Les immigrés pèsent sur l'échec scolaire, et après ?

[petitbijou]

Le poids de la langue

Une partie des internautes s'accordent à dire que les enfants d'immigrés ont plus de mal à s'intégrer en classe. En cause principalement, le français, pas ou peu parlé au domicile, avec des parents qui privilégient leur langue maternelle : "Dans quelle langue un grand nombre de parents issus de l'immigration communiquent-ils avec leurs jeunes enfants ? Il suffit de demeurer objectif, de sortir, d'écouter pour se rendre compte que ce n'est pas dans la langue de Voltaire, même simplifiée" (baygon). Faute de maîtriser le code, comment accéder à la culture du pays d'accueil ?

Une exception est soulignée : on prête aux élèves d'origine asiatique de grandes qualités d'adaptation. Parlerait-on dès lors de tous les enfants issus de l'immigration, ou seulement d'origines ethniques particulières ? "Il est quand même évident qu'on ne s'attaque pas à l'immigration en soi, mais bien à une partie, d'où les formules : pour les immigrés non européens. Au lieu de chercher quelque chose comme : les immigrés non européens, non asiatiques, non américains et non machins, dites qui est visé" (picot).

Certains commentaires prolongent donc les propos du ministre en expliquant une grande partie de l'échec scolaire par l'immigration d'origine africaine. Idefix met en garde : "Nous focalisons tous les problèmes sur les étrangers. Peut-être y a-t-il du vrai, mais nous nous égarons dangereusement !"

http://www.lepoint.fr/debats/les-im...c-scolaire-et-apres-31-05-2011-1337177_34.php

 

[Chmicha31]

Quand ils arrêteront leurs conneries la France pourra peut être avancer!!!

 

[Meuse]

Quand ils arrêteront leurs conneries la France pourra peut être avancer!!!

Faut pas généraliser: vous faites la même erreur.

En ce moment il arrive des migrants d'un peu partout dont les enfants (comme les parents) ne parlent pas le français....enfants qui doivent quand même être scolarisés. C'est la loi.

J'ai appris que certaines écoles organisent des classes (d'accueil) spéciales....sans enfants indigènes ("belges"?).

Certains viennent de pays où l'enseignement est plus qu'un luxe: il n'est même pas un droit....

Un immigré n'est pas forcément un marocain musulman.

Pour le reste des études statistiques, en Allemagne (on en a discuté sur Bladi) montrent que les taux de réussite dans les universités et les grandes écoles sont comparables.

Cool! Les politiciens ont le droit de se tromper....et même de mentir.

 

[malabarcoca]

quand certains pays avancent en matière de recherches technologie...la France fantasme

 

[Chmicha31]

Faut pas généraliser: vous faites la même erreur.

En ce moment il arrive des migrants d'un peu partout dont les enfants (comme les parents) ne parlent pas le français....enfants qui doivent quand même être scolarisés. C'est la loi.

J'ai appris que certaines écoles organisent des classes (d'accueil) spéciales....sans enfants indigènes ("belges"?).

Certains viennent de pays où l'enseignement est plus qu'un luxe: il n'est même pas un droit....

Un immigré n'est pas forcément un marocain musulman.

Pour le reste des études statistiques, en Allemagne (on en a discuté sur Bladi) montrent que les taux de réussite dans les universités et les grandes écoles sont comparables.

Cool! Les politiciens ont le droit de se tromper....et même de mentir.

1/ il s'adresse a qui le vous en gras?
2/ As tu lu dans mes écrits que je parle de marocains musulmans ou non?

 

[Aslaoui]

encore un débat stérile

 

[petitbijou]

encore un débat stérile

tu veux dire un débat pour promouvoir une campagne

 

[Gegon]

Bien sur qu'il y'a un problème avec l'échec scolaire des enfants immigrés du Marghreb.

Les causes sont multiples mais la raison principale reste la mauvaise mixité sociale. Il est très dur d'étudier dans de bonnes conditions quand on est dans une école avec 90% d'enfants d'immigrés.
De là à remettre en cause l'éducation des parents qui ne serait pas adapté au modèle Européen, très sincèrement je ne sais pas mais cela doit aussi y jouer. Surtout quand l'on voit que les enfants asiatiques ont même de meilleurs résultats que les Français de souche.

