Quel est le rapport?
Les immigrés pèsent sur l'échec scolaire, et après ?
- Initiateur de la discussion petitbijou
- Date de début
Quel est le rapport?
C'est vrai que la plupart des échecs sont portés par les immigrés de notre communauté. Il ne reste qu' 1 ou 2 rescapé(-e)s qui parviennent à la fin du cursus scolaire. J'aimerais savoir pourquoi? Pas le nier mais essayer de comprendre. Par exemple, j'ai remarqué que les élèves qui sont dans des groupes sociaux mélangés réussissent mieux. Dés que des groupes communautaires de noirs ou d'arabes se forment, on peut être sûrs qu'aucun d'entre eux n'aura la moyenne ...
Parce qu'entre eux , le modele , celui a qui on veut ressembler est le clown de la classe , le voyou de cité qui ose insulter et lancer des chaises sur les profs .
Pour eviter d'etre pris pour un collabo des blancs ,qui eux ont compris que la lumiere vient du scolaire , il faut etre au fond de la classe , secher, et avoir des mauvaises notes .
La seule reponse que j'ai , c'est la pression du groupe de noirs et d'arabes .
POur pas etre le leche-*** , il faut etre le dernier de la classe .
Phenomene qui pourri meme les blancs , qui eux memes entrent dans ce cercle ou pour eviter d'etre pris pour le jean-francois de la classe , ecoute du rap , s'habille avec des survet Lacoste alors que c'est fini cette mode et parle mal
Oui mais cette explication elle passe dans les ZEP de banlieue, à la limite dans les lycées et les collèges mais pas à l'université où on est sensé être un peu mature.
Or même dans les universités, rares les noms à consonance africaine qui ont leur moyenne, ou plus généralement, qui passent le cap de la première.
J'ai mes idées:
1. Pas d'exemple de réussite académique autour d'eux, ni même dans leur famille au Maroc.
2. Pas de motivation à étudier, se surestiment parce qu'ils ont eu leur bac.
3. S'entendent dire des choses désagréables sur les noirs et les arabes à longueur de journal télévisé, et même dans les forums. Finissent par être persuadés qu'ils sont réellement des bons à rien.
4. Sont persuadés qu'ils sont stigmatisés sur le marché du travail.
5. Frivolité, manque de sérieux, préférence pour les sorties.
Si quelqu'un a une autre idée?
Ok pour les colleges et lycee , mais il ne faut pas oublier que tout se joue la
tu prends l'exemple de la fac ou les taux d'echecs sont enormissimes .
Deja on est moins , donc l'echec saute plus aux yeux .
Je ne pense pas que ce soit racial
Si tu prends par exemple les filieres courtes DUT BTS , les arabes et noirs reussissent tres bien .
bon, au risque de recevoir des oeufs pourris, je me lance 
:
je pense que peu importe l'endroit où tu grandis, cité ou quartier pavillonnaire, et quel que soit le niveau social de tes parents (dès lors qu'ils sont derrière toi, t'encouragent et t'expliquent pourquoi quand tu t'appelles Nora tu dois en baver plus que Noémie pour réussir)
si tu veux étudier et te donner du mal à l'école pour avoir des diplômes
alors tu peux réussir professionnellement
: je pense que peu importe l'endroit où tu grandis, cité ou quartier pavillonnaire, et quel que soit le niveau social de tes parents (dès lors qu'ils sont derrière toi, t'encouragent et t'expliquent pourquoi quand tu t'appelles Nora tu dois en baver plus que Noémie pour réussir)
si tu veux étudier et te donner du mal à l'école pour avoir des diplômes
alors tu peux réussir professionnellement
ms c tt vrai ce que tu dis pk tu t'attendais à recevoir chais pas quoi
ceux qui st pas d'accord disent pk et puis basta on en reparle pas c tt lol
bon, au risque de recevoir des oeufs pourris, je me lance
je pense que peu importe l'endroit où tu grandis, cité ou quartier pavillonnaire, et quel que soit le niveau social de tes parents (dès lors qu'ils sont derrière toi, t'encouragent et t'expliquent pourquoi quand tu t'appelles Nora tu dois en baver plus que Noémie pour réussir)
si tu veux étudier et te donner du mal à l'école pour avoir des diplômes
alors tu peux réussir professionnellement
Tu enfonces une porte ouverte ,
Ce qu'on cherche à expliquer c'est la raison pour laquelle si peu d'arabes et noirs ne veulent ni etuider , ni avoir des diplomes MAIS reussir professionnellement .
