequ'un de serieux , il n'ya rien a arranger dans ce verset. Si tu peux obeir au messager (qui est mort) et tu est sur et certains que tu lui obeis , alors vas y fais le...
Les érreurs courantes que vous remarquez..
- Initiateur de la discussion Lauffy
- Date de début
Je croyais que j'etais entrain de debattre avec quequ'un de serieux , il n'ya rien a arranger dans ce verset. Si tu peux obeir au messager (qui est mort) et tu est sur et certains que tu lui obeis , alors vas y fais le...
icham691
bladinaute averti aussi
Impossible de garder mon sérieux, quand on est pas sérieux avec moi ...et je pensais que tu l'etais aussi ?!
je lui obéi a travers la sunna qu'il a laisser... et je suis sur que tu la suis sans même te rendre compte.... et tu oses me dire que tu ne peux pas le prendre comme exemple alors que c'est ce que tu fais tout les jours !
allume ta tv, chaine al-jazeera, 5 fois par jour... sinon pendant le ramadan
Je tes montrer un commadement dans le coran ,ensuite je tes demander de me montrer comment l'obeir , et toi tu me reponds par des blagues!!! (ma demande est toujours valable)
je lui obéi a travers la sunna qu'il a laisser... et je suis sur que tu la suis sans même te rendre compte.... et tu oses me dire que tu ne peux pas le prendre comme exemple alors que c'est ce que tu fais tout les jours !
Je doute que je lui desobeis , vu que j'obeis les commandements et les paroles de Dieu dans le coran , le meme coran que Mohamed avait la mission de precher...
icham691
bladinaute averti aussi
demontre moi comment tu fais pour dire "le prophete est mort donc je ne peux lui obeir" alors que le verset est descandu :
" renvoyez-là à Dieu et au Messager, si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleur interprétation (et aboutissement)"
Parceque je ne peux pas la renvoyer au messager vue qu'il n'est plus parmis nous. Dieu a bien dit au messager et non a sa parole (transmise ou pas).
Il faut que tu comprends que le coran est descendu sur les gens de l'epoque , influence par leurs situations politiques..ect , voila un verset qui nous le montre :
20. Ceux qui ont cru disent : "Ah ! Si une Sourate descendait !" Puis, quand on fait descendre une Sourate explicite et qu'on y mentionne le combat, tu vois ceux qui ont une maladie au coeur te regarder du regard de celui qui s'évanouit devant la mort. Seraient bien préférables pour eux
21. une obéissance et une parole convenable. Puis, quand l'affaire est décidée, il serait mieux pour eux certes, de se montrer sincères vis-à-vis de Dieu. souarte 47
Toute une sourate a ete descendu suite a leur demande, tu imagine!!! (je ne dis pas qu'il faut la laisser tomber , mais il faut bien faire attention au contexte).
En parlant de la sorte tu prône la haine et la violence et du coup c'est toi qui donne une mauvaise image de notre celle religion.
Tu n'es pas d'accord avec certains savants c'est un fait et javoue que moi même j'ai du mal parfois à "respecter" des choses dites par des êtres instruits certes, mais avant tout humains comme tout le monde. Mais ce n'est pas une raison pour avoir un discours si radical.
Le fait de conduire une voiture en Arabie Saoudite (terre des savants...) pour une femme est punie par la peine de mort, j'ai jamais lu un verset disant que une femme qui conduit un cheval ou un chameaux mérite la mort !
Parlons même pas des apostate qui bien qu'il s'égare ne méritent pas pour autant la peine de mort
C'est deux points montre a quel point c'est mecs sont des dangereux ! souhaitait qu'ils soit guidée ou tué sont la moindre des chose mais l'homme a le libre arbitre et les oulémas ne supporte pas d'être contredit.
Et pourquoi pas ? ils ce gêne pas pour en avoir eux...
ça nous fait un point commun
si je suis ici c'est parce que des gens musulmans interprete le coran à leur sauce (le seft-islam) et rejete tout l'enseignement de mohammed "saws"
L'enseignement de Muhammad ? c'est le Coran et rien d'autres mon gars...
MDR bien sur qu'il est mal traduit ! a chaque fois que on pointe un verset du Coran qui vous contredit vous prétendre que il es mal traduit (jusque la sa ce tien) MAIS pour le prouver vous dite que nous somme trop teuteu pour pouvoir connaitre "la bonne traduction" et que seul les savants peuvent avoir ce privilège !
tu a sla memoire courte c'etais samedi soir que j'ai recu tes insultes ..
break je n'est pas lu tes excuses
alors si MOI je suis les savants et le prophete (aleiy salat wa salam) TOI du dis suivre le coran alors tu dois surement cautionner ca....
