les musulmans sont des ignorants et arriérés

Oui et bien ce genre de crimes sont comdamnés à l'unanimité les sounite ne divergent pas là dessus ou alors très peu, les sounite sont majoritaire.

Ils sont en effet majoritaires.

Mais majoritaires ou pas, ils sont un courant, tout comme ceux qui commettent ces actes et qui le revendiquent au nom de leur compréhension de l'Islam.

Ce qui signifie donc qu'on ne peut pas parler d'Islam mais de conception de l'Islam.
 
Musulmane, Wafa Sultan ne l’est pas. Ça se voit clairement de sa citation : « A ce moment précis, j’ai perdu la foi en leur dieu, et commencé à remettre en question tous nos enseignements. C’était le tournant de ma vie, et cela m’a amenée à la situation présente». Quant à la partie en gras, je pense qu’elle mérite l’ignorance. {199. Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants} Sourate 7 : Al-Araf.

C'est assez évident dans le mesure ou elle-même dit bien qu'elle n'est plus musulmane.
 
Ils sont en effet majoritaires.

Mais majoritaires ou pas, ils sont un courant, tout comme ceux qui commettent ces actes et qui le revendiquent au nom de leur compréhension de l'Islam.

Ce qui signifie donc qu'on ne peut pas parler d'Islam mais de conception de l'Islam.

C'est une minorité on les appelle les khawaridj les takfir ou les deux ensemble mais ils restent minoritaires.
 
Oui et bien ce genre de crimes sont comdamnés à l'unanimité les sounite ne divergent pas là dessus ou alors très peu, les sounite sont majoritaire.

Les mêmes sounites qui, selon leurs compréhensions éclairées pensent que:

  • Le mariage infantile est légal, dans la mesure où le Prophète est un exemple et que lui-même l'a fait (sahih Al Boukhari)
  • La lapidation, inexistante du Coran qui est la source de la législation, fait partie intégrante de l'Islam et que celle-ci doit être appliquée
  • Que l'apostat doit être condamné à mort, même si le Coran n'en fait pas mention
  • Que l'homosexuel doit être condamné à mort, encore une fois loi inexistante du Coran censé être la base du jugement pour Muhammad (et donc pour les musulmans)

Mais bon, ça ne vaut pas un attentat, c'est largement moins grave et moins notable :)
 
Ils sont en effet majoritaires.

Mais majoritaires ou pas, ils sont un courant, tout comme ceux qui commettent ces actes et qui le revendiquent au nom de leur compréhension de l'Islam.

Ce qui signifie donc qu'on ne peut pas parler d'Islam mais de conception de l'Islam.

Tout acte quel qu'il soit résulte d'une compréhension et d'une conception. Il est intéressant pour qui veut savoir de se pencher sur les textes et leurs interprétations traditionnelles avec un œil critique pour voir si ces dernières sont légitimes et fondées.

Et ce qui est bien, c'est qu'il y a de grosses surprises ;)
 
Tout acte quel qu'il soit résulte d'une compréhension et d'une conception. Il est intéressant pour qui veut savoir de se pencher sur les textes et leurs interprétations traditionnelles avec un œil critique pour voir si ces dernières sont légitimes et fondées.

Et ce qui est bien, c'est qu'il y a de grosses surprises ;)

Certes.

Mais il est illusoire de penser que diverses lectures aboutiront à une interprétation unique. Dans la mesure ou rien n'arbitre leur légitimité comparée, chacune prétend être détentrice de la vérité et parvient à justifier le bien-fondé de sa lecture à ses yeux.
L'objectivité absolue en matière d'exégèse ne peut exister. Il y a toujours des pré-supposés de départ qui orientent l'exégèse dans un sens ou l'autre.
 
