Les Hadiths sont condamnés par le Coran

zohra57 · 7 Oct. 2008

Shadowmaster a dit:
Que veux-tu ?? certains cherchent la facilité. Beaucoup ont interdit à leur cerveau de réfléchir, c'est dommage parce que c'est du gâchi...

En parlant de hadiths, que fais-tu de ces deux là??? Font-ils partit des 4000 ou non???

Abi Saeed AlKhudry (que Dieu soit satisfait de lui) rapporta que le messager de Dieu (sws) a dit :« N’écrivez rien de moi EXCEPTE LE CORAN. Quiconque écrit quelque chose d’autre que le Coran doit l’effacer. »

Zayd Ibn Thabit (le scribe de la révélation le plus proche du prophète) visita le Calife Mu’aawiya (plus de 30 ans après la mort du prophète) et lui raconta une histoire sur le prophète. Mu’aawiya apprécia l’histoire et ordonna que quelqu’un l’écrive. Mais Zayd dit: « Le messager de Dieu nous a ordonné de ne JAMAIS rien écrire de ses Hadiths. » (Rapporté par Ibn Hanbal)

salam aleycoum

Si tu réfléchissais un peu, , comment se hadith nous est-il parvenu (par écrit) alors qu'il est justement dit de n'écrire que le Coran???

sa me fait rire ,Je ne sais pas du tout si ce hadith est sahih ou pas, j'ai pas vérifié, mais si le prophète(psl) avait dit une chose pareille et bien logiquement le premier hadith à ne pas être écrit aurait été deja c est deux la

Muslima000 · 7 Oct. 2008

alias24 a dit:
Donc tu admet implicitiment que le Coran est imparfait.
Dieu trace les grandes lignes et c'est a l'homme de le completer n'est ce pas.
La nature Divine etant parfaite et la nature de l'homme etant imparfaite,on peut sans crainte penser que le message Divin et son essence meme ait été alteré par la main de l'etre humain ou plutot par sa pensée.
Je crains que tous en ait conscience mais que peut ose l'avouer explicitement.

Dire que la Sunna( dires, habitudes, actes...du prophete) est un exegese ou tafsir ou explication du coran n'a rien à voir avec le fait de dire que le coran est imparfait!

Mon cher, ce n'est pas parce que la révélation divine depuis le début de l'humanité s'est faite partie par partie que l'on la trouvera indigne de DIEU! Il ya une sagesse de ALLAH derrierre cela! De la même maniere ce n'est pas parce que ALLAH a fait du prophete Mouhammed Salal laahou 'aleyhi wa salam un modele pratique du coran à copier que cela voudrait dire que le coran est imparfait!
Conclure cela montre en fait que tu n'as pas compris la sagesse derriere!

Et DIEU dit: {Quiconque obéit au Messager obéit certainement à Dieu. Et quiconque tourne le dos Nous ne t'avons pas envoyé à eux comme gardien.} Sourate 4, Verset 80

Si tu refutes le fait que Djibrile puisse être venu lui apprendre la priere pourquoi alors crois tu au Coran que Djibrile lui a aussi transmis par la permission d'ALLAH!

Et crois tu que ALLAH, l'Omnipotent, n'aurait pas été capable de révéler au prophete directement la maniere de priere! Soubhanallah IL en est capable et IL fait ce qu'IL veut!

Selon toi, lorsque le prophete a reçu la révélation des versets concernant la salat, a t-il prié ensuite?

Nous serons d'accord qu'il a prié car c'est un prophete! Et tu crois que les gens ne l'auraient pas vu prier d'une certaine maniere?

Crois tu alors qu'ils l'ont vu prier d'une certaine maniere sans lui demander si c'était possible d'inventer leur priere à eux ou non, puisque qu'elle n'est pas décrite dans le coran comme vous le dites si bien?
Vois-tu, alors, qu'en allant dans ce sens, on aurait dû trouvé 200 ans plus tard et de nos jours différentes manieres de prier ou de jeuner ou de donner la zakat? Mais non! partout c'est de la même maniere!

N'oubliez pas qu'ALLAH est Garant de cette religion; Et depuis la révélation, quel savant a dit qu'il ne fallait pas suivre les hadiths et prier comme on le fait? Si tu cherches tu ne trouveras que quelques marginaux (en général sortis des nouvelles générations) comparés à tous les autres!

Et pourtant tu crois comme moi que ALLAH est Garant du Coran, de la religion!

Je vous rappelle que la Chahada c'est Ach hadou an Laa illaha Ilal Lah wa ach hadou anna Mouhammadan rassouloul Lah!

Et qu'est ce qu'un prophete? Sachez que, par définition, en plus de recevoir la révélation, un messager est un modele à suivre de son vivant et aprés son vivant jusqu'à la venue d'un prochain messager!
Mouhammad est un messager; c'est le dernier! Nous devons suivre son modele que le Coran, La parole d'ALLAH, a couvert d'éloges et a relaté le merite de le suivre!
De son vivant les gens suivirent son modele en l'observant, l'écoutant...mais aprés son vivant on ne peut le copier qu'avec des récits se reportant à lui c'est à dire les hadiths! Et c'est hadiths ne peuvent être en aucun sorte en contradictions avec le coran (dans le cas il est à refuter comme étant inventé ou modifié et ils existent des techniques fiables pour trier tout cela!)

N'oublier pas qu'il ne s'agit pas de contredire le Coran mais Le prophete connaissait par la permission d'ALLAH le tafsir du coran!