 

[Chmicha31]

Bien sur qu'il y'a un problème avec l'échec scolaire des enfants immigrés du Marghreb.

Les causes sont multiples mais la raison principale reste la mauvaise mixité sociale. Il est très dur d'étudier dans de bonnes conditions dans des écoles avec 90% d'enfants d'immigrés.
De là à remettre en cause l'éducation des parents qui ne serait pas adapté au modèle Européen, très sincèrement je ne sais pas mais cela doit aussi y jouer. Surtout quand l'on voit que les enfants asiatiques ont même de meilleurs résultats que les Français de souche.

Le problème n'est pas l'école avec 90% d'immigrés mais le fait d'avoir parqué les immigrés dans des cités et qui vont à l'école dans des ZEP où la plupart des profs sont là bas non par choix mais parce que soit début de carrière ou punition ( mutation de *****) au final même les profs n'ont pas le gout d'enseigne alors comment les élèves auraient le gout d'apprendre

 

[wydadi2oo4]

une question, au fond de vous et sérieusement pensez-vous qu'un jour l’Europe et la france en particulier accepterait le multi-culturalisme comme aux US...et surtout accepter les non-blancs

Pensez-vous vraiment que ces compagnes et cette lute changerait quelques choses dans les mentalités? ou c'est juste de l’hypocrisie

Ce que je dis est valable aussi pour nos peuples... c'est des civilisations en conflit depuis plusieurs siècles et le problème est assez profond pour être dépassé par des slogans de gauche et mondialiste...

je crois en la cohabitation et de la a s'accepter et créer un ensemble unique. Je veux bien mais j'y crois pas

la civilisation arabo-muslman (cible des occidentaux) est trop ancre et fortes pour être absorbe et faire oublie a des générations...

 

[Ancien-Membre]

mon crédit de hassanates se vident ces derniers temps. je remonte ce post pour faire plaisir à Petitbijou et l'aider à taper sur les MRE qui lui sortent par tous les trous.


le débat peux être intéressant mais quand on travaille dur pour trouver des sujets et faire des copier/coller, de préfereence des sujets négatifs sur les MRE, les scandales en Europes, en Géneral tous ce qu'il ya de pire au Maroc pour nous prouver que ce n'est pas propre à notre pays.

une fois le sujet posté, une succesion de phrases vide sens, unesorte de ta7ouna qui tourne dans le vide ou dans le pire des cas t7en fi lgroun, plus de bruit et zéro farine. juste pour remonter le post.

 

[Gegon]

Le problème n'est pas l'école avec 90% d'immigrés mais le fait d'avoir parqué les immigrés dans des cités et qui vont à l'école dans des ZEP où la plupart des profs sont là bas non par choix mais parce que soit début de carrière ou punition ( mutation de *****) au final même les profs n'ont pas le gout d'enseigne alors comment les élèves auraient le gout d'apprendre

C'est exactement ce que je dis Misschemsy31, le vrai problème est le manque de mixité sociale.

Communautarisme de *****.

 

[Chmicha31]

mon crédit de hassanates se vident ces derniers temps. je remonte ce post pour faire plaisir à Petitbijou et l'aider à taper sur les MRE qui lui sortent par tous les trous.


le débat peux être intéressant mais quand on travaille dur pour trouver des sujets et faire des copier/coller, de préfereence des sujets négatifs sur les MRE, les scandales en Europes, en Géneral tous ce qu'il ya de pire au Maroc pour nous prouver que ce n'est pas propre à notre pays.

une fois le sujet posté, une succesion de phrases vide sens, unesorte de ta7ouna qui tourne dans le vide ou dans le pire des cas t7en fi lgroun, plus de bruit et zéro farine. juste pour remonter le post.

et pourquoi des sujets négatif sur les MRE?

 

[Chmicha31]

C'est exactement ce que je dis Misschemsy31, le vrai problème est le manque de mixité sociale.