Je donne aussi une autre explication que je vois souvent .
Chez les sarasins , quelqu'un qui possedent un snack , une teleboutique , une societe de nettoyage ou de securite a reussi sa vie s'il peut se permettre d'acheter une belle maison au Maroc , a une belle voiture , pars en vacances etc ...
Alors qu'un ingenieur en mecanique qui travaille chez Renault qui a sa petite vie tranquille , pavillon en banlieue , Laguna , est un looser
Sauf que ce que les bougnoules de France ne comprennent pas c'est qu'il faut aller la ou on valorise les etudes , la reflexion etc ... et cesser d'avoir comme objectif le boulot manuel meme s'il rappporte lui aussi .
Chez nous un entrepreneur c'est un boucher , teleboutique , snack , mecano
Chez les blancs , c'est une SSII , une societe de conseil en strategie .
très clairement faut que tu cesses les généralités gratuites et sans fondement de ce type
et que tu commences par respecter ceux que tu nommes les "bougnoules de France", tu veux que je te rappelle d'où vient ce terme ?
ensuite, je ne sais pas d'où tu viens ni quel milieu et quel genre de personnes tu fréquentes (et à la limite ça m'est égal)
mais des maghrébins qui réussissent en France et sont reconnus dans des professions intellectuelles il y en a beaucoup, si si ..
évidemment, parler d'eux aujourd'hui dans les médias ne présente aucun intérêt politique ni électoral, mais du coup ça donne des gens comme toi tenant le discours qui est le tien
tristesse
c'est pour ça que tu as manqué sur le site.
il faut juste de réactualise ta sa signature:
Je me leve chaque matin en me demandant comment je pourrai être utile à Israël .
je te pripose:
je me lève chaque matin au coté de mon épouse en me demaandant comme cette negresse trouvait que mon argent est sale
très clairement faut que tu cesses les généralités gratuites et sans fondement de ce type
et que tu commences par respecter ceux que tu nommes les "bougnoules de France", tu veux que je te rappelle d'où vient ce terme ?
ensuite, je ne sais pas d'où tu viens ni quel milieu et quel genre de personnes tu fréquentes (et à la limite ça m'est égal)
mais des maghrébins qui réussissent en France et sont reconnus dans des professions intellectuelles il y en a beaucoup, si si ..
évidemment, parler d'eux aujourd'hui dans les médias ne présente aucun intérêt politique ni électoral, mais du coup ça donne des gens comme toi tenant le discours qui est le tien
tristesse
Encore cet argument defaitistes sur les medias !!
Tiens si on avait plus d'arabes et de noirs journalistes brillants , tu penses que ton argument serait toujours valable .
C'est justement parce qu'on est pas la ou tout se joue qu'on arrive à ton discours ou pour cacher la misere , on jette la responsabilite sur les autres .
suffit de lire un peu les sujets sur le forum emploi .
un ex tout bete , faire accepter le voile dans le monde professionnelle , c'est tres tres simple et question de 2-3 generations .
Former les filles voilees à des postes superieures
Oulla.... hummm d'où tu tiens cela?
Pauvres arabes et noirs condamnés à ne pas avoir de diplômes...
Oulla.... hummm d'où tu tiens cela?