Alors ne refuter pas comme ça les hadiths et la sunna car cela fait partie du premier pillier de l'islam, la chahada! Alors attention...!!!

minna · 7 Oct. 2008

AymenSan a dit:
Que la paix soit avec vous,

Ce qui suit est une argumentation logique fondée sur le Coran seul.

Dieu nous ordonne d'obéir au messager de Dieu.

Coran, sourate Al-Nour (no 24), verset 56 :

Où sont les Hadiths (paroles) et la Sunna (actions) de Mohammed ?

Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), verset 40 :

Les seuls enseignements du prophète Mohammed sont dans le Coran. Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), versets 44-47 :

Le prophète Mohammed n'avait pas le droit de dévier du Coran. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 73 :

Coran, même sourate (no 17), verset 75 :

Coran, sourate Al-Anbiya' (no 21), versets 26-27 :

Donc si on veut obéir au prophète Mohammed (et ainsi obéir à Dieu), il faut obéir au Coran, tout le Coran et rien d'autre que le Coran.

Étant donné que le prophète n'avait pas le droit de dévier des révélations de Dieu, sa Sunna est l'application stricte des commandements du Coran.

Mohammed n'a pas expliqué le Coran

Dans le Coran, Dieu a formellement interdit à Mohammed d'expliquer le Coran. Coran, sourate Al-Qiyaamah (no 75), versets 16-19 :

«*Oui, mais la sagesse que Dieu a fait descendre sur Mohammed c'est les Hadiths.*»

C'est faux ! C'est une interprétation détournée du verset qui suit. Coran, sourate Al-Jumu`ah (no 62), verset 2 :

Ce verset ne dit pas que la sagesse que le prophète Mohammed a enseigné représente d'autres paroles (Hadiths) que la parole de Dieu le Coran.

Au contraire, c'est les paroles de Dieu qui enseignent la sagesse. Coran, sourate Y.S. (no 36), verset 1 :

Coran, sourate Al-Ahzab (no 33), verset 34 :

Coran, sourate Al-Dukhan (n0 44), verset 4 :

Quelques faits importants à connaitre au sujet des Hadiths

Personne n'a jamais écrit de Hadiths du temps du prophète Mohammed.

Les premiers Hadiths (qui sont ceux de Bukhary) ont été mis par écrit 200 après le départ de ce monde du prophète Mohammed.

On peut en conclure que les Hadiths sont les paroles d'hommes et de femmes qui n'ont jamais vu le prophète, en fait, même les parents de leurs grand parents n'ont jamais vu le prophète ! Donc, si on obéit aux Hadiths, en vérité, on obéit à toutes ces personnes et pas au prophète Mohammed.

UN DIEU / UNE SOURCE

Dieu ordonne clairement dans le Coran (et à plusieurs reprises) aux croyants de ne suivre qu'une seule source : le Coran le seul Hadith acceptable et RIEN D'AUTRE !

Coran, sourate Al-An'am (no 6), verset 114-115 :

Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 27 :

Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 29 :

Qui sont ceux qui veulent suivre d'autres Hadiths que le Coran malgré les injonctions de Dieu ?

Réponse : Ceux qui ne croient pas en en l'Au-Delà. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 45-46 :

Les Hadiths sont condamnés par leurs noms dans le Coran.

Coran, sourate Luqmaan (no 31), verset 6 :

Coran, sourate Al-Jathiyah (no 45), versets 6-7 :

Le Coran est le Meilleur Hadith et, contrairement aux Hadiths qu'on attribue faussement à Mohammed, il est COHÉRENT.

Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 23 :

Comment comprendre le Coran ?

Les Hadiths n'expliquent pas le Coran (Mohammed non plus, ne l'a pas expliqué, comme vu précédemment).

Alors, comment comprendre le Coran ?

Avec la guidance de Dieu car Il est l'Enseignant du Coran. Coran, sourate Al-Rahmaan (no 55), versets 1-3 :

En étant sincère. Coran, sourate Al-Waaqi'ah (no 56), versets 77-79 :

En ne négligeant pas les preuves de Dieu. Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 57 :

(voir suite dans le post suivant, si Dieu veut)

........Quelle prétention! vraiement on est dans la fin des temps, où l'Islâm devient étranger comme l'a prédit le Messager , paix et bénédiction sur lui.

Les hadîths du Messager ont souvent étaient un wahy de Allâh, une révélation au même titre que le Coran . Remettre en cause la validité des hadîths qui ont fondé tout le corpus juridique islamique est de la mécréance.

Alors faites attention à ce que vous dites . C'est de la religion qu'il s'agit est non d'une dissertation de philosophie ou de sociologie .

peaceislam · 7 Oct. 2008

AymenSan a dit:
Que la paix soit avec vous,

Ce qui suit est une argumentation logique fondée sur le Coran seul.

Dieu nous ordonne d'obéir au messager de Dieu.

Coran, sourate Al-Nour (no 24), verset 56 :

Où sont les Hadiths (paroles) et la Sunna (actions) de Mohammed ?

Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), verset 40 :

Les seuls enseignements du prophète Mohammed sont dans le Coran. Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), versets 44-47 :

Le prophète Mohammed n'avait pas le droit de dévier du Coran. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 73 :

Coran, même sourate (no 17), verset 75 :

Coran, sourate Al-Anbiya' (no 21), versets 26-27 :

Donc si on veut obéir au prophète Mohammed (et ainsi obéir à Dieu), il faut obéir au Coran, tout le Coran et rien d'autre que le Coran.

Étant donné que le prophète n'avait pas le droit de dévier des révélations de Dieu, sa Sunna est l'application stricte des commandements du Coran.