Les mêmes sounites qui, selon leurs compréhensions éclairées pensent que:

  • Le mariage infantile est légal, dans la mesure où le Prophète est un exemple et que lui-même l'a fait (sahih Al Boukhari)
  • La lapidation, inexistante du Coran qui est la source de la législation, fait partie intégrante de l'Islam et que celle-ci doit être appliquée
  • Que l'apostat doit être condamné à mort, même si le Coran n'en fait pas mention
  • Que l'homosexuel doit être condamné à mort, encore une fois loi inexistante du Coran censé être la base du jugement pour Muhammad (et donc pour les musulmans)

Mais bon, ça ne vaut pas un attentat, c'est largement moins grave et moins notable :)


Cher Naveen, tu vas encore te faire taxer de coraniste et raviver le débat sur la question :)

Apostasie et lapidation trouvent des justifications dans les hadiths aux yeux de ceux qui y croient, tu le sais.
 
Certes.

Mais il est illusoire de penser que diverses lectures aboutiront à une interprétation unique. Dans la mesure ou rien n'arbitre leur légitimité comparée, chacune prétend être détentrice de la vérité et parvient à justifier le bien-fondé de sa lecture à ses yeux.
L'objectivité absolue en matière d'exégèse ne peut exister. Il y a toujours des pré-supposés de départ qui orientent l'exégèse dans un sens ou l'autre.

Effectivement. Mais lorsqu'il y a des manipulations grosses comme des palais d'émirs saoudiens, il y a de quoi s'interroger sérieusement et surtout de se méfier. D'autre part, la multiplicité des dimensions des textes et de leurs interprétations devraient au moins nous amener à plus d'humilité et de prudence lorsque nous décidons que nos actes à base religieuse auront une portée directe et significative à autrui. Que ce soit dans l'enseignement comme, dans le cas qui nous occupe, les frappes sur des civils.
 
Cher Naveen, tu vas encore te faire taxer de coraniste et raviver le débat sur la question :)

Apostasie et lapidation trouvent des justifications dans les hadiths aux yeux de ceux qui y croient, tu le sais.

C'est le sunnisme le véritable problème. Tant qu'il n'y aura pas de remise en question sur le statut de la sunna, on pédalera dans la semoule.
 
Effectivement. Mais lorsqu'il y a des manipulations grosses comme des palais d'émirs saoudiens, il y a de quoi s'interroger sérieusement et surtout de se méfier. D'autre part, la multiplicité des dimensions des textes et de leurs interprétations devraient au moins nous amener à plus d'humilité et de prudence lorsque nous décidons que nos actes à base religieuse auront une portée directe et significative à autrui. Que ce soit dans l'enseignement comme, dans le cas qui nous occupe, les frappes sur des civils.

Justement. L'un des problèmes en Islam est aussi le caractère sacré attribué aux interprétations de la doctrine officielle, telle qu'elle est enseignée dans les écoles islamiques, et qui, tu le sais, ne l'est pas d'une manière telle à rendre possible le débat sur la validité de la manière ensignée de lire le Coran.

Les savants ont réussi à rendre leurs interprétations aussi sacrées que le texte lui-même, ne permettant guère de débat ni de questionnement critique sur celui-ci.

Dans ce contexte, voir fleurir des lectures radicales qui se définissent elles aussi en tant que vérité incontestable est inéluctable.
 
C'est le sunnisme le véritable problème. Tant qu'il n'y aura pas de remise en question sur le statut de la sunna, on pédalera dans la semoule.

Certains penseurs modernes voudraient aussi un re-débat sur le statut du Coran lui-même et la manière de le lire, afin de prévenir les pièges du littéralisme dans lesquels l'exégèse s'enfonce souvent.
 
Justement. L'un des problèmes en Islam est aussi le caractère sacré attribué aux interprétations de la doctrine officielle, telle qu'elle est enseignée dans les écoles islamiques, et qui, tu le sais, ne l'est pas d'une manière telle à rendre possible le débat sur la validité de la manière ensignée de lire le Coran.

Les savants ont réussi à rendre leurs interprétations aussi sacrées que le texte lui-même, ne permettant guère de débat ni de questionnement critique sur celui-ci.

Dans ce contexte, voir fleurir des lectures radicales qui se définissent elles aussi en tant que vérité incontestable est inéluctable.

