donc tu crois en un dieu injuste qui te demande de te battre à sa place ? et en plus tu attend d'avoir des femmes et du vin pour passer du bon temps en imaginant que c'est celui qui adore le plus qui sera le meilleur alors que tu ne sais même pas ce qu'est Allah ?
LES HOURIS : Légende ou Promesse Divine ?
- Initiateur de la discussion Khoulood
- Date de début
C'est pas plus farfelus que celui qui croit, qu'il est venu comme dans un monde sans aucun but si se n'est de forniquer se faire plaisir et jouir, alors qu'il observe partout autour de lui que rien n'est fait au hazard et que tout a une finalité. Il à une conscience et la capacité de se poser des question existentielles mais pour lui c'est le fruit du hazard, il est un accident à but jouissif qui est voué à retourner au néant...
pour moi c'est bcq bcq plus farfelue ! Et si je te raconte tout ça c'est parce que tu te bases sur ce paradigme pour dire que l'islam est quelque-part absurde.Pour toi c'est ça la normalité: j'ai ouvert les yeux depuis le néant sur un monde qui me dépasse totalement, nous sommes sur une boule géante qui attire tout le monde vers le centre, il y'a d'autres boules dans le ciel, les lois de la physique on les a pondu pour rendre intelligible tout se qu'on observe et un jour on s'éteint et on ne sait pas se qu'il se passe après...
Si cette histoire tu l'as racontes à quelqu'un qui vient d'un autre monde il te prendrait pour un mec complètement perché
et c'est à partir cette condition que tu reset par défaut comme étant la normalalité et c'est de là que tu vas construire tout ton jugement 
Tu veux que Allah est un être visible ?
Il est invisible pour l'oeil de l'humain mais ça ne veut pas dire pour autant qu'Il est vraiment invisible. Voilà.
Je ne sais pas si ma réponse est plus claire que ta question
Pas de chronologie dans la sourate al-a3raf. Quand Allah parle des communautés qui vous ont précédé, il évoques des communautés de djinns et d'humains.
Bon, pourquoi je te parle de ça? Parce que cette histoire de Iblis qui refuse de se prosterner devant Adam n'est pas une exclusivité coranique. On la trouve dans des récits haggadiques antérieurs à Muhammad. C'est en quelque sorte les sources bibliographiques du coran.
Quand tu lis ces sources, tu comprends pas mal de choses, comme par exemple pourquoi Dieu ordonne aux anges de se prosterner devant Adam. Tu sais pourquoi Allah le leur demande sachant que normalement la prosternation ne devrait se faire que devant Dieu?
Avec cette phrase, tu viens de définir son état d'esprit. J'ajoute également que si les houris étaient uniquement cités et décrites dans les hadiths, elle les aurait rejetés sans chercher à leur trouver un deuxième sens (métaphore, etc). À défaut de se voiler la tête, elle se voile la face.
c'est pas une question de rejeté les sourates ou hadiths,c'est une question de pas croire dans les interprétations tout et n'importe quoi,les "houris" sont des femmes du paradis et non des prostituées pour satisfaire les chien en rût déjà qu'on remette les choses à leur place
et secondement ce qui me pique les yeux c'est l'interprétation qu'on fait les hommes
dieu swt a créé des femmes ici bas de très belle créature mais que vous avez maltraîtés rabaîssé mentie trompé,croyez vous vraiment que dieu swt se souci de vous créés d'autres femmes ? alors que vous avez même pas étaient capable d'entretenir celles qui sont sur terre?
après la mort il y aura des couples (ceux qui ce sont aimés d'un amour vrai ici bas) qui se retrouveront si ils le désirent et il y aura les personnes seules;
les maris croyants et bon qui meurent avant leur femmes et que leur femmes se remarient les célibataires croyants et bons et surtout qui n'ont pas de sang sur leur mains qui auront sur place des femmes qui elles aussi n'ont jamais étaient mariées ou mariées à des hommes qui n'ont pas pris soin d'elles et dieu va certainement créé d'autres femmes comme il re créera d'autres hommes ou pas bref!!! on en sait vraiment rien et c'esst perso le dernier de mes soucis parceque moi le paradis c'est surtout la fin de la souffrance
vous parlez pas des fruits qui ont un gout succulent la verdure ect... c'est tout ce que vous avez retenu les houris?
mdrr!!!
