Les immigrés pèsent sur l'échec scolaire, et après ?

[Chmicha31]

la burka , les médecins agressés , les pompiers caillassés , les émeutes régulières , les tenues de djihadistes afghan , c'est des compromis pour toi ?
l'intégration ne se décrète pas administrativement parlant , c'est pas parce que la france a distribué a tout va des nationalités que il n'y a plus rien à faire , c'est un long processus qui implique un investissement à long terme et qui sinon peut échouer ........et je peux te dire que j’aperçois un énorme iceberg devant votre titanic

Il ne faut pas généraliser !! Là tu joue dans leurs jeux! A coté de ça n'oublie pas les nombreux médecins, vétérinaire, infirmière , plombier , etc...
Tu trouveras du bon et du mauvais chez tout le monde sauf qu'a force de stigmatiser une communauté on les fais passer pour des diables dans une société angélique !! Faut arrêter là!!
A chaque époque il y a eu des boucs émissaires!! rien a voir avec une distribution de nationalité

 

[nwidiya]

la burka , les médecins agressés , les pompiers caillassés , les émeutes régulières , les tenues de djihadistes afghan , c'est des compromis pour toi ?
l'intégration ne se décrète pas administrativement parlant , c'est pas parce que la france a distribué a tout va des nationalités que il n'y a plus rien à faire , c'est un long processus qui implique un investissement à long terme et qui sinon peut échouer ........et je peux te dire que j’aperçois un énorme iceberg devant votre titanic

Commençons par revoir la politique du communautarisme en Ille de France... oui oui politique du communautarisme concernant les décisions d'attributions des HLM.. qui en général regroupent les étrangers entre eux... pour faciliter l'intégration biensûr
Ensuite on crie au communautarisme et on les pointe du doigts...
Si déjà on revoyait ça ça serait un bon début
C'est bien beau de pointer du doigt mais pointons du doigts ce qui se passe en amont!

 

[Gegon]

C'est pas pour être désagréable mais quand j'étais au collège et au lycée (seconde), il n y avait que des français de souche en section segpa et classe spécialisée pour enfant en difficultés scolaires (tu sais quand on est jeune et inconscient on les appelait les handicapés bon c'est pas cool mais jeunesse oblige)

Après peut être que si on recherche bien, ils ont des gènes étrangers, qu'ils balladent depuis des générations

En tout cas le gène de la bêtise lui il a l'air d'être prépondérant et non récessif chez certaines personnes, (ou même soyons fous je vais faire comme toi) certaines nationalités?

Ça n'a rien à voir avec mon propos.
Je ne te parle pas d'intelligence des races cela n'a aucun sens mais de mixité sociale et peut-être du modèle éducatif inculqué par les parents qui ne serait pas adapté à l'Europe.

 

[Mirano]

Commençons par revoir la politique du communautarisme en Ille de France... oui oui politique du communautarisme concernant les décisions d'attributions des HLM.. qui en général regroupent les étrangers entre eux... pour faciliter l'intégration biensûr
Ensuite on crie au communautarisme et on les pointe du doigts...
Si déjà on revoyait ça ça serait un bon début
C'est bien beau de pointer du doigt mais pointons du doigts ce qui se passe en amont!

La question écnomoquie entre aussi en jeu... l'ofdfre de logements bon marchés n'attire-t-elle pas ceux qui ne peuvent se payer autre chose ?
OK pour la diversité, mais les familles vivant dans ces bidonvilles ont-elles les moyens de payer un loyer à Neuilly ?

 

[Gegon]

je suis d'accord sur le fond! où que l'on aille on risque d'être considéré comme des étrangers mais celà ne oit pas empiéter sur ce que nous nous ressentons!!
Je veux dire ceux qui sont nés en France par ex, et bien on les appelle encore les immigrés ( ème generation ou 3 etc..) mais a partir du moment où on est né sur ce sol comment peux t'on être considéré comme immigré? La part de chacun est de refuser ce genre d’appellation qui s'ancrent en nous et qui fait qu'on se sente étranger même chez nous.

Ils sont aussi considérés comme des étrangers par certains Français car ils ne vivent pas comme le reste de la population. Il faut toujours voir un problème sous plusieurs angles.

C'est comme l'exemple de Tiznit75, un marocain fils d'immigré allemand sera considéré comme un étranger s'il ne s'adapte pas au pays.