Mohammed n'a pas expliqué le Coran

Dans le Coran, Dieu a formellement interdit à Mohammed d'expliquer le Coran. Coran, sourate Al-Qiyaamah (no 75), versets 16-19 :

«*Oui, mais la sagesse que Dieu a fait descendre sur Mohammed c'est les Hadiths.*»

C'est faux ! C'est une interprétation détournée du verset qui suit. Coran, sourate Al-Jumu`ah (no 62), verset 2 :

Ce verset ne dit pas que la sagesse que le prophète Mohammed a enseigné représente d'autres paroles (Hadiths) que la parole de Dieu le Coran.

Au contraire, c'est les paroles de Dieu qui enseignent la sagesse. Coran, sourate Y.S. (no 36), verset 1 :

Coran, sourate Al-Ahzab (no 33), verset 34 :

Coran, sourate Al-Dukhan (n0 44), verset 4 :

Quelques faits importants à connaitre au sujet des Hadiths

Personne n'a jamais écrit de Hadiths du temps du prophète Mohammed.

Les premiers Hadiths (qui sont ceux de Bukhary) ont été mis par écrit 200 après le départ de ce monde du prophète Mohammed.

On peut en conclure que les Hadiths sont les paroles d'hommes et de femmes qui n'ont jamais vu le prophète, en fait, même les parents de leurs grand parents n'ont jamais vu le prophète ! Donc, si on obéit aux Hadiths, en vérité, on obéit à toutes ces personnes et pas au prophète Mohammed.

UN DIEU / UNE SOURCE

Dieu ordonne clairement dans le Coran (et à plusieurs reprises) aux croyants de ne suivre qu'une seule source : le Coran le seul Hadith acceptable et RIEN D'AUTRE !

Coran, sourate Al-An'am (no 6), verset 114-115 :

Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 27 :

Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 29 :

Qui sont ceux qui veulent suivre d'autres Hadiths que le Coran malgré les injonctions de Dieu ?

Réponse : Ceux qui ne croient pas en en l'Au-Delà. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 45-46 :

Les Hadiths sont condamnés par leurs noms dans le Coran.

Coran, sourate Luqmaan (no 31), verset 6 :

Coran, sourate Al-Jathiyah (no 45), versets 6-7 :

Le Coran est le Meilleur Hadith et, contrairement aux Hadiths qu'on attribue faussement à Mohammed, il est COHÉRENT.

Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 23 :

Comment comprendre le Coran ?

Les Hadiths n'expliquent pas le Coran (Mohammed non plus, ne l'a pas expliqué, comme vu précédemment).

Alors, comment comprendre le Coran ?

Avec la guidance de Dieu car Il est l'Enseignant du Coran. Coran, sourate Al-Rahmaan (no 55), versets 1-3 :

En étant sincère. Coran, sourate Al-Waaqi'ah (no 56), versets 77-79 :

En ne négligeant pas les preuves de Dieu. Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 57 :

(voir suite dans le post suivant, si Dieu veut)

tout à fait d'accord avec toi!

peaceislam · 7 Oct. 2008

Averoes a dit:
vraiment on doit etre super ignorant pour croire en des histoires ecrites 200 ans apres, les hadiths etaient ecris par muslim, abu dawud, al tirmidih, al boukhari...presque deux siecles apres la mort du prophete, ils racontent des histoires en donnant des source de plus de 4 generations, ils tracent ces hadith de fils, au pere, au grand pere, au grand grand pere, au grand grand grand pere qui a parle avec un certain ami du prophete qui a ete marie a la cousine de aisha qui a vu aisha et luin a raconte que le prophete a dit...
vraiment c'est du n'importe quoi.
regardez comment ils ont trace leur sources:

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/musnad1.gif

oui, c'est clair et net!

soheyla · 7 Oct. 2008

Zack93 a dit:
Je n'ai qu'une chose à dire: le coran demande de faire la salat et la zakat. Comment faire la salat sans hadith puisque les le coran ne décrit pas la salat ni ne donné le montant de la zakat?

tout a fais akhy !!! sobhanallah je n'arrive pas à comprendre ces protagonistes qui viennent semer le doute et la confusion dans les espris des musulmans ! sobhanallah

peaceislam · 7 Oct. 2008

Averoes a dit:
vraiment on doit etre super ignorant pour croire en des histoires ecrites 200 ans apres, les hadiths etaient ecris par muslim, abu dawud, al tirmidih, al boukhari...presque deux siecles apres la mort du prophete, ils racontent des histoires en donnant des source de plus de 4 generations, ils tracent ces hadith de fils, au pere, au grand pere, au grand grand pere, au grand grand grand pere qui a parle avec un certain ami du prophete qui a ete marie a la cousine de aisha qui a vu aisha et luin a raconte que le prophete a dit...
vraiment c'est du n'importe quoi.
regardez comment ils ont trace leur sources:

http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/musnad1.gif

et oui une preuve de plus!!

peaceislam · 7 Oct. 2008

Averoes a dit:
qui a parle d'existance ou non existance de hadith, moi je parle d'autenticite, y'a aucun hadith authentique et meme s'il y'avait supposant que 25% des hadiths etaient pas authentiques alors tujettes tout car t'es uncapable de trouver ceux qui sont et ceux qui ne sont pas authentiques, c'est ca la logique.
il y'a un hadith qui dit que le prophete a vu deux singes qui etaient en train de pratiquer la fornication alors il a prit des pieres et a comencer a les lapider...
t'appele ca un hadith, c'est vraiment rigolot ca, et tu veux que les gens prennent l'islam serieusement?

c'est clair ya de quoi rire!!!!

peaceislam · 7 Oct. 2008

shehzad a dit:
il est dommage que de nos jours , l'on apprenne aux jeunes davantage les écrits de Ibn Taymyah ou Al Albani et autres savants des hadiths que ces noms que tu viens de citer ...

oui ont peu le constater!

shehzad · 7 Oct. 2008

minna a dit:
........Quelle prétention! vraiement on est dans la fin des temps, où l'Islâm devient étranger comme l'a prédit le Messager , paix et bénédiction sur lui.

