Les musulmans qui se convertissent à d'autres religions
- Initiateur de la discussion nacira28
- Date de début
Si Allah égare qui il veut comment reprocher à l'égaré, de s'être égarer. Cest à Allah de rendre des comptes.
Allah montre comment, il s'égard, il a besoin de tout le Coran, jusquà sont dernier souffle, et ne reste que le Dieu DES HOMMES
Moi j'aurai préféré, bête, ça te donne au moin l'aire d'être intelligent.
N'importe quoi ze3ma les juifs privillégient la qualité à la quantité
C'est juste que c'est pas une religion qui s'adresse au monde entier, que c'est une religion de raciste c'est tout.
Les musulmans ne son pas raciste, ils se tuent AUSSI entre eux
Copte c'est pas une religion, non, non !! Eteignez votre poste c'est tous des mensonges
Nous on est les meilleurs, ont connaît cela
Ils sont des tas à se convertire, ils ne vont pas le crier sur les toits, ils tiennent à leur vie,
Libre de parler, Oui sur Internet avec un pseudo.
Salam tout le monde
jecris cette discution pour vous demandez ce que vous pensiez des musulmans qui se convertisse a une autre religion?? plus precisement au judaisme?? seriez vous tolerent?? jve dire si lun de vos proche vous annoncez ca, comment reagiriez vous??
Je suis toujours triste d'entendre qu'un musulman renonce à l'Islam.
Mais de la même façon qu'il a changé une fois, rien ne dit qu'il ne changera pas encore plus tard pour revenir vers l'Islam.
Après, chacun fait ce qu'il veut.
Les vannes sur "si t'étais toujours musulman, tu aurais fait/pas fait..." ne manqueront pas
Copte=Gopte=E-gypt-ien
Ceux qui ne se sont pas laissés détourner. Les vrais égyptiens.
À l'origine la majeure partie des égyptiens sont coptes. Comme pour arabes/berberes: le substrat marocain est berbère à quasi 100%. Les bédouins n'ont pas été si nombreux à se déplacer en Afrique du Nord!
Salam!
J'aurais l'air un peu ***** mais ce genre de conversions me font penser à un "downgrade", genre tu as office2010 mais tu passes à office 2003...
.
Tu penses ça par préjugé pas par un examen objectif.
Lis l'évangile honnêtement et reviens en parler.
C'est tellement énorme ...
Tu cites un verset abrogé...
Ce n'est pas stupide, c'est une application litterale de l'islam.
se font rejeter, renier, insulter, renvoyer, parfois sont égorgés ou assassinés...
Pour essayer d'appliquer à la lettre la Charia.
un bon musulman, est-ce
1. quelqu'un qui mutile, lapide, bat, égorge en appliquant à la lettre le Coran ou le hadith même si ça lui semble horrible et contre nature
ou
2. quelqu'un qui, écoutant sa conscience, refuse d'accomplir un acte barbare et monstrueux (même si celui-ci semble recommandé par les textes!!)
"Mais ceux qui rejettent la Foi après l'avoir acceptée et qui continuent à se défier de la Foi, leur repentir ne sera jamais accepté, car ils sont ceux qui se sont égarés." Coran 3-90
"Qui que ce soit qui, après avoir accepté la foi en Allah, exprime la Non-Croyance - sauf sous la contrainte, son coeur demeurant ferme dans la Foi - sur ceux de tels hommes qui ouvrent leur coeur à la Non-Croyance, sur eux est la Colère d'Allah, et une peine terrible sera la leur." Coran 16-106
Muhammad a dit: « Quiconque abandonne sa religion islamique, tuez-le. » (bukhari Vol. 9:57)
Muhammad a dit: « Aucun musulman ne devrait être mis à mort pour le meurtre d'un kafir » (infidèle). (Vol. 9:50)
"S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)
«Tout musulman coupable du crime dapostasie (dictionnaire: abandon public dune religion), soit par parole, soit par action sera invité à se repentir dans un délai de trois jours. Sil ne se repent pas dans ce délai, il est condamné à mort en tant quapostat, et ses biens seront confisqués au profit du trésor.»
article 306 de la Constitution de la République Islamique de Mauritanie ( la Charia)
"Point de contrainte en religion" est selon toi un verset abrogé
?tu nous as trouvés ca où ?
"Point de contrainte en religion" est selon toi un verset abrogé
tu nous as trouvés ca où ?
Il a malheureusement raison :
http://oumma.com/Point-de-contrainte-en-religion
Ce n'est pas un site consulté uniquement par les pires djihadistes. Au contraire, je me demande même s'il n'est pas considéré comme le premier site de références sunnites francophones.