 

[Chmicha31]

Ça n'a rien à voir avec mon propos.
Je ne te parle pas d'intelligence des races cela n'a aucun sens mais de mixité sociale et peut-être du modèle éducatif inculqué par les parents qui ne serait pas adapté à l'Europe.

et peux tu me parler du fameux modèle éducatif inculqué par les parents qui ne serait pas adapté à l'Europe? Je voudrais bien savoir

 

[kadi10]

c'est du grand n'importe quoi de dire que les échecs sont à cause de la langue !!

Au Maroc par exemple , dans les montagnes te les villages amazighs, les enfants avant l'école ne connaissent qu'une seule langue, la langue maternelle : tamazighte..ils ont toujours du mal à communiquer avec les enseignants pendants les premiers années, et ils n'arrivent pas facilement à apprendre l'arabe , et pourtant on les trouve parmi les premiers dans les écoles des ingénieurs

 

[Chmicha31]

Ils sont aussi considérés comme des étrangers par certains Français car ils ne vivent pas comme le reste de la population. Il faut toujours voir un problème sous plusieurs angles.

C'est comme l'exemple de Tiznit75, un marocain fils d'immigré allemand sera considéré comme un étranger s'il ne s'adapte pas au pays.

ah bon???? Alors maintenant on doit tous vivre exactement de la même manière au même rythme de manière a être des français même si on est né en France? belle connerie

 

[petitbijou]

tu veux dire un débat pour promouvoir une campagne

mon crédit de hassanates se vident ces derniers temps. je remonte ce post pour faire plaisir à Petitbijou et l'aider à taper sur les MRE qui lui sortent par tous les trous.


le débat peux être intéressant mais quand on travaille dur pour trouver des sujets et faire des copier/coller, de préfereence des sujets négatifs sur les MRE, les scandales en Europes, en Géneral tous ce qu'il ya de pire au Maroc pour nous prouver que ce n'est pas propre à notre pays.

une fois le sujet posté, une succesion de phrases vide sens, unesorte de ta7ouna qui tourne dans le vide ou dans le pire des cas t7en fi lgroun, plus de bruit et zéro farine. juste pour remonter le post.

tu veux dire te faire plaisir

pas besoin de toi ni de ton aide pour remonter les postes..

 

[nwidiya]

Ça n'a rien à voir avec mon propos.
Je ne te parle pas d'intelligence des races cela n'a aucun sens mais de mixité sociale et peut-être du modèle éducatif inculqué par les parents qui ne serait pas adapté à l'Europe.

pourtant voilà ce que tu racontes juste avant

Surtout quand l'on voit que les enfants asiatiques ont même de meilleurs résultats que les Français de souche.

Il faudrait savoir on ne peut pas dire "noir" et "blanc" à la fois

 

[or]

Quand ils arrêteront leurs conneries la France pourra peut être avancer!!!

je parle les deux langues sans que cela ai eu une incidence sur mon niveau scolaire...

et puis la plupart des enfants d' "immigrés " ne comprennent pas l'arabe ...

 

[nwidiya]

La question écnomoquie entre aussi en jeu... l'ofdfre de logements bon marchés n'attire-t-elle pas ceux qui ne peuvent se payer autre chose ?
OK pour la diversité, mais les familles vivant dans ces bidonvilles ont-elles les moyens de payer un loyer à Neuilly ?

ah donc en france il y a soit des bidonvilles soit neuilly?

Tu vis dans un bidonville ou à neuilly pour le coup?

 

[Chmicha31]

La question écnomoquie entre aussi en jeu... l'ofdfre de logements bon marchés n'attire-t-elle pas ceux qui ne peuvent se payer autre chose ?
OK pour la diversité, mais les familles vivant dans ces bidonvilles ont-elles les moyens de payer un loyer à Neuilly ?

Leurs a t'on donné le choix dès le départ? et pourquoi ne mettre que des étrangers dans ses cités? et encore autre chose un français d'origines quelconque ( origines visibles) qui va dans une agence pour un appart : on lui propose direct en 1er choix les endroits où il y aura bcp de personnes de sa communauté!! c'est parquer les gens ça!!!

 

[petitbijou]

à ce que je saches

immigrés en France y a pas que des marocains ou des arabes?

où sont passés les portugais, espagnoles, romes, congolgais, senegalais etc..ne sont ils pas considerés comme immigrés?