je vous le dis moi! ces houris ont étaient extrapolé dans les interprétations par les hommes que pour motivé les hommes au combat parceque entre nous,qu'est ce qui motive les hommes?
le coran mixte plusieur recit et passage de texte ancien qui sont eux meme des relecture
c un recit qui se transforme petit a petit en s'adaptant a la langue et au contexte de son epoque
depuis le recit de gilgamesh jusqu'a nos jours ce phenomene se poursuit :
https://www.bladi.info/threads/bible-coran-relecture-mythes.496025/
voir l'un des recit en question c un apocryphe trés tardive autour du 1 er siecle il me semble :
https://www.bladi.info/threads/cherche-source-recits-cite.475247/
14 Adam répondit et lui dit : – Quels sont nos [péchés] contre toi que tu nous fasses tout ça ?
satan (l'adevrsaire) répondit et dit : – Tu ne m’as rien fait mais je suis arrivé à ce rang à cause de toi, le jour où tu fus créé, car je suis sorti ce jour-là.
15 Quand Elohim insuffla son Souffle en toi, tu reçus la ressemblance de son image, alors Michæl vint et il t’agenouilla devant Elohim.
16 Elohim dit à Michæl : – Voici j’ai créé Adam à la ressemblance de mon image.
17 Alors Michæl somma tous les anges et Elohim leur dit : – Venez, agenouillez-vous à l'elohim que j’ai fait.
18 Michæl s’inclina le premier puis il m’appela et dit : – Toi aussi, agenouille-toi à Adam.
19 Je dis : – Va-t’en Michæl ! Je ne m’agenouillerai pas vers celui qui est postérieur à moi, car je le précède. Pourquoi est-ce correct [pour moi] de m’agenouiller vers lui ?
20 Les autres anges qui étaient avec moi entendirent ça aussi et mes paroles leur semblèrent plaisantes et ils ne se sont pas prosternés vers toi Adam.
21 Alors Elohim devint en colère contre moi et commanda de nous expulser de notre habitation et de nous jeter sur terre, moi et mes anges qui étaient en accord avec moi, et vous étiez à ce moment-là dans le jardin. 22 Quand je réalisais qu’à cause de toi j’étais loin de l’habitation de lumière et étais dans les détresses et les douleurs, alors je préparais un piège pour toi afin que je [puisse] te destituer ta joie tout comme je fus destitué moi aussi à cause de toi.
TIGELLIUS
VIB
Je pars du principe que tout ce qui existe peut être vu, à condition d'en avoir le moyen.
TIGELLIUS
VIB
Le Coran est un Rappel resumant dans cette conclusion certains épisodes qui se sont déroulés par le passé.
TIGELLIUS
VIB
Pour le moment je ne vois que deux raisons possibles :
1) Pour leur montrer que la connaissance qu'avait acquis Adam était supérieur à la leur.
2) Pour "voir" qui des anges aurait eu le toupet de désobéir à un Ordre divin, sachant que les anges ont aussi un libre arbitre.
Comment tu imagines Allah ?
TIGELLIUS
VIB
Je ne peux pas L'imaginer car je n'ai pas les moyens pour le faire.
Ok, il faudrait qu'on se mette d'accord sur ce que tu appelles "interprétation". Pour moi, il s'agit de savoir ce que disent vraiment les versets. La meilleure interprétation serait le sens le plus proche de ce que l'auteur a voulu nous dire/transmettre.
Maintenant si tu penses que le mot "houris" utilisé dans le coran ne signifie pas "femmes offertes aux croyants", dis-moi alors ce que c'est selon toi. On testera ta définition sur tous les versets où ce terme est utilisé pour voir si ça fonctionne. Parce que, pour l'instant, c'est la définition qui ne te plaît pas qui apparaît être la plus exacte conformément aux versets concernés.
Oui, oui et oui! Comme les méchants hommes "rabaissent, maltraitent, trompent" les pauvres très belles femmes ("très belles" juste parce que ce sont des femmes bien évidemment), Allah a décidé par sa grande clémence ne plus faire subir à Ses très belles créatures (ou femmes tout simplement) de tels tourments. C'est pour cette raison qu'IL vous préserve en créant vos substituts "houris" (en mieux) pour ces sauvageons que sont les hommes.
Et d'où tu tires ça? Tu as une autre version du coran? Si oui, montre, ça m'intéresserait.
Ben, si! Tu viens tout juste de me raconter tout un scénario de ce qui se passerait au paradis pour les croyants et croyantes.