Communautarisme de *****.

et c'est bien dommage on a tant à apprendre des un et des autres et tellement a transmettre

 

[Gegon]

une question, au fond de vous et sérieusement pensez-vous qu'un jour l’Europe et la france en particulier accepterait le multi-culturalisme comme aux US...et surtout accepter les non-blancs

Pensez-vous vraiment que ces compagnes et cette lute changerait quelques choses dans les mentalités? ou c'est juste de l’hypocrisie

Ce que je dis est valable aussi pour nos peuples... c'est des civilisations en conflit depuis plusieurs siècles et le problème est assez profond pour être dépassé par des slogans de gauche et mondialiste...

je crois en la cohabitation et de la a s'accepter et créer un ensemble unique. Je veux bien mais j'y crois pas

la civilisation arabo-muslman (cible des occidentaux) est trop ancre et fortes pour être absorbe et faire oublie a des générations...

La France n'est pas les USA. Si tu crois que les USA sont un modèle en matière de bien vivre ensemble, regarde des statistiques sur leur population carcérale.

Personnellement je ne crois pas au multi-culturalisme car celui-ci est généralement synonyme de communautarisme. Il n'y a qu'à voir l'échec flagrant du multi-culturalisme en Europe pour voir que l'on ne peut pas forcer les gens à vivre ensemble s'ils sont trop différents.
C'est dans la nature humaine.

 

[Ancien-Membre]

et pourquoi des sujets négatif sur les MRE?

surement parceque les MRE pointent à chaque fois ce qui ne va pas au Maroc.

mais peut être aussi par jalousie, trop de belles filles MRE, instruites et qui ont bien réussit et qui connaissent bien le Maroc et elles sont attachées.

 

[Chmicha31]

La France n'est pas les USA. Si tu crois que les USA sont un modèle en matière de bien vivre ensemble, regarde des statistiques sur leur population carcérale.

Personnellement je ne crois pas au multi-culturalisme car celui-ci est généralement synonyme de communautarisme. Il n'y a qu'à voir l'échec flagrant du multi-culturalisme en Europe pour voir que l'on ne peut pas forcer les gens à vivre ensemble s'ils sont trop différents.
C'est dans la nature humaine.

ça n'a rien avoir avec forcer les gens a vivre ensemble mais surtout arrêter de pointer du doigts certaines communauté et d'instaurer la peur de celles ci
Les gens ont déjà peur de l'inconnu mais en plus quand une communauté et ciblé la peur ne fait que croitre

 

[Chmicha31]

surement parceque les MRE pointent à chaque fois ce qui ne va pas au Maroc.

mais peut être aussi par jalousie, trop de belles filles MRE, instruites et qui ont bien réussit et qui connaissent bien le Maroc et elles sont attachées.

Oui mais il ne faut pas généraliser!!! Maintenant même entre nous on va se tirer dans les pattes?

 

[Gegon]

ça n'a rien avoir avec forcer les gens a vivre ensemble mais surtout arrêter de pointer du doigts certaines communauté et d'instaurer la peur de celles ci
Les gens ont déjà peur de l'inconnu mais en plus quand une communauté et ciblé la peur ne fait que croitre

C'est bien ça le problème, il ne devrait pas y'avoir de communautés hormis la communauté nationale. Il faut exalter ce qui nous rassemble plutôt que ce qui nous divise.

 

[Chmicha31]

C'est bien ça le problème, il ne devrait pas y'avoir de communautés hormis la communauté nationale. Il faut exalter ce qui nous rassemble plutôt que ce qui nous divise.

attends les gens ne vont pas renier leurs origines au nom de la communauté nationale!
Là ce serait perdre toute valeur au lieu de partager

 

[tiznit75]

attends les gens ne vont pas renier leurs origines au nom de la communauté nationale!
Là ce serait perdre toute valeur au lieu de partager

il y a sans doute une différence entre cultiver ses origines dans une certaine harmonie avec les valeurs du pays d’accueil , tout en gardant à l'esprit que certaines sont plus chez elles que d'autre , et ériger sa culture comme bouclier contre la culture dominante et/ou faire du terrorisme culturel pour empêcher ses croyances d’êtres salie par les mécréants

 

[Chmicha31]

il y a sans doute une différence entre cultiver ses origines dans une certaine harmonie avec les valeurs du pays d’accueil , tout en gardant à l'esprit que certaines sont plus chez elles que d'autre , et ériger sa culture comme bouclier contre la culture dominante et/ou faire du terrorisme culturel pour empêcher ses croyances d’êtres salie par les mécréants

Je dis bien cultiver ses origines dans l'harmonie avec les valeurs du pays mais je ne suis pas d'accord avec ce qui est en gras!Si dès le départ on part du principe que certains sont plus chez eux que d'autres ça ne vas pas!! En quoi est ce qu'on ne serait pas chez nous??