Tu as tout dit.

La simple connaissance de l'histoire de l'Islam, de l'évolution de la pensée, des différentes écoles de jurisprudences disparues et de la cristallisation des interprétations sacralisées suffirait à mettre en exergue le caractère relatif de ces enseignements présentés comme la vérité absolue.
S'il y a des consensus sur certains sujets et des décisions intouchables, c'est essentiellement pour des raisons historiques et politiques.

Avec des musulmans qui se demandent si la femme a le droit de prier en chaussettes ou s'il peut se brosser les dents pendant le ramadan, je crois hélas qu'un aggiornamento est impossible. Inéluctable, tu l'as dit :confus:
 
Musulmane, Wafa Sultan ne l’est pas. Ça se voit clairement de sa citation : « A ce moment précis, j’ai perdu la foi en leur dieu, et commencé à remettre en question tous nos enseignements. C’était le tournant de ma vie, et cela m’a amenée à la situation présente». Quant à la partie en gras, je pense qu’elle mérite l’ignorance. {199. Accepte ce qu'on t'offre de raisonnable, commande ce qui est convenable et éloigne-toi des ignorants} Sourate 7 : Al-Araf.

Wafa Sultan est un charlatan dans la lignée des Taslima Nasreen, Ayan Irsi Ali et d'autres qui ont toutes comme points communs:

- Femmes ex-musulmane au vécu personnel douloureux ou fictifs dans certains cas
- Créneau médiatique important en Europe ou aux US
- Un objectif commun et creux: dénigrement des musulmans et de l'Islam dans sa globalité
- Lien avec des partis conservateurs, d'extrême-droite ou mouvance sioniste.

Elles rentrent dans un certain cahier des charges.

D'ailleurs il est aisé pour toutes personne faisant preuve d'honnêteté intellectuelle (je sais c'est difficile pour certains) de voir que l'argumentation de Wafa Sultan est basique, haineuse, indécente (pour tous les musulmans), diffamatoire et stigmatisante.
 
tu peux nous expliquer comment ils imaginent la chose ?

Pour présenter de manière synthétique, ils soutiennent l'idée selon laquelle le musulman doit être en mesure de détacher la lettre de l'esprit; en ce sens que l'essence est éternelle quelle que soit l'époque ou le lieu (essence qui correspond parfaitement aux valeurs de la République), et que ces principes fondamentaux (objectifs, sens et finalités) et sont manifestés par des moyens correspondant à la réalité historico-culturelle au moment de la révélation.

Une distinction de la lettre et de l'esprit correspondrait à conserver le noyau conceptuel de l'islam mais de trouver des moyens plus appropriés à notre époque pour arriver aux finalités spirituelles que propose l'Islam.
 
toutes les religions comptent à leur sein plusiuers courants ( l'Islam ne fait pas exception à la régle )
Pas que les religions. Toutes les idéologies comptent à leur sein plusieurs courants qui s’accordent sur des points et divergent sur d’autres. Le sujet de l’interdiction du port de hijab est une preuve que même les laïcs ne s’accordent pas sur la même chose. Des uns (Lionel Jospin à titre d’exemple) trouve que le port du hijab dans un établissement public est compatible avec la laïcité au moment que d’autres voient le contraire. L’interdiction des partis religieux est un autre point de divergence entre les démocrates. Des uns trouvent qu’au nom de la démocratie, les partis religieux doivent être interdits au moment que d’autres voient dans cette interdiction une transgression aux valeurs démocratiques et une violation aux droits et aux libertés d’expression et d’opinion des religieux. La démocratisation des autres peuples par la force, est un point de divergence qui s’ajoute aux différents points de divergence entre les différents démocrates. Sans parler des nombreuses divergences entre communistes et les adeptes d'autres idéologies qui n'ont rien de religieux !
 