Je suis au courant de ces interprétations, mais elles rélevent d'un apriori exégétique, celui qui oppose entre deux des versets du Coran en prétendant que les uns l'emportent sur l'autre.
Si tu lis plus avant
et
et enfin
Comme souvent dans l'histoire de la pensée musulmane, le sens des versets a été "élastifié" selon ce qu'on voulait en comprendre dans un contexte cognitif donné. Il est de même de ceux ayant trait aux femmes. Certains le déclarent abrogé car étant en contradiction apparente avec les règles de contrainte religieuses auxquelles l'orthodoxie dominante se réfère majoritairement, et qui rejoignent aussi les lois sur l'aposatie, toujours considérée comme un crime dans les 4 écoles de pensée.
Parler d'absence de contrainte rendant compliqué le fait de justifier que l'on punisse la "sortie" de la religion, certains de nos chers "savants", formés dans le moule d'al Azhar, préfèrent alors déclarer que le verset est abrogé. Mais il s'agit davantage d'une hypocrisie qui sert un confort intetrprétatif qu'une vérité en soi.
Je suis d'accord avec toi.
Mais qui d'autres actuellement possède la crédibilité légitime pour dire que ce verset en abrogé ou non ?
On notera que même si la majorité le considère comme abrogé, ce même est souvent utilisé comme excuse pour éviter certains autres versets plus violents.
Mais là, c'est la passion humaniste animant encore le coeur de certains croyants qui poussent à l'utiliser. Mais d'un point de vue islamique moderne, la passion humaniste n'a aucun poids face à l'étude théologique des "savants".
(en fait, on pourrait même dire que selon ces derniers, la "passion humaniste serait même presque contraire à l'islam - ceci en vertu d'un verset ou hadith disant en grosque "ce qui peut paraitre bon peut en réalité être mauvais")
Salam tout le monde
jecris cette discution pour vous demandez ce que vous pensiez des musulmans qui se convertisse a une autre religion?? plus precisement au judaisme?? seriez vous tolerent?? jve dire si lun de vos proche vous annoncez ca, comment reagiriez vous??
Salam,
c'est un truc qu'on voit souvent.
Du genre "la bible dit la vérité mais pas le coran" et ils vénère le livre parfois.
En général ce genre de personne n'ont pas lu le coran (je connais un athée qui l'a lu et il était choqué car il n'avait pas du tout cette vision de l'islam a cause de ce qu'il voyait à la télé) ou bien ce genre de personne font des trucs haram et pour se donner bonne foi, ils prennent une autre religion qui ne leur interdit pas ça.
Certes. Mais dans la mesure où cette majorité de savants est formée à la même école, et se contente de reproduire les mêmes schémas de pensée que ceux de leurs prédécesseurs sans les questionner ni les critiquer, il n’y a guère de surprise à les voir régurgiter ce qui a été produit et pensé avant eux sans le mettre en question.
Le débat sur le verset « Nulle contrainte en religion » concerne surtout la liberté d’embrasser l’Islam. Ce verset ne dit rien sur celle de le quitter, ceci étant encore toujours régi par un consensus de savants basé sur un hadith décontextualisé et sur la lutte du premier calife contre les tribus ayant renoncé à l’islam après la mort du Prophète. A la vérité, ce verset ne devrait pas être opposé à ceux qui déclarent une hostilité envers les non-musulmans car ils ne parlent fondamentalement pas de la même chose. La liberté de choix de religion est reconnue partout, la conversion forcée est condamnée. Les seconds versets sont à lire dans le contexte d’une lutte de défense pour la survie de la jeune communauté musulmane de l’époque, ils ne sont pas à lire au sens littéral dans un contexte tout autre que celui de leur énoncé.
Mais l’exégèse dominante, toujours abreuvée de littéralisme, se plaisant à concevoir l’Islam comme une religion contraignante, sont embarassés par la présence d’un verset parlant de non-contrainte, et s’empressent alors de le déclarer abrogés afin de ne pas se contredire eux-mêmes. On en est malheureusement à ce stade dans la pensée musulmane contemporaine, et c’est un constat dramatique. L’exégèse n’ayant plus globalement évolué dans ses fondements depuis la fin proclamée de l’Ijtihad au 13ème siècle, l’Islam en est toujours à ressasser infiniment les mêmes élaborations nourries d’un autre contexte et d’une autre époque en ne prenant pas la peine d’en extraire le sens au-delà de la lettre.
Qu’attendre d’autre lorsque les savants auto-proclamés s’arrogent le droit exclusif de dire ce qui constitue la « juste » pensée musulmane, que les masses n’ont alors plus qu’à adopter en prêt-à-penser confortable et sacralisé…
Mais je suis parfaitement d'accord avec toi !
Mais il faut bien se rendre compte que la réalité des faits n'est pas comprise ni même acceptée par la majorité des croyants.