 

[wydadi2oo4]

C'est sur, les US ont aussi leur probleme, mais ca reste loinnnnnnn devant l'europe en terme de cohésion sociale et multi-culturalisme.... comme il y a des prisonniers noirs , y a des Prof d’université noirs, des sénateurs noirs, des médecins latinos, des businessmen arabe....mais aussi des criminels italiens ou autres. On vous demande jamais: d'ou viens tu?

Sur le deuxième point, il faut juste être fair ! (en français juste) personne ne force personne a vivre ensemble, mais faut trop stigmatiser des populations qui contrairement a d'autres n'ont fait que du bien a la nation france: combattu pour elles en guerre alors qu'elle se faisait bouffer par les nazis, contribuer a sa construction, accepter qu'elle prenne leur richesses...

La richesse shifte de camp dans l'histoire mais la mémoire est courte !

La France n'est pas les USA. Si tu crois que les USA sont un modèle en matière de bien vivre ensemble, regarde des statistiques sur leur population carcérale.

Personnellement je ne crois pas au multi-culturalisme car celui-ci est généralement synonyme de communautarisme. Il n'y a qu'à voir l'échec flagrant du multi-culturalisme en Europe pour voir que l'on ne peut pas forcer les gens à vivre ensemble s'ils sont trop différents.
C'est dans la nature humaine.

 

[Ancien-Membre]

attends les gens ne vont pas renier leurs origines au nom de la communauté nationale!
Là ce serait perdre toute valeur au lieu de partager

C'est tres difficile de trouver un certain équilibre dans un pays étranger tout en respectant à la lettre les valeurs et les principes de son pays d'origine.
certes avoir 2 cultures est enrichissant mais bcp d immigrés restent indécis durant toute leur vie et essayent de transmettre à leurs enfants les mêmes valeurs.

quand la culture d'origine ne laisse que peu de place à la culture du pays d'accueil où on passe toute sa vie ça peut poser un frein et surtout actuellement quand les débats de société pointent assez souvent les immigrés et mettre en cause la religion comme frein de l'intégration qui ne fait que creuser le fossé de plus en plus.

 

[Chmicha31]

C'est tres difficile de trouver un certain équilibre dans un pays étranger tout en respectant à la lettre les valeurs et les principes de son pays d'origine.
certes avoir 2 cultures est enrichissant mais bcp d immigrés restent indécis durant toute leur vie et essayent de transmettre à leurs enfants les mêmes valeurs.

quand la culture d'origine ne laisse que peu de place à la culture du pays d'accueil où on passe toute sa vie ça peut poser un frein et surtout actuellement quand les débats de société pointent assez souvent les immigrés et mettre en cause la religion comme frein de l'intégration qui ne fait que creuser le fossé de plus en plus.

Si déjà tu parle de pays étranger effectivement mais pourquoi se dire que c'est un pays étranger et pas son pays!
Ce n'est pas la ère fois ni la dernière ou nous serons pris pour cible ainsi que notre religion mais il faut se dire que nous avons autant le droit d'être en France que tout autre personne! On peut très bien garder sa culture, l'inculquer à nos enfants tout en ayant la culture d'ici !
Certains se disent perdu parce qu'ils pensent qu'ils doivent choisir entre les pays! Pourquoi choisir? pourquoi vouloir démarquer une culture plus qu'une autre? Notre origine est là et elle le restera, a nous de transmettre cet héritage a nos enfants et pour ce qui est de la société, a nous de montrer a nos enfants qu'ils sont chez eux que ce soit ici ou la bas

 

[tiznit75]

Je dis bien cultiver ses origines dans l'harmonie avec les valeurs du pays mais je ne suis pas d'accord avec ce qui est en gras!Si dès le départ on part du principe que certains sont plus chez eux que d'autres ça ne vas pas!! En quoi est ce qu'on ne serait pas chez nous??

