Les miracles scientifiques dans la sunna

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion barbarosa
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Darth a dit:
Oh oui, j'ai très bien compris! Et de la sorte, je reste encore et toujours halluciné par ce concordisme islamique qui fait dire au Coran ce qu'il ne dit pas dans le seul et unique but de défendre l'indéfendable: il serait la dictée même du message de Dieu.

Toujours en vigueur au 21e siècle à l'heure où les mécréants dominent le monde par leur savoir inégalé depuis le 12e siècle. Comme dernier baroud d'honneur, l'on a connu mieux.

Quant à Galien –et l'immense apport "étranger" à la rédaction coranique– il n'est pas en dessous de cette vision, bien au contraire, il en est l'un des apport... justement. Le Coran n'est aucunement une révélation, c'est un texte du passé. Un classique en matière de religion "nouvelle".

Cordialement.
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[je reste encore et toujours halluciné par ce concordisme islamique qui fait dire au Coran ce qu'il ne dit pas dans le seul et unique but de défendre l'indéfendable]
Quand on sort ce type de phrase faut argumenter ensuite!
Alors que dit Il le Coran a propos du sperme?
 
Abdelnassr a dit:
surtout galien a dit des tas d anneries,or elles n ont pas ete reprises ."....c'est la substance même de l'aloès qui produit tout cela ; et parce qu'elle a la faculté de le faire, on dit qu'elle a autant de puissances que d'actions. Nous disons donc que l'aloès peut purger, fortifier l'orifice de l'estomac, agglutiner les blessures, cicatriser..."
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Tout a fait, de plus rien est sure de l'exactitude des textes originaux de galien.. il semble que des altérations se sont produit durant plusieurs siècles.
 
negociateur a dit:
Tout a fait, de plus rien est sure de l'exactitude des textes originaux de galien.. il semble que des altérations se sont produit durant plusieurs siècles.
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l'exactitude des textes de galien serait cruciale si ont parlait de l'authenticité des textes de galien. dans le cas présent, on parle du coran qui aurait repris les travaux de galien ou peu importe qui ...

ce qui compte, c'est que le contenu existait avant.

faut pas perdre le cap ;)
 
negociateur a dit:
Tout a fait, de plus rien est sure de l'exactitude des textes originaux de galien.. il semble que des altérations se sont produit durant plusieurs siècles.
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MDR , c'est un grand sacrilège de contester et d'altérer les écrits du prophète Gallien :confus:

bah non , personne ne tremble ?

négociateur, le probléme n'est pas là, l’embryologie est étudiée depuis longtemps (même avant Galien) et cela ne constitue pas un "miracle " de Gallien

(mais je comprends la détresse du croyant mesurant combien les inspiration divine ne sont pas plus valable que de simples écrits d'humains, et je compatis)
 
_coucou a dit:
MDR , c'est un grand sacrilège de contester et d'altérer les écrits du prophète Gallien :confus:

bah non , personne ne tremble ?

négociateur, le probléme n'est pas là, l’embryologie est étudiée depuis longtemps (même avant Galien) et cela ne constitue pas un "miracle " de Gallien

(mais je comprends la détresse du croyant mesurant combien les inspiration divine ne sont pas plus valable que de simples écrits d'humains, et je compatis)
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et que dit Galien a propos du l'ombryon ,je prefere des liens comme argument/
 
barbarosa a dit:
et que dit Galien a propos du l'ombryon ,je prefere des liens comme argument/
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oups c'est vieux, mais grosso modo la meme chose que :
le papa met la petite graine dans le jardin de la maman :D

la notion de l'ovule me semblait absente, et je me disais autrefois que c'est bien curieux , galien avait étudié pas mal d'animaux dont les poules et moi, j'ai vu des poules ouverte et les ovules sautent au yeux, il sont de plus en plus petits et grossisent

mais l'idée qu'on se fait des chose est en rapport non avec ce qu'on voit mais avec l'idée qu'on s'en représente

un lien ? bon sang c'est vrai t'as raison, tout est sur internet (enfin presque)
et tu me pose la question a moi de fournir des preuves alors que je cite une personne qui affirme que "il semble que des altérations se sont produit durant plusieurs siècles." il doit en connaitre bien plus qu moi puisque qu'il lui semble que le texte a été modifié, il connait donc le texte original au point qu'il suggère des modifications (mazette)
et en plus je suis pro islam car j'ai présumé dans un post précédent que le textes musulman était mieux que celui de Galien
tu veux le lire ?
dés que j'ai un moment je cherche sur internet
 