Donne-nous alors la bonne signification de "houris"! Ne nous laisse pas dans l'ignorance!
Donc tu insinues que ce que motivent les hommes sont les femmes? Alors pourquoi ne trouves-tu pas logique qu'Allah leur propose des femmes au paradis, puisqu'ils ne sont intéressés que par ça?
Oui, on adore manger des fruits et se coucher sur l'herbe, c'est bien connu!
Quelque chose impossible à être détecté (avec yeux ou avec tout autre appareil de mesure) a une très grande probabilité d'être quelque chose qui n'existe pas.Il est invisible pour l'oeil de l'humain mais ça ne veut pas dire pour autant qu'Il est vraiment invisible. Voilà.
Je ne sais pas si ma réponse est plus claire que ta question
Simo40
Bladinaute averti
Salam une reflexion à méditer inch Allah
paroles-de-dieu.over-blog.com
Etude de la sourate 2 v. 21-29 - Paroles de Dieu
2:21 Ô gens (nas) ! A'BOUDOU votre Rab, Celui qui vous créa ainsi que ceux avant vous, afin que vous puissiez TATAQOUNA (préserver/transmettre) *ici, nous apprenons comment devenir MUMIN : le mot A'BOUDOU (généralement traduit par « adorer ») a pour sens...
paroles-de-dieu.over-blog.com
Ok, il faudrait qu'on se mette d'accord sur ce que tu appelles "interprétation". Pour moi, il s'agit de savoir ce que disent vraiment les versets. La meilleure interprétation serait le sens le plus proche de ce que l'auteur a voulu nous dire/transmettre.
Maintenant si tu penses que le mot "houris" utilisé dans le coran ne signifie pas "femmes offertes aux croyants", dis-moi alors ce que c'est selon toi. On testera ta définition sur tous les versets où ce terme est utilisé pour voir si ça fonctionne. Parce que, pour l'instant, c'est la définition qui ne te plaît pas qui apparaît être la plus exacte conformément aux versets concernés.
Oui, oui et oui! Comme les méchants hommes "rabaissent, maltraitent, trompent" les pauvres très belles femmes ("très belles" juste parce que ce sont des femmes bien évidemment), Allah a décidé par sa grande clémence ne plus faire subir à Ses très belles créatures (ou femmes tout simplement) de tels tourments. C'est pour cette raison qu'IL vous préserve en créant vos substituts "houris" (en mieux) pour ces sauvageons que sont les hommes.
Et d'où tu tires ça? Tu as une autre version du coran? Si oui, montre, ça m'intéresserait.
Ben, si! Tu viens tout juste de me raconter tout un scénario de ce qui se passerait au paradis pour les croyants et croyantes.
Oui, on adore manger des fruits et se coucher sur l'herbe, c'est bien connu!
continue a lire le coran et y voir tes passions certains y voient un dieu qui aime tué ses créatures d'autres y voient un dieu qui promet du sexe ect j'en peux plus
de vos interprétations,et ne me demande pas de te donner des sources des miennes,tu me dira d'avance qu'elles sont fausses quand dieu voilent des yeux swt ni moi ni personne ne pourra levé ce voile
Sur ce genre de sujet, on voit combien les femmes sont incapables d’être objectives.Oui, on adore manger des fruits et se coucher sur l'herbe, c'est bien connu!
quitte à dire des bêtises aussi grosses qu’elles.
Shadowmaster a brillamment montrer à quel point tu te contredis
et c’est chose que tu ne sauras faire car scientifiquement, la définition d’une houri est une femme du Paradis crée spécialement pour l’homme
tout les savants spécialistes dans la langue arabe et le fiqh et le tafsir vont dans ce sens
au vu des preuves tirés du Quran et de la Sunnah
C’est les internautes comme boulouud avec sa langue pendue qui salit en parlant de prostitué ou maison close
Le Paradis est un lieu de plaisir entre autre et faire l’amour est un plaisir
N’en déplaise à des femmes qui se la jouent on est tellement spirituel que ça nous dégoûte alors qu’on les voit plus aller au ciné voir nuance de grey plutôt qu’aller au tarawih
Et on voit combien les hommes sont d'une objectivité auto-proclamée, et d'un machisme à peine voilé...
Sorti de là, l'équivalent masculin des houris pour que le paradis soit autant paradis pour les femmes que pour les hommes, ça s'appelle comment?