Pauvres arabes et noirs condamnés à ne pas avoir de diplômes...
j'ai l'impression de pas avoir ete dans les memes colleges et lycee que vous serieux
NWIDIYA , pour le plaisir je suis alle voir les resultats des admissibles aux ecoles d'inge de type A (X Mines Centrale Supaero ESPCI )
je t'invite à jeter un coup d'oeil
mon argument n'est pas celui là
à aucun moment je n'ai "rejeté sur les autres" l'absence de maghrébins ou de noirs à des postes "visibles", les "brillants journalistes" dont tu parles par exemple
j'ai réagi à ton manque de respect vis à vis de ma communauté (bougnoule)
et aux généralités gratuites et sans fondements que tu oses poster ici
je me dis qu'on vaut un peu plus que ce que tu laisses entendre
il est vrai que je me suis un peu importe sur les termes utilises , je m'en excuse .
A te lire , la communaute est exemplaire , va vers l'avant ...
Effectivement je pense aussi...
Surtout que les classes segpa et spécialisés étaient remplies que de "blancs" (pour rester dans ton langage pour que tu puisses mieux comprendre).Et nous on les appelait les handicapés... au collège et au lycée, on peut nous le pardonner on va dire... en même temps les profs ne nous aidaient pas à avoir de la compassion pour eux.. hum
Ceci étant
Entre ne pas avoir de diplômes et faire la CENTRALE et autre, il ya un monde, celui dont tu fais partie et celui dont font partie une très grandes majorité de "noirs et d'arabes" avec ou sans nationalité française
Arès que ça te chatouille de ne pas voir de noms à consonnance arabe ou noir, ça relève de la patologie (oui un fou rire pour ça je pense qu'il faut penser à consulter c'est plus prudent, pour toi tes proches, mais surtout pour les "arabes et les noirs"...)
qui peut se targuer d'être exemplaire aujourd'hui ?
je pense que ce qu'il nous manque (comparativement à la communauté chinoise ou juive par exemple) c'est l'entraide et la solidarité
c'est peut être un début de réponse
L echec scolaire tiens au fait que dans notres communauté on ne respecte que la reussite par l argent... quant les gens d un quartier ne parle en bien que d une personne qui a acheté une nouvelle voiture ou acheter une maison au bled... on n envisage plus que la fin et plus les moyens
Une personnes qui a son bac dans une cité n entendra que des "le fils a un tels a eu son bac... et alors.. des nos jour on fait rien avec le bac" par contre celui qui paieras une maison au bord de l eau a ses parent meme avec l argent de la drogue sera vu comme un exemple... donc le message qu on envoi a la jeune generation n est pas le bon...
Une personnes qui a son bac dans une cité n entendra que des "le fils a un tels a eu son bac... et alors.. des nos jour on fait rien avec le bac" par contre celui qui paieras une maison au bord de l eau a ses parent meme avec l argent de la drogue sera vu comme un exemple... donc le message qu on envoi a la jeune generation n est pas le bon...
Effectivement je pense aussi...
Surtout que les classes segpa et spécialisés étaient remplies que de "blancs" (pour rester dans ton langage pour que tu puisses mieux comprendre).Et nous on les appelait les handicapés... au collège et au lycée, on peut nous le pardonner on va dire... en même temps les profs ne nous aidaient pas à avoir de la compassion pour eux.. hum
Ceci étant
Entre ne pas avoir de diplômes et faire la CENTRALE et autre, il ya un monde, celui dont tu fais partie et celui dont font partie une très grandes majorité de "noirs et d'arabes" avec ou sans nationalité française
Arès que ça te chatouille de ne pas voir de noms à consonnance arabe ou noir, ça relève de la patologie (oui un fou rire pour ça je pense qu'il faut penser à consulter c'est plus prudent, pour toi tes proches, mais surtout pour les "arabes et les noirs"...)
C'est marrant que tu ne sois revenu sur ce que disait essainaute justement .