_coucou a dit:
oups c'est vieux, mais grosso modo la meme chose que :
le papa met la petite graine dans le jardin de la maman :D

la notion de l'ovule me semblait absente, et je me disais autrefois que c'est bien curieux , galien avait étudié pas mal d'animaux dont les poules et moi, j'ai vu des poules ouverte et les ovules sautent au yeux, il sont de plus en plus petits et grossisent

mais l'idée qu'on se fait des chose est en rapport non avec ce qu'on voit mais avec l'idée qu'on s'en représente

un lien ? bon sang c'est vrai t'as raison, tout est sur internet (enfin presque)
et tu me pose la question a moi de fournir des preuves alors que je cite une personne qui affirme que "il semble que des altérations se sont produit durant plusieurs siècles." il doit en connaitre bien plus qu moi puisque qu'il lui semble que le texte a été modifié, il connait donc le texte original au point qu'il suggère des modifications (mazette)

dés que j'ai un moment je cherche sur internet
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je te propose cette conversation sur un forum qui prouve que tout ce que vous pretendez est archi faux:
http://www.e-carabin.net/showthread.php?t=82703
le nickname skamone demande des liens sur le sujet et on lui a proposé wikipedia la ou tout le monde peut ecrir n'import quoi,et aprés les autres se demandent pourquoi on etudie rien de tout a son sujet dans les ecoles et les universités ,une prouve suffisantepour prouver que c de mensonge,
 
barbarosa a dit:
je te propose cette conversation sur un forum qui prouve que tout ce que vous pretendez est archi faux:
http://www.e-carabin.net/showthread.php?t=82703
le nickname skamone demande des liens sur le sujet et on lui a proposé wikipedia la ou tout le monde peut ecrir n'import quoi,et aprés les autres se demandent pourquoi on etudie rien de tout a son sujet dans les ecoles et les universités ,une prouve suffisantepour prouver que c de mensonge,
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mazette tu découvres qu'en médecine on étudie pas trop l'antiquité ?

mazette, qu'elle découverte, j'arrive pas a arrêter de rire

merci pour la blague :cool:
 
barbarosa a dit:
mais si on leur parle au debut de l'histoire de chaque science,je me souviens d'un livre de docteur kit more il parlais au debut de l'histoire de l'ombryologie et il a parlé egalement de ce science chez les musulmans.
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bah , c'est normal de pas insister la dessus , c'est culturel mais bon on utilise les écrit de gallien uniquement pour connaitre l'histoire des sciences....
c'est chez les historien et pas les médecins qu'il faut chercher, c'est pas évident pour vous ?

j'ai trouvé trés intéressant , je ne connaissais pas c'est plus général et c'est a étudier : cehm.toulouse.free.fr/fichier/T407.doc
ça parle des supposition et étude sur ce sujet depuis la haute antiquité
bon c'est généraliste et indirect mais je crois bien que je vais lire (pas pour ce sujet mais ça m'intéresse)

il faut chercher une partie de l'oeuvre de galien qui a été traduite sous :

De l’anatomie de l’utérus,
De la semence
De la formation du foetus

un truc comme cela ou les trois dans le même corpus en français
 
Pourquoi se prendre le chou parceque l'ovule n'est pas cité ?
ou est ce que le foetus se developpe ? dans l'uterus de la femme et c'est elle qui le met au monde , donc dés lors , il apparait evident que la femme joue un role dans la reproduction . alors que le role de l'homme n'est pas evident. ( c'est peut etre *** , mais prenons un exemple : un enfant comprends facilement que c'est les mamans qui mettent au monde les bébés, en revanche, il ne comprend pas ce que le papa vient faire dans tout ça)
donc pourquoi se demander pourquoi on ne parle pas de l'ovule ? il n y en a pas besoin car on a la preuve du role de la femme. alors qu'on parle de sperme car c'est moins evident à cerner ( du moins ça l 'était à une époque) ...