Coran (4:89) - "Ils souhaitent tant vous voir perdre votre foi comme ils lont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant quils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur. Mais sils optent carrément pour lapostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires"
LOL la vieille entourloupe que mes amis athéisme.free.fr essayer de me faire avalé ! je respecte parfaitement ce verset et je le cautionne, maintenant dans la même sourate lis le verset juste en dessous le 90 tu aura toutes les "conditions" a respecter comme ne pas agresser ceux qui ne nous combatte pas pour la religion ou qui sont neutre...^^
Ici Idem mais avec le verset 10 et 13 lis les :
10. Ils ne respectent, à l'égard d'un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.
11. Mais s'ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.
12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C'est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!
Aller hop ! va tué l'apostate toi qui es si sure de suivre la voie du prophète...
eh bien nous somme d'accord mon cher pourquoi tu t'exite ???
tu dis toi meme que tu cautionne le verset que tu es d'accord mais sous certaines condition citées juste apres et?????
ou es le souci alors ???
et please evite de me comparé a tes amis athés stp . merci
mnt j'attend tes excuses pour m'avoir accuser a tord et m'avoir insulté vulguairement comme moi je ne l'ai jamais fait (cf voir post de samedi)
aller tu en es capable
Bon arrête de faire c'elle qui comprend pas stp ! je tes mis un hadith sous le pif alors que tu respecte la oumma, ce hadith disait de tué les apostate du coup toi tu va faire quoi ?
Et tu d'accord ou pas avec ce hadith ?
Si tu n'est pas d'accord sa veut dire que les savants ne sont pas aussi "savants" que ça parce que eux le considère comme authentique...
Si tu n'es pas du genre a suivre les savants et les hadith dis le parce que je me demande quoi la.
mnt j'attend tes excuses pour m'avoir accuser a tord et m'avoir insulté vulguairement comme moi je ne l'ai jamais fait (cf voir post de samedi)
aller tu en es capable
Je m'excuse ! je te souhaite tous le bonheur du monde a toi et a ta famille.
si je ne suis pas d'accord cela ne veut pas forcement dire que les "savant" ne sont pas plus "savants" eux laisse les a leur place ca veut tt simplement dire que je ne me sent pas capable d'accomplir ce qu'ils disent de faire .... nuance
pour ta gouverne je ne suis pas TOUT le savants ...
dernierement il y en a un a l'ecran qui a oser dire que le voile n'etait pas obligatoire (meme si je sais que tu adhere a cela)
bref tout ca pour te dire qu'on ne suis pas les savants comme des moutons
je suis ce qui me semble juste
Dans c'est cas la tu sous entend que les Savant peuvent avoir tort ! d'où le fait que leur interprétation du coran peuvent aussi être douteuse...
Je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi sur le principe seulement sois plus intelligent que ça et ne répond pas par la violence.
Bien sur qu'il y à des abus chez certains savants qui se prennent pour chez pas qui, ils se donnent des droits qui ne leur ont jamais été attribué, se permettent de faire lapider des gamines.
Ceux la n'ont aucune humilité, jugent du droit de vie ou de mort mais je compte sur la justice d'Allah pour leur faire regretter dans l'au delà, c'est pas à nous de les éliminer comme tu disais précédemment
Mais je comprends ton énervement seulement faut pas les mettre tous dans le même sac ya savant et savant.
Je t'ai dit que j'étais d'accord avec toi sur le principe seulement sois plus intelligent que ça et ne répond pas par la violence.
Bien sur qu'il y à des abus chez certains savants qui se prennent pour chez pas qui, ils se donnent des droits qui ne leur ont jamais été attribué, se permettent de faire lapider des gamines.
Ceux la n'ont aucune humilité, jugent du droit de vie ou de mort mais je compte sur la justice d'Allah pour leur faire regretter dans l'au delà, c'est pas à nous de les éliminer comme tu disais précédemment
Mais je comprends ton énervement seulement faut pas les mettre tous dans le même sac ya savant et savant.
Gentil je les toujours était, et comme je ne suis pas Dieu un jour sa pètent...
