Alors que les croix des catholiques n'ont rien de symboliques...
Les musulmans sont-ils des polythéistes?
- Initiateur de la discussion barbarosa
- Date de début
Ben, tu vas m'apporter la preuve historique de tes radotages sur l'origine de la kaaba mon grand, d'accord!
Je me fous de tes attaques contre les chrétiens n'étant pas chrétien, ni croyant d'ailleurs, lol!
Tout ce que je vois c'est que l'idolâtrie que tu vois dans les choses matérielles chez les chrétiens on peut la voir sans problème dans la phrase elle-même de la chahada, à côté de ça le fait qu'on se tourne ou non physiquement vers votre prophète est secondaire. Cela fait longtemps qu'il avait compris que les mots sont plus importants...
Tu rigoles? Des dessins diffamatoires à l'égard du pape, de jésus ou de moïse il y en a des tonnes dans la presse occidentale depuis des siècles, qu'il y en ait ou pas chez les musulmans on s'en contrefout.
La vérité c'est que vous ne savez pas garder vos nerfs lorsqu'on touche à l'homme que vous avez appris depuis le plus jeune âge à idôlatrer.
Je te le répète : aucun homme au monde ne déclenche aujourd'hui pour de simples dessins ce que toucher à votre prophète déclenche, cela en dit suffisamment long sur le culte de la personnalité que vous lui vouez. Réfléchis y!
la prière est un rite; elle obéit a des codes.
Si tu pries dans une mosquée ou une église, cela ne veut pas dire que Dieu y réside, mais que c'est juste un lieu purifié dédié à la prière.
tu peux ne pas prier dans une église ou une mosquée., cela ne veut pas dire que ta prière à moins de valeur et n'arrive pas à destination.
Un musulman peut prier Allah même dans une église ou une synagogue.....ce qui démontre que l'islam englobe le christianisme et le Judaïsme.
un musulman peut ne pas prier vers la Kaaba, s'il ne peut pas faire autrement et sa prière est valable., il peut prier même allongé dans son lit.
Finalement, chrétiens et musulmans se ressemblent comme deux gouttes d'eau...
la tu te fous du monde .... dans leurs bonnes années les pfpb ( patrick fiori , patrick bruel ) déclenchés bien plus a la vue d'une simple photo ... je me souviens de hordes de fidèles piétinent les autres , de teeshirt arrachés , de pelrinage a partir de 2 heures du mat pour etre sur d'avoir la possibilité des les voirs ...
:langue: ok je sors ...
La preuve c'est le coran et la croyance de l'islam, que le christo-païen que tu es n'y croit je m'en balance, seul le crédo musulman compte en l'occurrence.
Que les christo-judéo-satano-païens n'y croient pas...qu'est ce qu'on s'en tape et jusqu'à la fin des temps.
puisque tu es si perspicace, peux tu me rappeler ce qu'est la Chahada??....et me rappeler qu'est ce que l'idolâtrie??
tu es un ignare, tu ne sais même pas ce qu'est l'idolatrie,
idolâtrer n'est pas adorer quelqu'un comme on aime une star de ciné ou de rock.
L'idolâtrie dans le sens religieux c'est associer à Dieu une autre Divinité, et l'idolâtrer au même tire que Dieu.....Rien dans l'islam ne dit que Mohamed est divin....or on voit bien que dans le christianisme que Jésus est un Dieu et est vénéré comme tel...sans parler des Saints, de Marie et des icônes.
Je m'en fiche éperdument que les christo-satano-paiëns critiquent Jésus, cela ne me regarde pas, je demande aux christo-satano-paiens juste la réciproque, tant que les musulmans ne critiquent pas leur prophète, ils doivent faire de même.
mais bon je sais que je ne dois pas trop rêver, les christo-satano-paiëns élevés dans la haine de l'islam et l'impérialisme croisé feront tout pour discréditer l'islam, cela dure depuis 16 siecles et va durer jusqu'à la fin des temps, ce n'est pas cela qui empêchera l'islam de vivre et mieux vivre que le christianisme assailli par le paganisme et le satanisme.
ce n'est pas un culte mais une défense méritée et digne,.....les ennemis perfides de l'islam les christo-judéo-satano-païens n'ont nullement le droit de toucher à notre prophète, et les musulmans se doivent de défendre leur prophète contre ses ennemis même si ces derniers pensent que c'est de l'idolâtrie.
avant de traiter les gens dignares apprend ton sujet .... là tu parle de l'association ... l'idolatrie c'est le fait d'adorer un autre que dieu , ou une image , ou un objet , ou meme une idée ( comme la sunnah par exemple ) ... bref la pierre noire est de l'idolatrie ...
Petit borné sache que l'idolatrie telle que tu l'as défine c'est de l'association.......puisque tu associes à Dieu d'autre Divinité et tu l'idolâtres en tant que Divin.