de plus dans le coran coran il est question d" adherence", et pour qu'il y ait adherence il faut 2 éléments au moins, donc cela veut dire que que le sperme n'est pas seul dans cette histoire et qu'il adhere à quelque chose dans le corps de la femme....

désolée, je m 'exprime trop mal......mais j espere que vous avez compris ce que je voulais dire.
 
_coucou a dit:
bah , c'est normal de pas insister la dessus , c'est culturel mais bon on utilise les écrit de gallien uniquement pour connaitre l'histoire des sciences....
c'est chez les historien et pas les médecins qu'il faut chercher, c'est pas évident pour vous ?

j'ai trouvé trés intéressant , je ne connaissais pas c'est plus général et c'est a étudier : cehm.toulouse.free.fr/fichier/T407.doc
ça parle des supposition et étude sur ce sujet depuis la haute antiquité
bon c'est généraliste et indirect mais je crois bien que je vais lire (pas pour ce sujet mais ça m'intéresse)

il faut chercher une partie de l'oeuvre de galien qui a été traduite sous :

De l’anatomie de l’utérus,
De la semence
De la formation du foetus

un truc comme cela ou les trois dans le même corpus en français
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peus tu me dire ce que disait ce Galien sur l'ambryone?!!
 
je poursuis ma recherche et je tombe sur un truc rigolo de l’empire byzantin au XIe s : une critique virulente de Gallien ..... on se demande d’où vient cette agressivité :D

http://remacle.org/bloodwolf/erudits/seth/refutation.htm

je tombe que sur du papier pour les trad de Daremberg

bon j'édite pour économiser le forum : les trad française sont papier ou parcellaire
citation de 2 eme main
le plus intéressant , par contre ce sont les critique de Galien, là c'est intéressant pour ceux qui veulen réfuter les compétance de galien
seulement il y a un gros danger a s’amuser a cela (je suis carrément écroulé de rire car ça rejoint complétement une de mes thèse a propos d'un autre "miracle " ... celui des eaux qui ne se mélangent pas.

décidément je devrais ecrire un opuscule sur ce sujet je gagnerais du pognon :D
 
muslim18 a dit:
En tout cas de ce que j'ai vu des specialistes, c'est pas les os qui se forment en premier, alors que le Coran a l'air de dire l'inverse
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Ah bon?
tout se forme a partir de la formation de la colonne vertebrale .(La chorde détermine l'axe primitif de l'embryon, puis la future colonne vertébrale (rachis).)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Chorde
http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/chorde-1048/anatomie.html
http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/chorde-1048.html
 
Abdelnassr a dit:
Ah bon?
tout se forme a partir de la formation de la colonne vertebrale .(La chorde détermine l'axe primitif de l'embryon, puis la future colonne vertébrale (rachis).)


http://fr.wikipedia.org/wiki/Chorde
http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/chorde-1048/anatomie.html
http://www.vulgaris-medical.com/encyclopedie/chorde-1048.html
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oui tout est une question de savoir si cette colonne est ou n'est pas la colonne vertébrale au début puis ensuite a savoir si on considére le cartilage comme os (l'ossification est tardive)
moi je m'en fout parce que là aussi les antique on dit tout et n importe quoi , il y a de quoi retrouver son compte dans une écrit de toute manière

je lisait un truc trés intéressant sur une critique de Galien et autre, en fait je retrouve dans Galien ce que je t'avais dit sur Aristote
j'étais mort de rire, Galien dit qu'il faut se fier a l'observation stricte et apparemment il regardait des organe d'animaux et considérait la femme identique ....... bah pas vraiment
donc encore un scientifique qui dit "faites comme je dis mais faites pas ce que je fais"

bien sur cela n'a pas apparemment grand chose a voir avec le sujet ... mais si quand même ....tu vois pas ?
 
negociateur a dit:
Quand on sort ce type de phrase faut argumenter ensuite!
Alors que dit Il le Coran a propos du sperme?
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Tu as tout-à-fait raison, il faut argumenter!