Quand on veut on peut , on se donne les moyens et on y arrive .
je suis parti de cette phrase pour dire que selon elle si on voit si peu d'arabe et de noirs dans les cursus longs superieures c'est justement qu'il manque soit la volonte , soit la foi en ce qu'apporte les etudes ou soit un jmenfoutisme .
C'est ca qui est le plus choquant , par rapport a ce que je dis moi
bah alors mandaline on n'assume pas son post? pourquoi tu as édité?
hihi tu m'a quote juste avant , j'ai vire parce que c'est nulle d'avoir un fou rire , je te l'accorde
Bah quand on veut on peut peu importe la couleur de la peau il me semble...
Essayez de fréquenter les campus des grandes écoles... vous seriez déçu de voir combien il y a d'arabes et de noirs... même issus de ZEP
Perso j'arrête ici la branlette intellectuelle
qui peut se targuer d'être exemplaire aujourd'hui ?
je pense que ce qu'il nous manque (comparativement à la communauté chinoise ou juive par exemple) c'est l'entraide et la solidarité
c'est peut être un début de réponse
et surtout arreter de faire de bank chaabi et western union un modele de vie
nwidiya, je ne sais pas à qui tu t'adresses dans le "vous"Bah quand on veut on peut peu importe la couleur de la peau il me semble...
Essayez de fréquenter les campus des grandes écoles... vous seriez déçu de voir combien il y a d'arabes et de noirs... même issus de ZEP
Perso j'arrête ici la branlette intellectuelle
mais des maghrébins j'en ai croisé en prépa et en école, donc tu ne m'apprends rien
merci quand même
en effet ..
Bah quand on veut on peut peu importe la couleur de la peau il me semble...
Essayez de fréquenter les campus des grandes écoles... vous seriez déçu de voir combien il y a d'arabes et de noirs... même issus de ZEP
Perso j'arrête ici la branlette intellectuelle
alors la c'est le pompom , les arabes et les noirs des grandes ecoles sont de tres grande majorite venu de l'etranger .
mdrr je me souviens encore de la promo diversite science po des ZEP dont tu parles , c'etait quoi deja le resultat
Association des marocains dans les grandes ecoles , fais y un tour , ca donne deja un apercu .
ça aussi c'est vraialors la c'est le pompom , les arabes et les noirs des grandes ecoles sont de tres grande majorite venu de l'etranger .
mdrr je me souviens encore de la promo diversite science po des ZEP dont tu parles , c'etait quoi deja le resultat
Association des marocains dans les grandes ecoles , fais y un tour , ca donne deja un apercu .
la grande majorité vient du bled
heureusement il y en aussi qui sont nés en France, mais comparativement aux autres, ils sont clairement minoritaires
alors la c'est le pompom , les arabes et les noirs des grandes ecoles sont de tres grande majorite venu de l'etranger .
mdrr je me souviens encore de la promo diversite science po des ZEP dont tu parles , c'etait quoi deja le resultat
Association des marocains dans les grandes ecoles , fais y un tour , ca donne deja un apercu .
La seule école de commerce en France qui a fait une promo pour facilité l'accès des ZEP à l'école c'est HEC déjà donc arrête de faire comme si il y en avait bcp
Ensuite, moi perso je n'ai pas les chiffres exactes mais toi oui donc tu vas nous les donner qui prouvent qu'il y a plus d'étudiants (arabe et noir) qui viennent de l'étranger plutot que des arabes et noirs déjà établis en France
Les associations y en a pleins et les arabes et les noirs ne sont pas tous inscrits dans ces associations communautaires...
Sérieux je pense que tu dois avoir 20 ans à tout casser pour sortir en tout cas ce genre d'arguments...
Renseigne toi mon grand
ça aussi c'est vrai
la grande majorité vient du bled
heureusement il y en aussi qui sont nés en France, mais comparativement aux autres, ils sont clairement minoritaires
vous avez des chiffres allant dans ce sens?
et surtout de quelles écoles vous parlez? (parce qu'il y en a un tas) mais apparament vous le savez donc éclairez moi please!