 

[nwidiya]

je parle les deux langues sans que cela ai eu une incidence sur mon niveau scolaire...

et puis la plupart des enfants d' "immigrés " ne comprennent pas l'arabe ...

Fantasme... la plupart comprend parfaitement l'arabe, un peu moins savent le parler correctement mais rien à voir avec la réussite ou pas dans les études
Tout comme le fait que les parents comprennent ou pas le français, pour moi ça n'a rien à voir avec la réussite de leurs enfants.
Motivation c'est le maître mot, et ça même en ne parlant pas le français, les parents peuvent et doivent motiver leurs enfants, et eux mêmes doivent être motivés aussi pour apprendre...

 

[Gegon]

pourtant voilà ce que tu racontes juste avant

Il faudrait savoir on ne peut pas dire "noir" et "blanc" à la fois

Parce que les asiatiques seraient plus intelligents que les autres ? C'est ridicule.
Non, tout simplement car leurs parents leur inculque la notion de la performance scolaire dés leur plus jeune enfance.

Ca répond en parti à misschemsy31 au passage, je rajouterai que le fait de parler une langue étrangère à la maison par exemple n'est pas forcément idéal pour l'éducation scolaire de l'enfant.

 

[Chmicha31]

je parle les deux langues sans que cela ai eu une incidence sur mon niveau scolaire...

et puis la plupart des enfants d' "immigrés " ne comprennent pas l'arabe ...

Idem, je parle très bien les 2 langues et pourtant je suis fille d'immigré!
Je suis née en France et pourtant je parle aussi bien l'arabe dialectale que le français et mes études se sont très bien passé hamdoullah

 

[kadi10]

à ce que je saches

immigrés en France y a pas que des marocains ou des arabes? :roll-eyes:

où sont passés les portugais, espagnoles, romes, congolgais, senegalais etc..ne sont ils pas considerés comme immigrés?

on va attendre leur inscription dans le forum pour nous donner leurs avis

une grande majorité des forumistes sont des enfants des immigrés , c'est normale s'ils se sentent visés !!

 

[petitbijou]

on va attendre leur inscription dans le forum pour nous donner leurs avis : D

une grande majorité des forumistes sont des enfants des immigrés , c'est normale s'ils se sentent visés !!

 

[nwidiya]

Parce que les asiatiques seraient plus intelligents que les autres ? C'est ridicule.

et bah pose toi la question je te rappelle ce que tu as écris...

Surtout quand l'on voit que les enfants asiatiques ont même de meilleurs résultats que les Français de souche.

Tu auras beau inculquer la performance scolaire ou autre à tes enfants, si eux même ne sont pas motivés, c'est comme si tu pissais dans un violon...
L"équation parfaite étant: motivation de l'enfant+motivation/soutien des parents (analphabètes ou docteurs peu importe). Maintenant cela peut ne pas suffire... dans la vie il y en a qui ne sont pas fait pour les études, et ça ne veut pas dire qu'ils ne s'en sortiront pas dans la vie...

Non, tout simplement car leurs parents leur inculque la notion de la performance scolaire dés leur plus jeune enfance.

Ca répond en parti à misschemsy31 au passage, je rajouterai que le fait de parler une langue étrangère à la maison par exemple n'est pas forcément idéal pour l'éducation scolaire de l'enfant.

 

[Chmicha31]

Parce que les asiatiques seraient plus intelligents que les autres ? C'est ridicule.
Non, tout simplement car leurs parents leur inculque la notion de la performance scolaire dés leur plus jeune enfance.

Ca répond en parti à misschemsy31 au passage, je rajouterai que le fait de parler une langue étrangère à la maison par exemple n'est pas forcément idéal pour l'éducation scolaire de l'enfant.

ça ne répond qu'en parti...
Le fait de parler une langue étrangère à la maison n'est pas idéal pour l'éducation scolaire?
et le fait de la parler à l'école comme l'anglais , l'espagnol , l'allemand? c'est pas des langues étrangères?

 

[or]

Commençons par revoir la politique du communautarisme en Ille de France... oui oui politique du communautarisme concernant les décisions d'attributions des HLM.. qui en général regroupent les étrangers entre eux... pour faciliter l'intégration biensûr
Ensuite on crie au communautarisme et on les pointe du doigts...
Si déjà on revoyait ça ça serait un bon début
C'est bien beau de pointer du doigt mais pointons du doigts ce qui se passe en amont!: )

d'accord av toi ... c tt à fait ça !!!
ile de france ou ailleurs

c'est une politique du logement social au niveau national qu'il faut revoir!!!


il n'y a rien qu'à voir les choix proposés ... aux français dit "étrangers"

 

[Gegon]

et bah pose toi la question je te rappelle ce que tu as écris...