L'islam passe et les chiens/chiennes aboient :)

Elle n'est pas la seule à penser de cette façon, ce qui choque le plus c'est qu'elle est une ex-musulmane, donc "mourtadda" et selon certains musulmans, les apostates doivent êtres exécutés. J'ai déja vu une vidéo d'elle ou meme le journaliste américain la contredit et dit ne pas être d'accord avec elle sur toutes les inepties qu'elle sort sur l'islam et sur la vie du prophète. A mon avis, faut pas lui donner beaucoup d'importance, après tout elle est libre de penser ce qu'elle veut.
 
Pour présenter de manière synthétique, ils soutiennent l'idée selon laquelle le musulman doit être en mesure de détacher la lettre de l'esprit; en ce sens que l'essence est éternelle quelle que soit l'époque ou le lieu (essence qui correspond parfaitement aux valeurs de la République), et que ces principes fondamentaux (objectifs, sens et finalités) et sont manifestés par des moyens correspondant à la réalité historico-culturelle au moment de la révélation.

Une distinction de la lettre et de l'esprit correspondrait à conserver le noyau conceptuel de l'islam mais de trouver des moyens plus appropriés à notre époque pour arriver aux finalités spirituelles que propose l'Islam.

c'est un effet un bon résumé succinct de leur pensée commune et une bonne introduction pour l'appréhender.
 
Wafa Sultan est un charlatan dans la lignée des Taslima Nasreen, Ayan Irsi Ali et d'autres qui ont toutes comme points communs:

- Femmes ex-musulmane au vécu personnel douloureux ou fictifs dans certains cas
- Créneau médiatique important en Europe ou aux US
- Un objectif commun et creux: dénigrement des musulmans et de l'Islam dans sa globalité
- Lien avec des partis conservateurs, d'extrême-droite ou mouvance sioniste.

Elles rentrent dans un certain cahier des charges.

D'ailleurs il est aisé pour toutes personne faisant preuve d'honnêteté intellectuelle (je sais c'est difficile pour certains) de voir que l'argumentation de Wafa Sultan est basique, haineuse, indécente (pour tous les musulmans), diffamatoire et stigmatisante.
Au moment dans lequel les propos de Wafa Sultan & Co me font rire, la réaction des musulmans m’attriste.

Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint-Livre : {112. Ainsi, à chaque prophète avons-Nous assigné un ennemi : des diables d'entre les hommes et les djinns, qui s'inspirent trompeusement les uns aux autres des paroles enjolivées. Si ton Seigneur avait voulu, ils ne l'auraient pas fait ; laisse-les donc avec ce qu'ils inventent. 113. Et pour que les cœurs de ceux qui ne croient pas à l'au- delà se penchent vers elles, qu'ils les agréent, et qu'ils perpètrent ce qu'ils perpètrent} Sourate 6 : Les bestiaux (Al-Anam).

Qu’ils insultent Dieu, qu’ils caricaturent Muhammad (sws), et qu’ils crachent de la plus sale des manières sur les musulmans, laissons-les avec ce qu’ils inventent et perpétrer ce qu’ils perpètrent. Pas la peine de créer un scandale, manifester dans les rues, voire chercher à les assassiner (comme ils le font certains) à chaque fois qu'un des islamophobes s'attaque à l'Islam et aux musulmans. La caravane passe, et les chiens aboient.
 
les critiques sont bonnes pour se remettre en quesion ... je vous propose cette critique sur rmc , je l'ai entendu cette nuit ... une fois n'est pas coutume sur les radios c'est une critique de la religion catholique .

il faut ecouter cette ligne : RMC : 15/03 - Les Grandes Gueules - 12h-13h

http://www.rmc.fr/podcast/podcast.php?id=36

c'est interessant .. ;)
 
Que des intervenants ici mettent en cause sa santé mentale, pourquoi pas?? Assister à l'assassinat de son professeur a de quoi traumatiser toute personne...
Mais voila les adjectifs utilisés pour la qualifier:
Trainée
******
Frustrée
********
Déviée
et qui mérite d'être " mise en morceau en 17 tranches" (sic)