Tu donnes ici un point de vue externe de la situation actuelle de l'islam.
Mais moi je t'en donne un point de vue plus interne, qui se base sur tout ce qu'on peut lire sur les forums.
Et le problème n'est pas de faire évoluer le point de vue externe, mais bien de faire évoluer le point interne de la communauté musulmane.
On notera l'apparition grandissante des coranistes qui permettent d'encourager la vision personnelle et le regard critique vis-à-vis des savants (par l'intermédiaire du rejet de la sacralisation des hadith).
Par contre, les points de vue sunnites ont tendance à se radicaliser. Au moins à court terme car on ne sait pas encore comment évoluera l'après- révolutions arabes - à cause de ça, on ne peut pas prévoir l'évolution à moyen-terme
les intégristes réussiront-ils a se faire passer pour des sauveurs ? Ou bien le gout de la liberté et de la connaissance de la jeune génération prendra-il le dessus ?)Externe, pas vraiment, disons que je parle du point de vue « officiel » ou autoproclamé tel par l’orthodoxie dominante. Point de vue avec lequel, en tant que musulmane, je suis en total désaccord, et ceci sur les fondements-mêmes de leur herméneutique, pétris d’aprioris littéralistes.
Il est certain - et heureux – que l’avis des musulmans ne suive pas toujours à la lettre celui de nos « savants », même si une large frange de croyants sur ce forum adoptent une attitude de suivisme à l’égard de ce qu’ils disent.
Tu parles là d’un point essentiel, et que je défends d’ailleurs à longueur de posts : celui du besoin de démocratiser le champ d’exercice de la pensée musulmane. Le problème, hélas, et l’on peut aisément s’en rendre compte, est qu’il ne suffit pas d’en émettre le souhait pour voir la « base » des croyants réinvestir le champ de la pensée critique et de l’Ijtihad au détriment du suivisme aveugle de l’avis des autorités théologiques. L’adoption d’une norme de pensée interprétative conçue par d’autres demeure encore largement le fait d’un grand nombre de croyants, à qui l’on a si bien fait croire que ce qu’on leur enseignait était si sacré et si inquestionnable qu’ils l’ont intériorisé au point de considérer toute contestation au discours « officiel » comme de l’hérésie.
Ce qui me fait dire, aussi, que ce que tu qualifies de point de vue « externe » reste encore malheureusement aussi l’avis « interne » de beaucoup de musulmans qui ne lui substituent pas une réflexion critique individuelle.
Je pense donc qu’il est nécessaire de contester la pensée officielle en lui opposant d’autres courants interprétatifs. Que ces alternatives rejoignent l’opinion individuelle de croyants est heureux, mais c’est encore très largement à développer.
En effet, mais ces coranistes, s’ils rejettent les hadiths, n’en continuent pas moins à privilégier parfois aussi une lecture littéraliste et non-contextuelle du Coran, ce qui aboutit parfois aux mêmes résultats interprétatifs sur des sujets ayant trait à la liberté de conscience, ou au sujet de ce que l’auteur appelle par exemple les « versets du sabre ».
Je pense donc que l’enjeu dépasse le seul clivage coranistes-sunnites. Il se situe dans le cadre d’une approche interprétative globale osant remettre en cause les bases théologiques sur lesquelles repose l’exégèse dominante, à commencer par le statut du Coran (créé/incréé), dont dépend beaucoup.
"Point de contrainte en religion", c'est abrogé? Tu me surprends.
Je passe sur les avis et les réserves que l'on peut avoir sur des hadiths qui sont, quoi qu'on en dise, du bouche à oreille, et qui, s'ils sont de plus sortis de leur contexte, peuvent dire et justifier tout et n'importe que...Abouna Zakaria a dit:
Je passe aussi sur la constitution de la Mauritanie, qui n'est que la traduction de compréhensions et interprétations humaines, par des individus peut-être un peu bornés (il y en a partout, et malheureusement aussi à la tête des Etats...)
En ce qui concerne les versets du coran que tu cites, le contexte dans lequel ils ont été émis serait aussi intéressant. Afin de ne pas "accompagner" d'autres dans leurs lectures littérales du texte.
"Point de contraintes en religion", je m'en tiens là, que mon interlocuteur soit musulman ou non.
1. et 4. Pendant la période méquoise, Mohammed jouait profil bas, d'où de nombreux versets tolérants. Il y a aussi l'influence de Warraqa (à sa mort la révélation cessa) quand elle repris elle avait une toute autre forme et ... beaucoup moins de tolérance.