Les hadîths du Messager ont souvent étaient un wahy de Allâh, une révélation au même titre que le Coran . Remettre en cause la validité des hadîths qui ont fondé tout le corpus juridique islamique est de la mécréance.

Alors faites attention à ce que vous dites . C'est de la religion qu'il s'agit est non d'une dissertation de philosophie ou de sociologie .

désolée de te dire que ce raisonnement a toujours existé , depuis le début de l'Histoire musulmane

c'est juste qu'aujourd'hui les différents courants de l'islam peuvent s'exprimer plus ... librement

Remettre en cause la validité des hadîths qui ont fondé tout le corpus juridique islamique est de la mécréance

.

c'est bien , maintenant rejeter les hadiths fait partie de ce qui fait sortir de l'islam ... masha Allah et comment en es-tu arrivé à cette conclusion ? donc selon toi , on devrait être condamnés à mort peut-être ? (pour avoir "apostasier" )

étrangement , dans le coran Dieu me dit que ce qui fait la croyance d'un musulman c'est :

-croire en Lui
-obéir aux messagers
-obéir à ce qu'ils apportent
-croire en l'au-delà
-croire aux anges
-croire au jugement dernier

« Le Messager croit en ce qui lui a été révélé de la part de son Seigneur, et les croyants (y croient aussi). Chacun (dentre eux) croit en Dieu, en Ses anges, en Ses livres et en Ses messagers. (Ils disent) : « Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers. » (Coran 2:285)

2/177. La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelqu'amour qu'on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l'aide et pour délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu'ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux !

shehzad · 7 Oct. 2008

AymenSan a dit:
Que la paix soit avec vous,

[...]

En étant sincère. Coran, sourate Al-Waaqi'ah (no 56), versets 77-79 :

En ne négligeant pas les preuves de Dieu. Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 57 :

(voir suite dans le post suivant, si Dieu veut)

absolument d'accord , cette idée qu'obéir au messager signifie obéir à des récits étrangers au corpus coranique est infondée

l'ordre d'obéir aux messagers apparaît dans de nombreux versets ... aucune allusion à suivre de quelconques hadiths en dehors des paroles de Dieu

kolargool · 7 Oct. 2008

kamal19 a dit:
paradoxal ! cela colle au coran mais aussi peut étre une machinerie !

je suis partagée !

c'est hadiths sont une vrai sources de probléme on ne sait plus qui a dit vraiment quois.

c'est peut étre ça qui a pousser le prophéte a dire qu'il ne faut pas écrire des hadtihs.

il ne peut y en avoir q'un ...

Il ne peut etre qu'UN...

Il n'y a qu'UNE parole a suivre...

peaceislam · 7 Oct. 2008

Zack93 a dit:
Et le montant de la zakat? Le coran ne l'indique pas.

et alors? il n'y a pas de probleme de toute facon

Muslima000 · 8 Oct. 2008

peaceislam a dit:
et alors? il n'y a pas de probleme de toute facon

Alors peaceislam, je voudrais que tu nous dises, comment est ce que tu accompliis ta priere?

et secondo, je veux que vous me sortez des preuves claires prouvant qu'il ne faut surtout pas suivre les hadiths parce que jusqu'ici vous ne faites que sortir des versets qui en fait ne prouve rien!
ET svp, ne faites pas la conneries de me citer un hadith l'interdisant puisque vous ne considérez pas les hadiths!!

Et S'il vous plait, relisez mes reponses précédentes et répondez moi! Sinon c'est facile de sortir à tû-tête les mêmes arguments: ceci n'est pas une discussion!

Et^pour finir, je voudrai vous signaler que personne n'a dit qu'il fallait suivre des choses en dehors du coran mais contrairement à ce que vous avez compris, CONSIDERER LES HADITHS CE N'EST RIEN D'AUTRE QUE SUIVRE LE CORAN CAR MOUHAMMAD (PSL) N'ETAIT PAS JUSTE PROPHETE AU MOMENT DES REVELATIONS CORANIQUES!
IL CONTINUAIT DE RECEVOIR L'ANGE DJIBRIL POUR L'INTERPRETATION DU CORAN ET L'APPLIQUAIT DANS SA VIE (D'Où la Sunna)!!!

Alors votre justification par les versets: <<16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :

17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .

18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.

19. A Nous, ensuite incombera son explication.>> Ce dernier verset est completement en accord avec la Sunna. Avec la permission de DIEU, notre prophete (PSL) en a reçu l'explication!

Aucontraire c'est à vous qu'on doit retourner ces versets! Car de toutes les manieres il faut expliquer le coran pour le pratiquer non? Vous êtes d'accord avec moi qe si vous êtes de bons musulmans, vous devez pratiquer ce coran?! Dites moi alors, pour le pratiquer vous serez obliger de l'interpreter à votre maniere puisqu'il ya des choses par la sagesse d'ALLAH qui n'ont pas été détaillé, comme la priere, la zakat!

Réveillez vous, vous vous permettez des explications du coran alors que vous refutez les explications qu'on vous rapporte du prophete (PSL) qui recevait la révélation.

Vous devez avoir vraiment les yeux bandés par sheytane pour ne pas voir vos erreurs! Mais ALLAH jugera surement entre ce que vous dites et nous disons!