Comme les chrétiens associent à Dieu Jesus, Marie et les saints...et les idolâtrent comme une partie de la divinité
Est-ce que les musulmans vénèrent la "pierre noire" si oui dis moi comment?
c'est toi qui est borné ... idolâtrer n'est pas forcement associer ... robin est associer a batman et on sait pourtant qu'il n'a pas les memes pouvoirs .. et que batman est bien plus fort ...
c'est le cas de Dieu est Mohammed . dans la chahada il est associé a Dieu .. mais c'est pas pour ça qu'il est mis a égalité .
elle a donc des pouvoirs au meme titre que les saint chrétiens ... alors que dans le Coran lui même il est marquer :
ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes. 2/254
idolatrie ... l'idée que le prophète l'a toucher en fait une pierre sacrée ... donc il a le pouvoir de rendre les objets sacrés ...
Le français est parfois un peu dur...
Enfin bref, au delà du mélange des termes que tu fais, j'admire ton vocabulaire imagé que tu attribues à ceux qui ne partagent pas ton avis...
Il y a des gens qui ont un rite dans lequel intervient une pierre, et d'autre, de l'extérieur ne voient pas la différence avec de l'idolâtrie. Peut-être se trompent-ils, comme peut-être se troimpent ceux qui pensent qu'un seul même dieu qui se décline sous plusieurs facettes, c'est de l'association... La vie est ainsi faite qu'il est aisé de vilipender ce qui échappe à son mode de pensée... ;-)
Tu vocifères dans le vide... Comment expliques-tu que l'on puisse tranquillement observer chaque année des centaines de caricatures de Dieu, de Jésus, de Moise, de Noé, du Pape, de Pierre, etc. dans multiples médias à travers le monde sans qu'aucun musulman ne lève le petit doigt mais dès qu'un petit papier nordique publie quelques caricatures de Mohamed, là... Caramba?! Des levées de boucliers, des champs entiers d'insultes, des drapeaux brûlés en veux-tu en voilà, des vociférations sans communes mesures, des convois entiers de fatwas et de poings rageurs et vengeurs...
T'auras beau vociférer jusqu'à en baver, l'adoration de Mohamed par des centaines de millions de musulmans est absolument colossale. Ils associent d'ailleurs ses paroles à celle de Dieu lui-meme. C'est la réalité.
Tu comprendras qu'il dès lors drôle de te voir traiter "l'autre" d'ignorant en dénonçant sa pratique religieuse tandis que tu pratiques la tienne de la même manière. Surtout quand tu fait le distingo "moi, c'est le monothéisme pur, vrai, authentique >< l'autre, c'est le paganiste, le païen, le polythéiste, l'associateur...
C'en est d'autant plus désolant qu'à l'instar de la majorité des musulmans, tu ignores que la Séparation des Cieux et de la Terre, le premier homme fait d'argile, le Déluge, l'Elu et son Arche, Abraham, Moise, etc. sont des mythes élaborés par les polythéistes mésopotamiens (et égyptiens) que l'on retrouve inscrits sur des tablettes d'argile vieilles de 5000 ans et constituant les plus vieux écrits de l'Humanité.
De même, comme très peu de juifs, de chrétiens et de musulmans, tu ignores que ce qui caractérise tout l'habitat proche et moyen oriental jusqu'au 6e siècle avant Jésus (soit plus de 1200 ans après le légendaire Abraham) est la présence d'une statuaire représentant plusieurs divinités. C'est ce que l'archéologie nous enseigne depuis un quart de siècle.
En fait, ce que toi et tes coreligionnaires monothéistes ignorent surtout de manière flagrante, c'est que le monothéisme est un concept moderne et tardif. La Bible est née polythéiste et le Coran en reprend allègrement ses légendes. Cherche l'erreur.
Enfin, ce que tu ignores aussi, c'est qu'aucune religion n'est une révolution. Aucune. Chaque religion a emprunté des concepts, des mythes, des cultes et des rituels à celle qui l'a précédé. La Mecque et sa Kabaa dans laquelle est précieusement gardée une pierre noire est un reliquat du culte païen des pierres noires à une époque où bien avant l'Islam, les mécréants tournaient autour.
Un autre exemple, la circoncision (t'es sûrement circoncis, hein!?) qui est le symbole de l'Alliance entre Allah et Abraham (la raison pour laquelle les mâles juifs et musulmans doivent être circoncis) tire son origine d'une pratique polythéiste bien antérieure à ladite alliance: celle de la Cour, de la haute société et du clergé de l'Egypte pharaonique.
J'espère que tu saisiras enfin à quel point ton propos est pathétique.
Ouais, bref tes affirmations prétentieuses ne reposaient que sur du vent...
Idolâtrer veut dire "prendre pour idole", cela s'applique à un homme que l'on vénère tellement qu'on le prend pour un dieu ou quasiment, ça s'applique parfaitement à votre prophète.
On peut pas discuter avec toi, ton vocabulaire même prouve ta démence, je ne peux que te conseiller d'aller te faire soigner avant de voir des "christo-satano-païens" (lol!) jusque dans tes toilettes!!