tu pense que si des allemands vont vivre au maroc , leurs cultures est égalité avec celle des marocains de souches ?
c'est bien là que la bas blesse , beaucoup d'entre vous oubliez trop rapidement qu'il y a une hiérarchie des valeurs liés à des millénaires d'histoire et que nier cela peut etre perçu à juste titre par certains peuples comme de la provocation

 

[Chmicha31]

tu pense que si des allemands vont vivre au maroc , leurs cultures est égalité avec celle des marocains de souches ?
c'est bien là que la bas blesse , beaucoup d'entre vous oubliez trop rapidement qu'il y a une hiérarchie des valeurs liés à des millénaires d'histoire et que nier cela peut etre perçu à juste titre par certains peuples comme de la provocation

une hierarchie??
et comment ça de la provocation? je voudrais bien que tu développe s'il te plais

 

[Ancien-Membre]

Si déjà tu parle de pays étranger effectivement mais pourquoi se dire que c'est un pays étranger et pas son pays!
Ce n'est pas la ère fois ni la dernière ou nous serons pris pour cible ainsi que notre religion mais il faut se dire que nous avons autant le droit d'être en France que tout autre personne! On peut très bien garder sa culture, l'inculquer à nos enfants tout en ayant la culture d'ici !
Certains se disent perdu parce qu'ils pensent qu'ils doivent choisir entre les pays! Pourquoi choisir? pourquoi vouloir démarquer une culture plus qu'une autre? Notre origine est là et elle le restera, a nous de transmettre cet héritage a nos enfants et pour ce qui est de la société, a nous de montrer a nos enfants qu'ils sont chez eux que ce soit ici ou la bas

Tous les immigrés n'ont pas opté pour la nationalité du pays d'accueil. il faut savoir que c'était une honte de faire ce choix il y a une 20 aine d'années mais l'instauration du visa bcp ont changé d'avis, ils ont choisit la nationalité du pays d'accueil juste pour éviter les démarches administratives. ( j'en fait parti au début, plus maintenant )

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le reste mais en pratique je reste convaincu, réconcilier les 2 cultures, on reste tiraillés et on ne changera rien . on ne trouve peut être la paix avec soi même le jour où on laisse les enfants faire leur choix sans leur imposer nos propres idées. de toute façon ils baignent dans un climat presque comme dans le pays d'origine et dés qu'ils mettent les pieds dehors ils ont déjà traversé les frontières et baignet dans un monde qu'on le veille où non qui les rappelle qu'ils sont tout de même des étrangers.

 

[tiznit75]

une hierarchie??
et comment ça de la provocation? je voudrais bien que tu développe s'il te plais

je sais pas moi si des allemands vont au maroc et crient haut et fort que leur culture est à égalité avec la culture marocaine et qu'ils entendent faire le minimum de compromis avec la culture des autochtones , je serais pas surpris que ces derniers leurs mettent un pied au cu et les renvois chez eux , leur vrai chez eux

 

[Ancien-Membre]

tu pense que si des allemands vont vivre au maroc , leurs cultures est égalité avec celle des marocains de souches ?
c'est bien là que la bas blesse , beaucoup d'entre vous oubliez trop rapidement qu'il y a une hiérarchie des valeurs liés à des millénaires d'histoire et que nier cela peut etre perçu à juste titre par certains peuples comme de la provocation

les valeurs dont tu parles ont déjà été oubliées par une grande partie de la poputalion de souche .....ce n'est pas à NOUS ( puisque tu parles du VOUS )
de porter ses valeurs à la place d'un pays qui les perd !

 

[Chmicha31]

Tous les immigrés n'ont pas opté pour la nationalité du pays d'accueil. il faut savoir que c'était une honte de faire ce choix il y a une 20 aine d'années mais l'instauration du visa bcp ont changé d'avis, ils ont choisit la nationalité du pays d'accueil juste pour éviter les démarches administratives. ( j'en fait parti au début, plus maintenant )

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le reste mais en pratique je reste convaincu, réconcilier les 2 cultures, on reste tiraillés et on ne changera rien mais on ne trouve la paix avec soi même que le jour qu'on laisse les enfants faire leur choix sans leur imposer nos propres idées. de toute façon ils baignent dans un climat presque comme dans le pays d'origine et dés qu'ils mettent les pieds dehors ils ont déjà traversé les frontières et baignet dans un monde qu'on le veille où non qui les rappelle qu'ils sont tout de même des étrangers.

je suis d'accord sur le fond! où que l'on aille on risque d'être considéré comme des étrangers mais celà ne oit pas empiéter sur ce que nous nous ressentons!!
Je veux dire ceux qui sont nés en France par ex, et bien on les appelle encore les immigrés ( ème generation ou 3 etc..) mais a partir du moment où on est né sur ce sol comment peux t'on être considéré comme immigré? La part de chacun est de refuser ce genre d’appellation qui s'ancrent en nous et qui fait qu'on se sente étranger même chez nous.