Al hamdoulillahi rabbil 'alamiin! WA salaatou was salamou 'ala seydinna Mouhammad! Ach hadou an laa ilaha illal Lah wa ach hadou ana Mouhammadan rassouloul Lah! Astaghfiroulah wa attoubou ileyhi!

Muslima000 · 8 Oct. 2008

Et svp ne tergiverser pas!! répondez à chaque ligne de ma réponse!!!!

peaceislam · 8 Oct. 2008

Muslima000 a dit:
Et svp ne tergiverser pas!! répondez à chaque ligne de ma réponse!!!!

Dieu le dit le Coran est complet, il n'a rien omis!
obeir au noble messager Mohammad pbsl ne signifi pas les hadiths!
Dire que la sunna complete le Coran signifirai de dire que le Coran est incomplet
Suivant toi Dieu aurait-il oublier de cité une loi dans Son livre, donc finalement il nous fudrai
aller chercher ailleurs: boukhari, mouslim, ahmed....?
Sont-ils des messagers ou des prophetes?
les musulmans ont-ils attendu ceux-ci pour pratiquer par exemple la priere?
Les lois n'étaient-elles pas la avant Mohammad, alors pourquoi pas de hadiths pour les prophetes avant mohammad?

peaceislam · 8 Oct. 2008

peaceislam a dit:
Dieu le dit le Coran est complet, il n'a rien omis!
obeir au noble messager Mohammad pbsl ne signifi pas les hadiths!
Dire que la sunna complete le Coran signifirai de dire que le Coran est incomplet
Suivant toi Dieu aurait-il oublier de cité une loi dans Son livre, donc finalement il nous fudrai
aller chercher ailleurs: boukhari, mouslim, ahmed....?
Sont-ils des messagers ou des prophetes?
les musulmans ont-ils attendu ceux-ci pour pratiquer par exemple la priere?
Les lois n'étaient-elles pas la avant Mohammad, alors pourquoi pas de hadiths pour les prophetes avant mohammad?

pour ce qui est de la priere d'apres le Coran je t'invite a bien lire le Qur'an et tu veras que finalement tout y est!

kalima06 · 8 Oct. 2008

peaceislam a dit:
pour ce qui est de la priere d'apres le Coran je t'invite a bien lire le Qur'an et tu veras que finalement tout y est!

quand on contredit quelquechose, il faut savoir mettre en avant des preuves irréfutable, tu dis que dans le Qur'an la prière y est décrite donc pas besoin de hadith pour ça, prouve le nous.

Naveen · 8 Oct. 2008

Alors peaceislam, je voudrais que tu nous dises, comment est ce que tu accompliis ta priere?Et ceux qui ont vécu entre la mort du prophète et la rédaction des hadiths, comment faisaient-ils pour prier si tu affirmes que les hadiths sont indispensables? Les rites tels que nous les accomplissons ne datent pas de Muhammad, si tu ne le sais pas c'est que tu n'as pas une connaissance accrue du Coran. Par ailleurs le Coran dit "accomplissez la prière, donnez la zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent". Cet ordre, immuable comme tous les autres ordres divins (à moins qu'il y ait des changements) a été donné aux enfants d'Israël et est indépendant de l'espace et du temps.

et secondo, je veux que vous me sortez des preuves claires prouvant qu'il ne faut surtout pas suivre les hadiths parce que jusqu'ici vous ne faites que sortir des versets qui en fait ne prouve rien! il existent plusieurs versets, en voici une liste non exhaustive: http://www.bladi.info/156458-sourate-n-6-a/
ET svp, ne faites pas la conneries de me citer un hadith l'interdisant puisque vous ne considérez pas les hadiths!! Oui mais vous, vous les suivez. Vous acceptez donc une contradiction puisqu'à ma connaissance, ce hadith est sahih.

Et S'il vous plait, relisez mes reponses précédentes et répondez moi! Sinon c'est facile de sortir à tû-tête les mêmes arguments: ceci n'est pas une discussion!

Et^pour finir, je voudrai vous signaler que personne n'a dit qu'il fallait suivre des choses en dehors du coran mais contrairement à ce que vous avez compris, CONSIDERER LES HADITHS CE N'EST RIEN D'AUTRE QUE SUIVRE LE CORAN CAR MOUHAMMAD (PSL) N'ETAIT PAS JUSTE PROPHETE AU MOMENT DES REVELATIONS CORANIQUES!
IL CONTINUAIT DE RECEVOIR L'ANGE DJIBRIL POUR L'INTERPRETATION DU CORAN ET L'APPLIQUAIT DANS SA VIE (D'Où la Sunna)!!!Il l'appliquait, certes. Il dit d'ailleurs "je ne fais que suivre ce qui m'est révélé". Si en tant que musulmans, nous devons le prendre pour modèle et faire comme lui, nous devons "suivre ce qui lui a été révélé", c'est-à-dire le Coran

Alors votre justification par les versets: <<16. Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation :

17. Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. .

18. Quand donc Nous le récitons , suis sa récitation.

19. A Nous, ensuite incombera son explication.>> Ce dernier verset est completement en accord avec la Sunna. Avec la permission de DIEU, notre prophete (PSL) en a reçu l'explication!Le verset dit clairement que c'est à Dieu d'expliquer le Coran, et tu persistes à dire que c'est Muhammad qui doit le faire?