Aussi, que dit le Coran au sujet de l'ovule et du rôle primordial de la femme quant à la reproduction? :D

Et comment se fait-il que ce soit les mécréants qui détiennent le savoir en matière d'embryologie?

Je suis curieux!
 
_coucou a dit:
MDR , c'est un grand sacrilège de contester et d'altérer les écrits du prophète Gallien :confus:

bah non , personne ne tremble ?

négociateur, le probléme n'est pas là, l’embryologie est étudiée depuis longtemps (même avant Galien) et cela ne constitue pas un "miracle " de Gallien

(mais je comprends la détresse du croyant mesurant combien les inspiration divine ne sont pas plus valable que de simples écrits d'humains, et je compatis)
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Bon alors, de qui s'est inspiré le Coran? de Galien ou de Mr Tout le monde?
 
Darth a dit:
Tu as tout-à-fait raison, il faut argumenter!

Aussi, que dit le Coran au sujet de l'ovule et du rôle primordial de la femme quant à la reproduction? :D

Et comment se fait-il que ce soit les mécréants qui détiennent le savoir en matière d'embryologie?

Je suis curieux!
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Super tu as raison il faut argumenter ... Aussi, que dit le Coran au sujet... je sais pas mais il manque une réponse entre tes deux phrases :)
 
_coucou a dit:
oups c'est vieux, mais grosso modo la meme chose que :
le papa met la petite graine dans le jardin de la maman :D

la notion de l'ovule me semblait absente, et je me disais autrefois que c'est bien curieux , galien avait étudié pas mal d'animaux dont les poules et moi, j'ai vu des poules ouverte et les ovules sautent au yeux, il sont de plus en plus petits et grossisent

mais l'idée qu'on se fait des chose est en rapport non avec ce qu'on voit mais avec l'idée qu'on s'en représente

un lien ? bon sang c'est vrai t'as raison, tout est sur internet (enfin presque)
et tu me pose la question a moi de fournir des preuves alors que je cite une personne qui affirme que "il semble que des altérations se sont produit durant plusieurs siècles." il doit en connaitre bien plus qu moi puisque qu'il lui semble que le texte a été modifié, il connait donc le texte original au point qu'il suggère des modifications (mazette)
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Pour la 30ieme fois sur bladi voici la source :/

Le texte de Galien tel qu'il nous est parvenu, et tel que nous pouvons aujourd'hui le lire dans l'édition Kühn, a en effet nécessairement subi bien des transformations et des altérations, au cours des différentes étapes de sa transmission. Qui plus est, la tradition du texte grec de Galien, relativement récente, remonte rarement au delà du XIIe siècle. Le futur éditeur aura donc à prendre en compte non seulement l'ensemble des manuscrits grecs conservés, mais aussi, quand elles existent, les traductions latines, arabes ou hébraïques auxquelles ont donné lieu de très nombreux traités. Cette enquête commencée par l'étude de la tradition directe et indirecte aura comme prolongement quasi naturel et indispensable l'étude des différentes éditions imprimées qui, en assurant à leur tour la survie du texte galénique, ont contribué à écrire de nouvelles étapes de son histoire. Car tout au long de sa transmission, le texte de Galien n'a cessé d'évoluer, d'être corrigé, commenté, annoté, traduit dans un souci d'exigence et d'exactitude toujours plus grand

http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/medica/galien_vf.htm
 
negociateur a dit:
Bon alors, de qui s'est inspiré le Coran? de Galien ou de Mr Tout le monde?
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mode sérieux : on
je ne peux pas te dire formellement, t'es d'ac avec moi, ce serait prétentieux d'affirmer quoi que ce soit

il y a la possibilité, comme je l'ai dit, que l'info vienne de "Galien". je dis Galien comme j'avais répondu précédemment a l'ami Abdelnassr, c'est peuit etre pas cette veine, c'est peut etre une autre, une école qui a un maitre répétant les chose et meme comme partout y agrémentant de sont sel perso ...tout est imaginable