Euhhh...Que disait cette femme à propos de la barbarie et des musulmans?? :D
En voulant critiquer cette femme certains sont parvenus à lui donner du crédit: chapeau les artistes!!!
De plus, les insultes à connotations sexuelles dès qu'une femme ne partage pas votre avis sont plus que lamentables...


bonne analyse, je vois que ce forum n'est pas peuplé que de gens aux idées extrêmistes...
pour rester soft

salut
 
Wafa Sultan est un charlatan dans la lignée des Taslima Nasreen, Ayan Irsi Ali et d'autres qui ont toutes comme points communs:

- Femmes ex-musulmane au vécu personnel douloureux ou fictifs dans certains cas
- Créneau médiatique important en Europe ou aux US
- Un objectif commun et creux: dénigrement des musulmans et de l'Islam dans sa globalité
- Lien avec des partis conservateurs, d'extrême-droite ou mouvance sioniste.

Elles rentrent dans un certain cahier des charges.

D'ailleurs il est aisé pour toutes personne faisant preuve d'honnêteté intellectuelle (je sais c'est difficile pour certains) de voir que l'argumentation de Wafa Sultan est basique, haineuse, indécente (pour tous les musulmans), diffamatoire et stigmatisante.

+1

Sa rhétorique est simpliste et basée sur la démagogie haineuse.

Les Américains du type tea partier en raffolent.
 
Les mêmes sounites qui, selon leurs compréhensions éclairées pensent que:

  • Le mariage infantile est légal, dans la mesure où le Prophète est un exemple et que lui-même l'a fait (sahih Al Boukhari)
  • La lapidation, inexistante du Coran qui est la source de la législation, fait partie intégrante de l'Islam et que celle-ci doit être appliquée
  • Que l'apostat doit être condamné à mort, même si le Coran n'en fait pas mention
  • Que l'homosexuel doit être condamné à mort, encore une fois loi inexistante du Coran censé être la base du jugement pour Muhammad (et donc pour les musulmans)

Mais bon, ça ne vaut pas un attentat, c'est largement moins grave et moins notable :)


bonne analyse c'est rare qlq qui fait des analyses pertinentes sur ce forum...

l'invective est plutot la norme voir le post plus haut

ton analyse rejoint la mienne il y a dix ans je ne connaissais pas l'islam et j'avais même un a priori positif, cette religion met de l'ordre.

après quelques dizaines de livres d'historiens robert matran par ex, philosophes : ahmadi redissi , abdenour bidar...

je pense le contraire et surtout le sunnisme est le plus intolérant.

et oui il est assez facile de démontrer que dans l'histoire les orthodoxes sunnites ont été plus violents, plus extrémistes, que les hétérodoxes...

-destruction de tombeaux de saints
-liquidation de la musique
-interdiction de la danse
-interdiction de sortie pour les femmes
-interdiction du vin...
-destruction de mosquée chiites...

et cela continue sur les 100 derniers attentats sucide commis au nom de l'islam, il est facile de voir que les hétérodoxes musulmans sont peut représentés.

salut
 
Tu as tout dit.

Avec des musulmans qui se demandent si la femme a le droit de prier en chaussettes ou s'il peut se brosser les dents pendant le ramadan, je crois hélas qu'un aggiornamento est impossible. Inéluctable, tu l'as dit :confus:


décidément ce naveen n'est pas le dernier des derniers!

pour la dernière phrase, il ne faut pas avoir fait dix ans de psychologie sociale, de philosophie ou de sociologie pour voir que les personnes qui pensent à ce poser ce genre de question sont dans une secte!
je répète une secte.

un technique simple étant de noyer l'adepte d'injonctions multiples pour le stresser et l'empecher de penser...

salut
 
Wafa Sultan est un charlatan dans la lignée des Taslima Nasreen, Ayan Irsi Ali et d'autres qui ont toutes comme points communs:

- Femmes ex-musulmane au vécu personnel douloureux ou fictifs dans certains cas
- Créneau médiatique important en Europe ou aux US
- Un objectif commun et creux: dénigrement des musulmans et de l'Islam dans sa globalité
- Lien avec des partis conservateurs, d'extrême-droite ou mouvance sioniste.