Aucontraire c'est à vous qu'on doit retourner ces versets! Car de toutes les manieres il faut expliquer le coran pour le pratiquer non? Vous êtes d'accord avec moi qe si vous êtes de bons musulmans, vous devez pratiquer ce coran?! Dites moi alors, pour le pratiquer vous serez obliger de l'interpreter à votre maniere puisqu'il ya des choses par la sagesse d'ALLAH qui n'ont pas été détaillé, comme la priere, la zakat!Le Coran est clair et explicite, ce n'est pas moi qui le dit mais lui-même. Si une chose claire a pour toi besoin d'être expliquée, par définition elle n'est plus explicite puisqu'elle a besoin d'un élément extérieur pour être éclairée

Réveillez vous, vous vous permettez des explications du coran alors que vous refutez les explications qu'on vous rapporte du prophete (PSL) qui recevait la révélation. Pas du tout, nous disons simplement que le Coran s'explique de lui-même car il est très clair, et que l'on ne peut pas affirmer avec certitudes que les hadiths sont réellement des paroles du messager. Tu n'as pas plus entendu que moi ses paroles de tes oreilles, tu n'as donc pas plus de raison que moi d'y accorder une quelconque fiabilité.

Vous devez avoir vraiment les yeux bandés par sheytane pour ne pas voir vos erreurs! Mais ALLAH jugera surement entre ce que vous dites et nous disons!Bien évidemment, Iblis se réjouit que nous suivons le Coran! On s'égare de cette manière...

Al hamdoulillahi rabbil 'alamiin! WA salaatou was salamou 'ala seydinna Mouhammad! Ach hadou an laa ilaha illal Lah wa ach hadou ana Mouhammadan rassouloul Lah! Astaghfiroulah wa attoubou ileyhi!Ameen

Naveen · 8 Oct. 2008

kalima06 a dit:
quand on contredit quelquechose, il faut savoir mettre en avant des preuves irréfutable, tu dis que dans le Qur'an la prière y est décrite donc pas besoin de hadith pour ça, prouve le nous.

Et ceux qui priaient avant la rédaction des hadiths, il faisaient comment?

sidlhaj · 8 Oct. 2008

je serais vraiement etonne que quelqu'un m'explique le verset : " قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي إلى الله والله يسمع تحاوركما إن الله سميع بصير" sans faire reference a une autre source!

Naveen · 8 Oct. 2008

sidlhaj a dit:
je serais vraiement etonne que quelqu'un m'explique le verset : " قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها وتشتكي إلى الله والله يسمع تحاوركما إن الله سميع بصير" sans faire reference a une autre source!

C'est une parole adressé au messager, pour une histoire précise. Nul besoin de savoir cela dans les détails; cela ne concernait que Dieu, Son Messager, et la femme en question.

Je serais vraiment étonné si tu me disais en quoi connaître l'histoire de cette femme est indispensable à la pratique de ta religion!

Je serais étonné que tu me dises qu'il est impossible de le faire si nous n'avons pas connaissance de l'histoire de cette femme!

On peut en tirer de multiples enseignements: que quelle que soit la discussion entre deux êtres, Allah, de par Son Omniscience, saura ce que l'on dit. On apprend aussi que Dieu entend nos prières lorsqu'on s'adresse à Lui pour se plaindre.

De plus, c'est le premier verset de la sourate en question. Les directives énoncées par la suite peuvent nous éclairer sur la nature de cette discussion.

Mais ce qui est important, c'est de voir la portée universelle de ce passage, et non pas se renfermer, et réduire un verset coranique à une histoire personnelle et ponctuelle. Mêle-toi de ce qui te regarde!

sidlhaj · 8 Oct. 2008

Naveen a dit:
C'est une parole adressé au messager, pour une histoire précise. Nul besoin de savoir cela dans les détails; cela ne concernait que Dieu, Son Messager, et la femme en question.

comment tu peux pretendre cela???!!?
tu ne pourra dire ca que si tu connais l'histoire en question, et moi je pense que tu la connais pas.

Naveen a dit:
Je serais vraiment étonné si tu me disais en quoi connaître l'histoire de cette femme est indispensable à la pratique de ta religion!

ben si je ne connais pas cette histoire je ne saurais jamais si elle m'ai utile ou non!!
et puisque le Coran s'adresse a tout le monde et pas a 3 personnes seulement comme tu a l'air de dire, j'imagine qu'il ya bien quelque chose dans cette histoire qui m'intreserai, et surtout les detaisl qui y sont citer!!

parce que si dieu voulais seulement dire ce que tu dit il n'aurais pas citer cette histoire comme exmple et il l'aurais dit en general, comme il l'a fait dans d'autres endroit du Coran

Naveen a dit:
Je serais étonné que tu me dises qu'il est impossible de le faire si nous n'avons pas connaissance de l'histoire de cette femme!

voir reponse precedente

Naveen a dit:
On peut en tirer de multiples enseignements: que quelle que soit la discussion entre deux êtres, Allah, de par Son Omniscience, saura ce que l'on dit. On apprend aussi que Dieu entend nos prières lorsqu'on s'adresse à Lui pour se plaindre.

ta conclusion est general
alors que ce cas est bien specifique

si dans ta tete tu n'a pas besoin de savoir plus ca te regarde biensure

mais tu ne peux dire que ce n'est d'aucune utilite qu'allah cite que c'est une femme, qu'elle se plaint de son mari..etc .

Naveen a dit:
De plus, c'est le premier verset de la sourate en question. Les directives énoncées par la suite peuvent nous éclairer sur la nature de cette discussion.

peuvent nous éclairer ? tt a coup tu a l'air moins sure la...