Tu auras beau inculquer la performance scolaire ou autre à tes enfants, si eux même ne sont pas motivés, c'est comme si tu pissais dans un violon...
L"équation parfaite étant: motivation de l'enfant+motivation/soutien des parents (analphabètes ou docteurs peu importe). Maintenant cela peut ne pas suffire... dans la vie il y en a qui ne sont pas fait pour les études, et ça ne veut pas dire qu'ils ne s'en sortiront pas dans la vie...

Et de quoi dépend la motivation de l'enfant ? De son éducation et de son entourage, c'est exactement ce que je te dis depuis le début.

Si tu mets un enfant dans une classe de bosseurs, il aura plus tendance à travailler. L'inverse est aussi vrai, d'où l'importance de la mixité sociale et de l'éducation.

 

[or]

et peux tu me parler du fameux modèle éducatif inculqué par les parents qui ne serait pas adapté à l'Europe? Je voudrais bien savoir

moi aussi ça m'a fait bondir ...

 

[Chmicha31]

Et de quoi dépend la motivation de l'enfant ? - De son éducation et de son entourage, c'est exactement ce que je te dis depuis le début.

Si tu mets un enfant dans une classe de bosseurs, il aura plus tendance à travailler. L'inverse est aussi vrai, d'où l'importance de la mixité sociale et de l'éducation.

et tu ne te dis pas que les professeurs jouent un rôle aussi la dedans? comme je te l'ai déjà dit si un prof n'a pas le gout d'enseigner à des élèves de " cités" comment veux tu que les élèves aient le gout d'apprendre?

moi aussi ça m'a fait bondir ...

j'attends toujours sa réponse!

 

[or]

Parce que les asiatiques seraient plus intelligents que les autres ? C'est ridicule.
Non, tout simplement car leurs parents leur inculque la notion de la performance scolaire dés leur plus jeune enfance.

Ca répond en parti à misschemsy31 au passage, je rajouterai que le fait de parler une langue étrangère à la maison par exemple n'est pas forcément idéal pour l'éducation scolaire de l'enfant.

n'importe quel chercheur en langue bondirait ... c'est plutot le contraire ... mais bien sur que l'arabe n'est point considéré comme un atout par Mr

 

[Gegon]

et tu ne te dis pas que les professeurs jouent un rôle aussi la dedans? comme je te l'ai déjà dit si un prof n'a pas le gout d'enseigner à des élèves de " cités" comment veux tu que les élèves aient le gout d'apprendre?


j'attends toujours sa réponse!

Le problème que tu cite est lié à la mixité sociale Misschemsy31 même s'il serait peut-être possible de revoir l'attribution des postes d’enseignants. Mais honnêtement cela me semble irréalisable.

 

[Gegon]

n'importe quel chercheur en langue bondirait ... c'est plutot le contraire ... mais bien sur que l'arabe n'est point considéré comme un atout par Mr

Un enfant qui maîtrise moins bien le Français qu'un autre aura plus de difficultés à suivre les cours c'est évident.
Bien sur qu'une éducation mélangée avec du Français et l'arabe peut-être bénéfique pour l'enfant, j'évoquai juste les familles où uniquement l'arabe est parlé. Cela peut causer des carences en Français.

 

[Chmicha31]

Le problème que tu cite est lié à la mixité sociale Misschemsy31 même s'il serait peut-être possible de revoir l'attribution des postes d’enseignants. Mais honnêtement cela me semble irréalisable.

Mais développe au lieu de jeter une phrase ( que je tiens a préciser tu répète depuis tout a l'heure) et explique moi comme si j'étais une gamine qui ne comprenait pas la langue de Molière :langue:

 

[Mirano]

ah donc en france il y a soit des bidonvilles soit neuilly?

Tu vis dans un bidonville ou à neuilly pour le coup?

On prend les cas estrèmes pour te faier saisir l'idée.

La question reste identique: ceux vivant dans ces bidons-villes ont-ils tous les moyens de se payer des logements plus décents ? Si oui, une loi les en empêche-t-elle selon toi ?