Bien sur qu'il y à des abus chez certains savants qui se prennent pour chez pas qui, ils se donnent des droits qui ne leur ont jamais été attribué, se permettent de faire lapider des gamines.
Ceux la n'ont aucune humilité, jugent du droit de vie ou de mort mais je compte sur la justice d'Allah pour leur faire regretter dans l'au delà, c'est pas à nous de les éliminer comme tu disais précédemment
Mais je comprends ton énervement seulement faut pas les mettre tous dans le même sac ya savant et savant.
Moi quand je parle de savants je parle uniquement de ceux la.
Oui il y a des savants qui ont tord par exemple je ne cautionne pas ce que disent les savants chiites ..
Ps
koi tu ns parle des femmes au volant en arabie saoudite ya t il un savant qui a sorti une fatwa a ce sujet??!!!Oui il y a des savants qui ont tord par exemple je ne cautionne pas ce que disent les savants chiites ..
Ps
Non mais de qui viens cette interdiction ? sinon les savants on toujours raison selon vous ! je suis étonné que tu rejette donc les savants chiit...
Cite moi le savant qui a interdit la femme au volant en arabie saoudite je ne le savais pas ca m'interesse ..
Il vaut sans doute mieux ignorer ce brave savant, au vu de ce qu'il pond joyeusement
.
Il vaut sans doute mieux ignorer ce brave savant, au vu de ce qu'il pond joyeusement
Pas de conclusions hatives je serai d'accord lorsqu'il m'aura donner son nom ...
D'accord avec le principe d'interdiction ?
Les savants la bas représente la législation non ?
Non ! d'accord avec le fait que les savants ne sont pas des "référence absolue"...
Il vaut sans doute mieux ignorer ce brave savant, au vu de ce qu'il pond joyeusement
Oui je suis le meilleur des savant ! et toi si tu ne suis pas mon raisonnement je te brulerais au bucher !
C'est bien ce qui me semblais t'aime trop mettre tt le monde ds le meme sac..
A ma connaissance il n'y a pas de fatwa qui interdise a la femme de conduire et heureusement !il manquerai plus que ca!!
Mais je m'en doutais cette interdiction n'a aucun conotation religieuse ...
Voila un lien qui nous montre un peu de la grande science dans laquelle ces savants baignent (pour ceux qui comprennent l'arabe) :
YouTube- ‫تصØÙØ Ø§ÙÙ ÙاÙÙÙ - بعض ٠عجزات اÙÙب٠صÙ٠اÙÙ٠عÙÙ٠٠سÙÙ ‬‎
Le sujet de la discussion c'est quelques unes des 1000 miracles du prophetes Mohamed .
Voila quelques versets du coran pour rappel ,qui nous montrent que Mohamed n'a pas recu de miracles ( apart les versets coraniques) comme les autres messagers :
35. Et si leur indifférence t'afflige énormément, et qu'il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un miracle. Et si Dieu voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants. sourate 4
203. Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient. sourate 7
5. Mais il dirent : "Voilà plutòt un amas de rêves ! Ou bien Il l'a inventé. Ou, c'est plutòt un poète. Qu'il nous apporte donc un signe [identique] à celui dont furent chargés les premiers envoyés". sourate 21
Bref , ce qui m'a deranger le plus dans leur discussion c'est qu'ils n'arretent pas de vanter ces miracles qui attestent "la grandeur" de Mohamed, et a un moment donne l'un d'eux dit "qu'Allah atteste que nous nous rapprochions de lui dans leurs amours de Mohamed et de Abu Bakr et Omar"....ca me rappel un peu ce verset :
28. Pourquoi donc ne les secourent pas, ceux qu'ils avaient pris, en dehors de Dieu, comme divinités pour [soi-disant] les rapprocher de Lui ? Ceux-ci, au contraire, les abandonnèrent; telle est leur imposture et voilà ce qu'ils inventaient comme mensonges.souarte 46
Sauf que les gens dans ce verset essayent de se rapprocher de Dieu par l'adoration d'autres divinites.
On ne se rapproche de Dieu que par son adoration lui seul, et non par le biais de l'adoration de quelconques autres divinites ou par l'amour de certains hommes morts (qu'ils soient prophetes , saints ou autres)
En Arabie Saoudite les Savants on une importance énorme et je doute que la loi qui interdit au femme de conduire soit passé comme ça sans leur consentement a toi de me prouver le contraire.
Enfin ma question les oulémas représente t'ils la législation la bas ?
Ibnossabil chicoure !!!!!!! ^^