Naveen a dit:
Mais ce qui est important, c'est de voir la portée universelle de ce passage, et non pas se renfermer, et réduire un verset coranique à une histoire personnelle et ponctuelle. Mêle-toi de ce qui te regarde!

personne ne parle de reduire
mais il faut pas generaliser non plus comme toi tu es en train de faire

Darth · 8 Oct. 2008

abarour a dit:
(...) après il existera toujours des gens par ci par la motivé par une haine ou je ne sais qu'elle autre animosité envers ma religion (...)

(...) a partir de ce moment la vous devenez mes ennemis et je vous déteste au plus profond de moi !

Tu véhicules toi-même ce que tu dénonces: la haine.

Or, la haine entraîne la haine... Et tu corrobores à cet état de fait.

Triste.

aleeali · 8 Oct. 2008

Dans le Coran, Dieu a formellement interdit à Mohammed d'expliquer le Coran. Coran, sourate Al-Qiyaamah (no 75), versets 16-19 :

Citation:
Ne remue pas ta langue pour le hâter.
C'est nous qui le rassemblerons en Coran.
Une fois que nous le récitons, tu dois suivre un tel Coran.
Ensuite, c'est NOUS QUI L'EXPLIQUERONS.

et le prophete na pas expliqué se que Allah lui a expliqué ?

sidlhaj · 8 Oct. 2008

Naveen a dit:
Et ceux qui priaient avant la rédaction des hadiths, il faisaient comment?

tu sait...les gens n'ont pas toujours besoin de livre pour apprendre
il ya quelque chose qui s'appelle la tradition orale
c'est au moment ou cette tradition orale a comence a se perdre que les gens ont senti le beoisn de la mettre dans des livres

shehzad · 8 Oct. 2008

sidlhaj a dit:
tu sait...les gens n'ont pas toujours besoin de livre pour apprendre
il ya quelque chose qui s'appelle la tradition orale
c'est au moment ou cette tradition orale a comence a se perdre que les gens ont senti le beoisn de la mettre dans des livres

AH MERCI !!!! c'est exactement la réponse que j'attendais (qu'on attendait ?? hein Naveen ???

)

Persephone · 8 Oct. 2008

shehzad a dit:
AH MERCI !!!! c'est exactement la réponse que j'attendais (qu'on attendait ?? hein Naveen ??? )

vous n'aurez pas un probleme avec l'encre et le papier...lolll

...tu sais le coran aussi a été mis sur papier...crois tu que la tradition orale est suffisante...crois tu qu'on lirait le coran aujourdhui si il n'a pas etait mis par ecrit sur du papier...certes il ya toujours eu des hofaz du coran mais auriont nous la possibilité d'en profiter nous aussi aujourdhui!!!!!

shehzad · 8 Oct. 2008

Persephone a dit:
vous n'aurez pas un probleme avec l'encre et le papier...lolll...tu sais le coran aussi a été mis sur papier...crois tu que la tradition orale est suffisante...crois tu qu'on lirait le coran aujourdhui si il n'a pas etait mis par ecrit sur du papier...certes il ya toujours eu des hofaz du coran mais auriont nous la possibilité d'en profiter nous aussi aujourdhui!!!!!

cet argument ne tient pas la route on peut pas comparer les deux , c'est impossible

le coran a été et est toujours récité au moins 5 fois par jour voir plus par des centaines de milliers de musulmans , voir des centaines de millions à travers le monde : arabes ou européens ou asiatiques , analphabètes ou lettrés et ce depuis le début... les hadiths , qui les connait par coeur ? une poignée de personne et encore , vu leur nombre ... ?

sachant que le coran , vu sa structure versifié permet une meilleure mémorisation

et contrairement aux hadiths , peu de savants sérieux , qu'ils soient chiites ou sunnites ou kharijites ou autres n'ont remis en cause l'authenticité du coran ..

rien que ca, ca donne à réflechir

PS : Dieu a promis de protéger son Livre ... pas les hadiths et la preuve c'est que depuis des siècles les savants n'arrêtent pas de trouver des choses fallacieuses dans les corpus de la sunnah , autant chez les sunnites que les chiites ou chez les autres ...

shehzad · 8 Oct. 2008

autre chose , c'est bien les hafazas qui mettent le coran par écrit ... avant de le mettre par écrit afin qu'ils soient accessible aux gens , ils le connaissaient déjà par coeur

Dieu dit ceci :

75.17. SA COMPILATION Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter .

Al-Hijr - 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes GARDIEN

MarxIslam · 8 Oct. 2008

AymenSan a dit:
Que la paix soit avec vous,

Ce qui suit est une argumentation logique fondée sur le Coran seul.

Dieu nous ordonne d'obéir au messager de Dieu.

Coran, sourate Al-Nour (no 24), verset 56 :

Où sont les Hadiths (paroles) et la Sunna (actions) de Mohammed ?

Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), verset 40 :

Les seuls enseignements du prophète Mohammed sont dans le Coran. Coran, sourate Al-Haaqqah (no 69), versets 44-47 :

Le prophète Mohammed n'avait pas le droit de dévier du Coran. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 73 :

Coran, même sourate (no 17), verset 75 :

Coran, sourate Al-Anbiya' (no 21), versets 26-27 :

Donc si on veut obéir au prophète Mohammed (et ainsi obéir à Dieu), il faut obéir au Coran, tout le Coran et rien d'autre que le Coran.

Étant donné que le prophète n'avait pas le droit de dévier des révélations de Dieu, sa Sunna est l'application stricte des commandements du Coran.