 

[or]

Un enfant qui maîtrise moins bien le Français qu'un autre aura plus de difficultés à suivre les cours c'est évident.
Bien sur qu'une éducation mélangée avec du Français et l'arabe peut-être bénéfique pour l'enfant, j'évoquai juste les familles où uniquement l'arabe est parlé. Cela peut causer des carences en Français.

je t'assure que même les français "de souche" on parfois eux-même du mal av la langue de molière!!!

j'en ai connu bcp à la fac , ils me demandaient à moi de corriger les fautes !

et puis les familles parlant juste arabe ?!!! où ça existe? ça a bien sûr existé ds les année 60/70/ voire 80 mais là on parle de 2nde voir 3 me Gnération si ce n'est plus

 

[Chmicha31]

Un enfant qui maîtrise moins bien le Français qu'un autre aura plus de difficultés à suivre les cours c'est évident.
Bien sur qu'une éducation mélangée avec du Français et l'arabe peut-être bénéfique pour l'enfant, j'évoquai juste les familles où uniquement l'arabe est parlé. Cela peut causer des carences en Français.

La plupart des étrangers parlent mieux le français que le "français de souche de base" et pourtant il me semble qu'ils parlaient autre chose que le français à la maison? non?
et pour les gens qui parlent encore le patois à la maison? le catalan, l'occitan etc.... va t'on mettre ça sur le dos des immigrés encore?

 

[Gegon]

Oui vous avez raison, tout va bien dans le meilleur des mondes. Ohh le beau lapin rose que je vois au loin, il est tout mimi...

Ce n'est pas en se masquant la réalité en étant toujours sur la défensive que l'on peut résoudre des problèmes.
Je ne parle pas de vous mais d'une tendance globale qui fait qu'une plus grande parti des enfants d'immigrés sont en échec scolaire. Vous n'en faites pas parti tant mieux mais ne noyez pas le débat car au fond c'est dans l’intérêt de ces enfants et de notre pays.

Tout ça pour dire, si l'on veut résoudre ce problème il faut plus de mixité sociale et changer le modèle éducatif de certaines familles (qui n'ont que faire de la réussite scolaire).

 

[Zack93]

Je l'ai dit et je le répète.


C'est pas parce qu'ils sont immigrés qu'il y a des problèmes, c'est parce qu'ils sont pauvres.

Dans le collège ou j'étais gamin, ceux qui avaient des mauvaises notes n'étaient pas les enfants d'immigrés, c'étaient les enfants de pauvres.

Mes petits cousins vont dans un lycée privé musulman, les enfants y sont majoritairement issus de l'immigration, jette un oeil à leur moyenne de classe.


Ce qui cause la criminalité, le chômage, l'incompétence, l'échec scolaire, ce n'est pas le manque d'intégration (qui est une notion vague que personne n'est capable de définir), c'est la pauvreté. Après, puisque l'immigration est majoritairement prolétarienne, évidemment que les immigrés sont les plus touchés. Mais la culture, le sentiment d'appartenance à la France, le communautarisme, n'a strictement rien à voire là dedans.

 

[milady]

La France n'est pas les USA. Si tu crois que les USA sont un modèle en matière de bien vivre ensemble, regarde des statistiques sur leur population carcérale.

et la population carcerale francaise? elle est toute "blanche"?
Les USA est un pays ou le racisme contre les noirs est plus que flagrant, mais c'est un pays ou l'on vit sa double culture en toute tranquilite. C'est le pays du "live and let be", et ca, c'est le fondement meme du multiculturalisme.

Personnellement je ne crois pas au multi-culturalisme car celui-ci est généralement synonyme de communautarisme. Il n'y a qu'à voir l'échec flagrant du multi-culturalisme en Europe pour voir que l'on ne peut pas forcer les gens à vivre ensemble s'ils sont trop différents.
C'est dans la nature humaine.

Le multiculturalisme n'est jamais synonyme de communautarisme, mais c'est une idee tres repandue en france...peut etre pour "diaboliser" tout autre modele different de l'assimilation a la francaise. Pareil pour ce qui est en gras.

De mon experience personnelle, j'ai vecu de belles annees en france, mais pas une seconde je n'avais sentie que je pouvais un jour me sentir chez moi.


Fin du HS.
Quant au sujet principal, je n'ai pas vraiment d'idee, je n'ai pas grandit en france pour en parler.