2. Les hadiths permettent de remettre la révélation des versets du Coran dans leur contexte.
3. Cette constitution est copiée directement de la Charia que tout "bon" musulman approuve.
Ce sont les purs et durs qui ont compris l'islam. L'islam tolérant releve du mythe. Mais bien évidemment je préfère discuter avec vous.
C'est une liberté a sens unique alors. Ca ressemble plus à une nasse (piège) qu'a une liberté de religion.
l'identité des enfants rapatriés peut être, ceux qui ne se reconnaissent nul par
beaucoup c'est quoi, sur beaucoup, un peu fait déjà beaucoup, cest comme cela que tu tiens tes statistiques
Lidentité c'est un village une ville, un accent une langue une histoire les lieux de sépulture c'est pas l'enfant issue d'un vagabond, qui est là depuis plusieurs générations.
l'islam est jeune, au vu de l'histoire des hommes, 800 ans c'était hier
Pour toute personne sainte d'esprit croix-tu quil va te le dire quand il risque la mort. Celui qui risque sa vie, réfléchi et raisonne davantage que le copieur de versets,
Une identité cest le nom dune fleur, pas la verdure des tiges et des feuilles
zakasoft
VIB
En ce qui me concerne, c'est un NON catégorique. Comment être tolérant à qqchoz que dieu ne tolère pas? c'est de l'hypocrisie ça. Être musulman puis se convertir à une autre religion c'est pire que tout, parce que c'est comme avoir goûté et recracher, c'est comme une insulte, contrairement à si tu es né dans une famille chrétienne et juive.Salam tout le monde
jecris cette discution pour vous demandez ce que vous pensiez des musulmans qui se convertisse a une autre religion?? plus precisement au judaisme?? seriez vous tolerent?? jve dire si lun de vos proche vous annoncez ca, comment reagiriez vous??
Et ça ne reste que mon humble avis.
Cela ne regarde que Dieu, car la vision de l'homme est tronquée
le Coran est une suite, pas une correction, car elle se contredirait
Dieu, c'est celui qui tien l'arme par le manche, et cela n'a rien d'humble
Goûter cest juste goûter. Accepter, cest être daccord.
Heureusement que les enfants de nos aïeux nétait pas daccord, pour sûr la population mondiale nen saurait pas à 6 milliards
"contrairement à si tu es né dans une famille chrétienne et juive." Pas pour eux, serais-tu simple d'esprit ?
Si Dieu nous jugeras en quoi ton intervention va changer les choses
C'est marrant. Tu ferais un bon chrétien évangélique pur et dur. Tu parles exactement comme eux...
C'est marrant. Tu ferais un bon chrétien évangélique pur et dur. Tu parles exactement comme eux...
Quelque soit l'étiquette revendiquée... il s'agit de la même engeance...
C'est faux , il y a beaucoup d'ex muslim qui se convertissent ou qui tout comme moi sont toujours croyant en un dieu unique mais surtout plus à l'islam...
Tu es devenu chrétien? Déiste? Autre? Ta famille et tes proches acceptent ton changement de conviction?
C'est marrant. Tu ferais un bon chrétien évangélique pur et dur. Tu parles exactement comme eux...
Pourquoi tu dis ça? Ils refusent qu'on les quitte?
Excuse moi de te le dire mais j'en vois pas des masses, et sans être prosélyte c'est plutôt la tendance inverse qui se produit.
Parce que l'islam ne se résume pas à des dogmes purs et durs. Le dogme le plus important et le plus simple, c'est de croire à l'unicité divine, source de toute chose et toi même tu as déjà fait un bon bout de chemin en islam en ayant cette conviction. Les musulmans disent même que nous le sommes dès la naissance. Évidemment, les non-musulmans ne le croiront pas, mais ici il s'agit de décrire le vision islamique des choses.
Aucune autres religions , je suis toujours croyant en un Dieu unique , mais plus en l'islam , c'est fini pour moi.
Parce que tu ne peux pas t'en rendre compte : les déistes (et tout autre apostats comme les agnostiques et athées) doivent se faire discret (à cause des réactions de la société voire de la famille ou des proches), et aussi parce que les déistes ne font pas de prosélytisme (contrairement aux adeptes de religions qui ont trop souvent le réflexe de chercher à se démarquer)
Tandis qu'il est vrai que jamais un musulman n'oserait dire que la bible a été falsifié.
C'est plutôt compréhensible : ils vont pas le clamer sur tous les toits.
c'est une honte d'assassiner ou de lyncher une personne qui n'est pas de la meme religion que soi ou qui decide de changer
malheureusement dans les ays musulmans c'est devenu le quotidien
Oui mais dans la logique Absolue du Message d'Allah "Swt" les juifs auraient du se
convertir au Christianisme et apres à l'Islam, il faut toujours suivre le dernier Message
donc le dernier Messager et en l'occurence Mohamed "Saws".