Mohammed n'a pas expliqué le Coran

Dans le Coran, Dieu a formellement interdit à Mohammed d'expliquer le Coran. Coran, sourate Al-Qiyaamah (no 75), versets 16-19 :

«*Oui, mais la sagesse que Dieu a fait descendre sur Mohammed c'est les Hadiths.*»

C'est faux ! C'est une interprétation détournée du verset qui suit. Coran, sourate Al-Jumu`ah (no 62), verset 2 :

Ce verset ne dit pas que la sagesse que le prophète Mohammed a enseigné représente d'autres paroles (Hadiths) que la parole de Dieu le Coran.

Au contraire, c'est les paroles de Dieu qui enseignent la sagesse. Coran, sourate Y.S. (no 36), verset 1 :

Coran, sourate Al-Ahzab (no 33), verset 34 :

Coran, sourate Al-Dukhan (n0 44), verset 4 :

Quelques faits importants à connaitre au sujet des Hadiths

Personne n'a jamais écrit de Hadiths du temps du prophète Mohammed.

Les premiers Hadiths (qui sont ceux de Bukhary) ont été mis par écrit 200 après le départ de ce monde du prophète Mohammed.

On peut en conclure que les Hadiths sont les paroles d'hommes et de femmes qui n'ont jamais vu le prophète, en fait, même les parents de leurs grand parents n'ont jamais vu le prophète ! Donc, si on obéit aux Hadiths, en vérité, on obéit à toutes ces personnes et pas au prophète Mohammed.

UN DIEU / UNE SOURCE

Dieu ordonne clairement dans le Coran (et à plusieurs reprises) aux croyants de ne suivre qu'une seule source : le Coran le seul Hadith acceptable et RIEN D'AUTRE !

Coran, sourate Al-An'am (no 6), verset 114-115 :

Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 27 :

Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 29 :

Qui sont ceux qui veulent suivre d'autres Hadiths que le Coran malgré les injonctions de Dieu ?

Réponse : Ceux qui ne croient pas en en l'Au-Delà. Coran, sourate Bani Israel (no 17), verset 45-46 :

Les Hadiths sont condamnés par leurs noms dans le Coran.

Coran, sourate Luqmaan (no 31), verset 6 :

Coran, sourate Al-Jathiyah (no 45), versets 6-7 :

Le Coran est le Meilleur Hadith et, contrairement aux Hadiths qu'on attribue faussement à Mohammed, il est COHÉRENT.

Coran, sourate Al-Zumar (no 39), verset 23 :

Comment comprendre le Coran ?

Les Hadiths n'expliquent pas le Coran (Mohammed non plus, ne l'a pas expliqué, comme vu précédemment).

Alors, comment comprendre le Coran ?

Avec la guidance de Dieu car Il est l'Enseignant du Coran. Coran, sourate Al-Rahmaan (no 55), versets 1-3 :

En étant sincère. Coran, sourate Al-Waaqi'ah (no 56), versets 77-79 :

En ne négligeant pas les preuves de Dieu. Coran, sourate Al-Kahf (no 18), verset 57 :

(voir suite dans le post suivant, si Dieu veut)

Ton message est aussi un hadith... A ne pas oublier !

kamal19 · 8 Oct. 2008

Darth a dit:
Tu véhicules toi-même ce que tu dénonces: la haine.

Or, la haine entraîne la haine... Et tu corrobores à cet état de fait.

Triste.

Ce qu'il dit est tous a fait normal ! on nous attaque on ce defend !!!!!! (physiquement ou argumentairement parlant).

aqvayli · 8 Oct. 2008

Zack93 a dit:
Je n'ai qu'une chose à dire: le coran demande de faire la salat et la zakat. Comment faire la salat sans hadith puisque les le coran ne décrit pas la salat ni ne donné le montant de la zakat?

et bien fais la comme tu le sens.

Persephone · 8 Oct. 2008

shehzad a dit:
autre chose , c'est bien les hafazas qui mettent le coran par écrit ... avant de le mettre par écrit afin qu'ils soient accessible aux gens , ils le connaissaient déjà par coeur

Dieu dit ceci :

75.17. SA COMPILATION Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter .

Al-Hijr - 15.9. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes GARDIEN

Je suis tout à fait d'accord ,les versets parlent d'eux même " wa la ya3lamou jounoudou rabika illa how", le coran a été mis par écrit tel est la volonté divine pour que toi et moi et tout les êtres humains aient la possibilité de le lire...peut être que tu connais le coran par cur...et que quelqu'un te la transmis...tant mieux...cela dit le coran nous dit de suivre le modèle du prophète saws...comment pourrions nous suivre se verset sans qu'il y ait de trace de sa biographie de ces paroles et des ces actes, comment veux-tu suivre un modèle alors que ce modèle est inexistant pour toi...pourquoi admets tu le fait que Jibril 3as a descendu le coran sur le prophète sans admettre quil serait venu lui enseigner la pratique, linterprétation du coran(salat,zakat,pelerinage ablution,etc) comment peux tu croire à seulement une partie de ce que Mohamad saws a rapporté et pas lautre ?

altruiste · 8 Oct. 2008

on ne peut pas condamner les hadiths .Sachant que le coran est la verité absolue venue directement d'allah , on ne peut condamner les hadiths car ils nous eclairent c'est vrai qu'il ya parmi ces hadiths qui sont da3if mais ce n'est pas une raison de les boycotter tous ce faisant nous delaissons le côté pratique enseigné par le prophete sws qui regit nos actes entre nous , notre quotidien , nos limites bref condamner les hadiths c'est boycotter la sunnah et c'est pas de l'islam ca

Les Hadiths sont condamnés par le Coran

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Why not !!!

schtroumpf CoCo

La preuve incombe à celui qui affirme.

K.ZNIDAR

♥♥♥พระเ&

تفقه فان