 

[nwidiya]

Bien sur qu'il y'a un problème avec l'échec scolaire des enfants immigrés du Marghreb.

Les causes sont multiples mais la raison principale reste la mauvaise mixité sociale. Il est très dur d'étudier dans de bonnes conditions quand on est dans une école avec 90% d'enfants d'immigrés.
De là à remettre en cause l'éducation des parents qui ne serait pas adapté au modèle Européen, très sincèrement je ne sais pas mais cela doit aussi y jouer. Surtout quand l'on voit que les enfants asiatiques ont même de meilleurs résultats que les Français de souche.

C'est pas pour être désagréable mais quand j'étais au collège et au lycée (seconde), il n y avait que des français de souche en section segpa et classe spécialisée pour enfant en difficultés scolaires (tu sais quand on est jeune et inconscient on les appelait les handicapés bon c'est pas cool mais jeunesse oblige)

Après peut être que si on recherche bien, ils ont des gènes étrangers, qu'ils balladent depuis des générations

En tout cas le gène de la bêtise lui il a l'air d'être prépondérant et non récessif chez certaines personnes, (ou même soyons fous je vais faire comme toi) certaines nationalités?

 

[Chmicha31]

je sais pas moi si des allemands vont au maroc et crient haut et fort que leur culture est à égalité avec la culture marocaine et qu'ils entendent faire le minimum de compromis avec la culture des autochtones , je serais pas surpris que ces derniers leurs mettent un pied au cu et les renvois chez eux , leur vrai chez eux

Tout d'abord il n'a jamais été question de faire très peu de compromis quand on vit dans un pays on se doit de respecter certaines choses inhérentes au pays ce qui est normal.
Ensuite pour prendre l'exemple de l'allemand : qu'est ce qui l'empêche de garder sa culture tout en vivant en harmonie avec les marocains?
et pour finir je ne supporte pas la phrase en gras puisque si un français de " souche" comme tu dis disais ça à un marocains tout le monde crierai au racisme

 

[tiznit75]

Tout d'abord il n'a jamais été question de faire très peu de compromis quand on vit dans un pays on se doit de respecter certaines choses inhérentes au pays ce qui est normal.
Ensuite pour prendre l'exemple de l'allemand : qu'est ce qui l'empêche de garder sa culture tout en vivant en harmonie avec les marocains?
et pour finir je ne supporte pas la phrase en gras puisque si un français de " souche" comme tu dis disais ça à un marocains tout le monde crierai au racisme

la burka , les médecins agressés , les pompiers caillassés , les émeutes régulières , les tenues de djihadistes afghan , c'est des compromis pour toi ?
l'intégration ne se décrète pas administrativement parlant , c'est pas parce que la france a distribué a tout va des nationalités que il n'y a plus rien à faire , c'est un long processus qui implique un investissement à long terme et qui sinon peut échouer ........et je peux te dire que j’aperçois un énorme iceberg devant votre titanic

 

[rabzouz93]

la burka , les médecins agressés , les pompiers caillassés , les émeutes régulières , les tenues de djihadistes afghan , c'est des compromis pour toi ?
l'intégration ne se décrète pas administrativement parlant , c'est pas parce que la france a distribué a tout va des nationalités que il n'y a plus rien à faire , c'est un long processus qui implique un investissement à long terme et qui sinon peut échouer ........et je peux te dire que j’aperçois un énorme iceberg devant votre titanic

que vient faire la tenue afghane ici??? on doti s'habiller comment?? tu veux qu'on s'appel eric comme ton ami le sioniste??? ce n'est pas de l'integration c'est l'assimilation que tu veux!!