Elles rentrent dans un certain cahier des charges.

D'ailleurs il est aisé pour toutes personne faisant preuve d'honnêteté intellectuelle (je sais c'est difficile pour certains) de voir que l'argumentation de Wafa Sultan est basique, haineuse, indécente (pour tous les musulmans), diffamatoire et stigmatisante.

+1

Mais avant de s'attaquer au(x) messager(s), il faudrait plutot se poser la question pourquoi ces opinions extremes ont un echo mediatique aussi important de nos jours. Ce n'etait pas le cas il y a encore 20, 30 ans. Quelque chose de fondamental a change... et pas dans la bonne direction. Comment faire pour retablir l'equilibre?

Et @moroccan1nyc: I don't care about those crazy nut jobs of the Tea Party or their equivalents in Europe. Islamophobia has indeed seeped into the mainstream: it's much worse than you imagine.
 
Les mêmes sounites qui, selon leurs compréhensions éclairées pensent que:

  • Le mariage infantile est légal, dans la mesure où le Prophète est un exemple et que lui-même l'a fait (sahih Al Boukhari)
  • La lapidation, inexistante du Coran qui est la source de la législation, fait partie intégrante de l'Islam et que celle-ci doit être appliquée
  • Que l'apostat doit être condamné à mort, même si le Coran n'en fait pas mention
  • Que l'homosexuel doit être condamné à mort, encore une fois loi inexistante du Coran censé être la base du jugement pour Muhammad (et donc pour les musulmans)

Mais bon, ça ne vaut pas un attentat, c'est largement moins grave et moins notable :)

1. Faux, l'âge réelle de l'épouse du prophète lors de son mariage était de 15 ans. (A vérifier + vidéo à venir.)

2. Jurisprudence prophétique.

3. Totalement faux. http://www.bladi.info/8133263-post109.html

4. Les homosexuels au temps du prophète, je t'invite à te renseigner sur le sujet.

Wa Salamou 3alaykoum.
 
http://www.youtube.com/watch?v=ElR2qJzjk6c&playnext=1&list=PL6E2311C4A533940D


Wafa Sultan a grandi en Syrie dans une famille musulmane traditionnelle. Son père, musulman dévot, était négociant en céréales. Jusqu’à l’âge adulte, Wafa Sultan suit tous les préceptes religieux.Sa vie bascule en 1979 : alors étudiante en médecine, elle assiste à l’université à l’assassinat de son professeur par des membres des Frères Musulmans.

« A ce moment précis, j’ai perdu la foi en leur dieu, et commencé à remettre en question tous nos enseignements. C’était le tournant de ma vie, et cela m’a amenée à la situation présente».

Expatriée en 1989 aux États-Unis, elle commence à écrire et s’occupe d’un site réformateur de l’islam « An-naqed » (la critique). C’est à la suite d’une interview provocante, sur la chaîne Al-Jezira le 21 février 2006, que Wafa Sultan atteint une renommée planétaire. L’interview a été téléchargée sur Internet plus d’un million de fois en deux semaines.

Pour Wafa Sultan, les musulmans du monde se sont enfoncés dans la barbarie. À contre-courant de la thèse du choc des civilisations, la psychologue oppose la barbarie à la modernité, la violence à la raison.

http://sultanwafa.wordpress.com/
Fondé en février 1998 par le colonel Yigal Carmon, ancien membre des services de renseignement israéliens, le Middle East Media Research Institute (Memri), installé à Washington, est un centre de traduction des médias, essentiellement arabes et iraniens, vers les langues européennes. Son site Internet indique qu’il « crée un pont entre l’Occident et le Proche-Orient au moyen de traductions de médias en arabe, en hébreu et en farsi, et d’analyses originales des tendances politiques, idéologiques, intellectuelles, sociales, culturelles et religieuses de la région (1) ».

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/09/EL_OIFI/12796
 
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