Kayan
La ilaha illa Allah
Saleymalikoum je cherchais le verset depuis 1 semaine hamdoulilah je l ai retrouvé voilà mon avis sur les houris , tirés du Quran et de la sourate Al Imram , verset 7:
" C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre qui contient des versets clairs, qui sont l'essentiel du Livre, et d'autres qui sont ambigus. Quant à ceux qui ont une déviation dans le coeur, mettent l'accent sur les versets ambigus, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation mis à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout provient de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. "
Voilà toujours dire Allah 3lem , bonne journée.
" C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre qui contient des versets clairs, qui sont l'essentiel du Livre, et d'autres qui sont ambigus. Quant à ceux qui ont une déviation dans le coeur, mettent l'accent sur les versets ambigus, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation mis à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout provient de notre Seigneur ! " Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. "
Voilà toujours dire Allah 3lem , bonne journée.
Kayan
La ilaha illa Allah
Sale3malikoum comment explique tu, vu que tu compares le paradis à une source de plaisir, qu Adam ,alayi wa salem, et Hawa ont eu conscience de leurs nudités quand ils ont manger le fruit défendu?
Qu ils etaient nus, inconscient de leur nudité, au paradis, et quand ils ont mangé la pomme ils ont eu conscience de leurs nudités, sont partis se cacher derriere des arbres....et ont ete mis sur terre.
Comment tu l explique?
Je pense qu il vaut mieux dire Allah 3lem quand nous sommes pas sur de notre interprétation.
c'est l'enfer direct ... comme ça pas de souci avec la paperasse ...
J'irais même encore plus loin: pour ceux qui ont les deux sexes (les hermaphrodites), ça se passerait comment?
pourquoi l’enfer ? Ils ont souffert dans leur vie et va encore leur rajouter de la souffrance ?
Les éphèbes ?Et on voit combien les hommes sont d'une objectivité auto-proclamée, et d'un machisme à peine voilé...
Sorti de là, l'équivalent masculin des houris pour que le paradis soit autant paradis pour les femmes que pour les hommes, ça s'appelle comment?
56.12. dans les Jardins des délices,
13. une multitude d'élus parmi les premières [générations],
14. et un petit nombre parmi les dernières [générations],
15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries],
16. s'y accoudant et se faisant face.
17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
18. avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
Non, je n'interprète pas selon mes passions. Moi mon paradis, c'est une grande salle de jeu avec plusieurs arcades. Par contre, toi, ta passion est que les hommes n'aient pas de femmes au paradis. Tu leur casses les pieds sur terre, et tu veux continuer à les faire chi*er après.
Quelle excuse bidonne ! Si tu avais même un semblant de preuves, tu te serais empressée de l'afficher. D'ailleurs, je constate que tu n'as même pas voulu répondre aux versets que je t'ai envoyé. Tu n'arrives pas à y trouver ta passion dans ces versets?
Bref, tout ce que tu fais, c'est brasser de l'air et rien d'autre. Récite-moi quand tu auras des arguments à présenter.
Une pros** fait payer ses "prestations" et le client n'a pas l'exclusivité (elle ne lui appartient pas), ce qui est le contraire d'une houris. D'ailleurs depuis que ça a commencé à argumenter sur le fond, on ne l'entend plus, la boulood
Et on voit également qu'il y a un sexisme tolérable et un autre qui ne l'est pas. En effet, tu t'es empressé de relever le message sexiste anti-femmes de ibio, mais tu laisses traîner l'intervention antérieure hyper sexiste anti-hommes de magicnanou. Pourquoi? Parce qu'on a un phallus, donc on mérite de se ramasser dans la gueule un peu plus?Et on voit combien les hommes sont d'une objectivité auto-proclamée, et d'un machisme à peine voilé...
Et ben voilà! @magicnanou @Kayan @Khoulood
Vous aurez des garçons éternellement jeunes. Contentes maintenant? Bon, certes il n'est pas précisé qu'ils seront vierges. Dommage pour toi khoulood
Donc, si j'ai bien compris, pour toi, les versets où les houris sont cités correspondent aux versets pas clairs ou ambigus. C'est bien cela?
TIGELLIUS
VIB
Seul Allah est le Juge connaissant parfaitement les intentions des personnes.
TIGELLIUS
VIB
Une hermaphrodite (si je ne me trompe pas) est une femme avec le sexe masculin en plus de celui féminin. Donc est fort possible que dans son esprit soit attirée par des hommes, comme toute femme dans la majorité des cas.