on s'imagine les bédouin fermé du monde . oui, mais ça voyage partout dans le monde plus qu'on le croix. et a l'époque y avait pas la télé, les livres ....moi même qui ai connu cela, je me rappelle les discutions de soirée, les gens allaient les uns chez les autres ...
bon quand tu vois les méthode ancienne , les grec ont "inventé" ou admis des chose philosophiquement qui sont fondamentale pour l'avenir de l'humanité. ce ne sont pas surtout les techniques mais le début de la méthodologie scientifique ..... même s'il l’appliquaient pas

partant de là , les "scientifique grecs" superficiellement n'en savent pas beaucoup plus que le commun des bouviers qui ont des occasion de voir comment marche les chose chez les humain et les bêtes (eux aussi fabulent et font certainement du merveilleux mais dans le village on raconte pas de bêtise sur les descendance des uns et des autres)
il y a transmission du caractère masculin et féminin, cela se constate sans faire de grande prospection ou dissection
ensuite l'humain ou autre mammifère c'est le même principe embryonnaire, ce qu'a vu Gallien n'importe quel boucher de l'époque l'aurait vu

la clarté du Coran n'est pas évidente, et corespond plus ou moins a ce qu'auraient pu constaté d'une manière ou d'une autre celui qui me parle de miracle prend le risque d’être pris pour un charlatan

Les miracles que j'avais examinés attentivement tenaient du charlatanisme (manipulation, exagération, modification de sens, chose communément connues et bien plus que dans cet exemple)
de plus leur sens scientifique du texte parfois lui retirerais son sens démonstratif ou d'exemple( le fait de prendre un exemple connu de tous )
 
negociateur a dit:
Pour la 30ieme fois sur bladi voici la source :/

Le texte de Galien tel qu'il nous est parvenu, et tel que nous pouvons aujourd'hui le lire dans l'édition Kühn, a en effet nécessairement subi bien des transformations et des altérations, au cours des différentes étapes de sa transmission. Qui plus est, la tradition du texte grec de Galien, relativement récente, remonte rarement au delà du XIIe siècle. Le futur éditeur aura donc à prendre en compte non seulement l'ensemble des manuscrits grecs conservés, mais aussi, quand elles existent, les traductions latines, arabes ou hébraïques auxquelles ont donné lieu de très nombreux traités. Cette enquête commencée par l'étude de la tradition directe et indirecte aura comme prolongement quasi naturel et indispensable l'étude des différentes éditions imprimées qui, en assurant à leur tour la survie du texte galénique, ont contribué à écrire de nouvelles étapes de son histoire. Car tout au long de sa transmission, le texte de Galien n'a cessé d'évoluer, d'être corrigé, commenté, annoté, traduit dans un souci d'exigence et d'exactitude toujours plus grand

http://www.bium.univ-paris5.fr/histmed/medica/galien_vf.htm
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en mode naïf off :
perso j'ai pas besoin de cette démonstration
qui ne change rien a mon appréciation de la chose (tu comprends)
 
je disais ci dessus "le sens scientifique du texte parfois lui retirerais son sens démonstratif ou d'exemple( le fait de prendre un exemple connu de tous )"


par exemple les eaux qui ne se mélangent pas , j'ai plusieurs preuves irréfutable tendant a penser que les gens savaient que les eaux ne se mélangeaient pas facilement

et que en plus le fait de parler de sens scientifique travesti le sens du texte religieux

je me pose donc la question : quel est l'intérêt et la croyance de ceux qui sont initiateur de cela ?
 
tinarifia a dit:
Pourquoi se prendre le chou parceque l'ovule n'est pas cité ?
.
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voila un hadith ou le prophéte Mohammad paix et benediction sur lui dit que l'enfant vient de son pére et de sa mére en mm temps :
والرسول صلى الله عليه وسلم يؤكد هذا المعنى بقوله حين سأله يهودي " فقال يا محمد مم يخلق الإنسان، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا يهودي من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة " مسند الإمام احمد.
c dans la receuille de l'imam Ahmad
 
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