Jelis
VIB
ça aussi c'est vrai
la grande majorité vient du bled
heureusement il y en aussi qui sont nés en France, mais comparativement aux autres, ils sont clairement minoritaires
Par contre en matière de fumisterie comment on est trop dla bombe de balle.
Hein? ^^
La seule école de commerce en France qui a fait une promo pour facilité l'accès des ZEP à l'école c'est HEC déjà donc arrête de faire comme si il y en avait bcp
Ensuite, moi perso je n'ai pas les chiffres exactes mais toi oui donc tu vas nous les donner qui prouvent qu'il y a plus d'étudiants (arabe et noir) qui viennent de l'étranger plutot que des arabes et noirs déjà établis en France
Les associations y en a pleins et les arabes et les noirs ne sont pas tous inscrits dans ces associations communautaires...
Sérieux je pense que tu dois avoir 20 ans à tout casser pour sortir en tout cas ce genre d'arguments...
Renseigne toi mon grand
ESSEC aussi , enfin bref !
Ici on est dans la culture du chiffres , si ta pas de chiffres ce que tu dis est faux , c'est normal !
je n'adhere pas a ce genre d'extremisme de la statistique qui ne s'applique pas à certains sujets .
IL y a d'autres manieres de verifier une information que de donner des chiffres surtout dans un pays ou il est interdit de faire des statistiques ethniques .
les chiffres , on les prend que quand ca nous arrange .
Si jte dis que la plupart des fans de techno trance en france sont blancs , est ce que je dois interroger tous les francais alors que je sais et toi aussi tu le sais que la majorite des arabes en France ne sont pas fans de ce genre de musique .
Justement moi je ne suis pas extrêmistes dans mes arguments
je sais que dans les grandes écoles il y a de tout: enfants issus de la classe ouvrière, enfant issue de la bourgeoisie etc etc etc etc et de ce fait .Le truc c'est qu'effectivement il y a plus de chanCe que l'arabe qui vit en france et qui fréquente une grande école a plus de chance d'être issu de la classe ouvrière plutôt que l'arabe qui vient du maroc (ou autre pays arabe) qui est (pratiquement.. disons à 95%) issus de la classe aisée marocaine (ou du pays arabe dont il est issu)
D'où l'importance du quand on veut on peut... peut importe que l'on soit immigré ou fils d'immigrés ou noir ou vert...
Il y en a qui ont des facilités certes, mais ça c'est comme ça c'est la vie et on ne peut rien contre/pour ça...
Concernant la techno je suis désolée je n'ai pas assisté à la derniere rave
le préfet l'a interdite!Justement moi je ne suis pas extrêmistes dans mes arguments
Le truc c'est qu'effectivement il y a plus de chanCe que l'arabe qui vit en france et qui fréquente une grande école a plus de chance d'être issu de la classe ouvrière plutôt que l'arabe qui vient du maroc (ou autre pays arabe) qui est (pratiquement.. disons à 95%) issus de la classe aisée marocaine (ou du pays arabe dont il est issu)
D'où l'importance du quand on veut on peut... peut importe que l'on soit immigré ou fils d'immigrés ou noir ou vert...
Il y en a qui ont des facilités certes, mais ça c'est comme ça c'est la vie et on ne peut rien contre/pour ça...
Concernant la techno je suis désolée je n'ai pas assisté à la derniere rave
Je like nwidiya enfin , yalla nkhalass 3lek 3asser .
entre nous , c'est juste une question de mot , la plupart pour toi c'est la majorite pour moi
En fait je comprend un truc la si je dis , les arabes et les noirs francais sont minoritaires dans les cursus superieures et postes cles , je me fait incendier
si je dis , il y a une minorite de gens dans notre communaute qui font des etudes superieures , je choque on me traite de nazis
mais si je dis , la majorite des eleves dans le superieures ne sont ni arabe ni noir francais , ca passe