Nous ne considérons pas la pierre comme sacré tout d'abord.
Nous ne la vénérons nullement.
Il a été rapporté quOmar baisa la Pierre et dit : « Je sais que tu nes quune pierre et que tu ne peux ni apporter un profit ni provoquer une nuisance. Si je navais pas vu le Messager dAllah (bénédiction et salut soient sur lui) t'embrasser, je ne laurais pas fait ».
Il est donc bien clair quOmar, qui était un des premiers musulmans, naccordait à cette pierre aucun statut didole. La pierre noire nest donc pas un fétiche, et il ny a aucun culte rendu à la pierre noire.
Le culte nest rendu qua Dieu
la Kaaba c'est un lieu de pèlerinage .
La pierre noire comme dit le Khalife Omar Ibn Alkhatab : "On sait que c'est une pierre qui ne fait ni le mal ni le bien "
sa valeur est surtout historique.
Nous ne la vénérons nullement.
Il a été rapporté quOmar baisa la Pierre et dit : « Je sais que tu nes quune pierre et que tu ne peux ni apporter un profit ni provoquer une nuisance. Si je navais pas vu le Messager dAllah (bénédiction et salut soient sur lui) t'embrasser, je ne laurais pas fait ».
Il est donc bien clair quOmar, qui était un des premiers musulmans, naccordait à cette pierre aucun statut didole. La pierre noire nest donc pas un fétiche, et il ny a aucun culte rendu à la pierre noire.
Le culte nest rendu qua Dieu
la Kaaba c'est un lieu de pèlerinage .
La pierre noire comme dit le Khalife Omar Ibn Alkhatab : "On sait que c'est une pierre qui ne fait ni le mal ni le bien "
sa valeur est surtout historique.
Et pourquoi donc le "messager d'Allah" l'embrassait-il?
Et pourquoi donc Omar le suivait-il à faire la même chose comme un mouton?
dans ce hadith on voit surtout a quel point Mohammed est vénéré jusqu'a reproduire des actes proche de l'idolatrie .
C'est pour cela que les musulmans pensent que les chrétiens sont des associateurs, et c'est pour cela que les chrétiens pensent que les musulmans sont des associateurs et des idolâtres. A priori à tort...
Bonne journée à toi, freremuz, je dois m'absenter du net quelque temps, au plaisir de te lire plus tard.
Le prophète Mohammed (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui), dont Allah a fait un exemple, pour nous, en matière d’adoration, a dit : « Priez comme vous m’avez vu prier. » (Boukhari). Il a dit, également : « En ce qui concerne les rites du pèlerinage, imitez ma manière de faire.»
Quand Mahomet détruisit les 360 idoles contenues dans la Ka'ba, il conserva toutefois la « Pierre Noire », en déclarant qu'elle était un ancien cadeau d'Allah (c'est ainsi que cette pierre aurait le pouvoir surnaturel d'absorber les péchés de celui qui l'embrasse, d'où sa couleur noire, alors qu'à l'origine elle aurait été blanche).
Non seulement tu es un ignare mais tu es aussi arrogant!!.......Moahamed n'est nullement associé a Dieu,.....dans la chahada il figure juste dans la même phrase que lui...et cela n'est pas une association ou idolâtrie......Associer dans la phrase de la chahada et non dans la création.
Associer c'est le Shirk en arabe........les associateurs (el moushrikines) sont ceux qui associent à Dieu d'autre divinité.
Petit ignare arrogant si tu dis que Mohamed est associé à Dieu c'est que alors les musulmans prêtent à Mohamed un pouvoir Divin....comme Jesus...ce qui est complètement faux et mensonger..seuls les incultes christo-satano-païens. peuvent dire ce genre d'inepties.
un chretien aurait pu dire une chahada; il aurait dit.... j'atteste qu'il n ya de Dieu autre q'Allah et que Jesus est son prophète .....Où est l'association ou l'idolâtrie dans cette phrase????...répond à cette question si tu en es capable.
tu me fais penser à quelqu'un qui n'a pas le permis qui se met au volant d'une ferrari et qui disserte sur la vitesse......tu ne sais rien de ce que tu parles.
je suis musulman, j'ai jamais entendu dire que la "pierre noire" était sacrée ou avait un pouvoir divin, seuls les ignares anti-musulmans répandent ce délire.
Qaund le sage indique la lune...l'inculte regarde le doigt.....dans ton cas.....la lune c'est la Kaaba et le doigt est la "pierre noire"
le débat sur le pierre noire a été initié par les chrétiens égyptiens accusés d'idolâtrie par les musulmans, pour éluder la question et le débat ils ont fait une fixation sur cette pierre noire.
associer dans ce sens est purement musulman ... cette définition n'existe dans la langue francaise qu'a cause des traductions du coran ...
Avoir le pouvoir surnaturel d'absorber les péchés pour une pierre!!!!
Wouaww. Mais ça c'est typiquement du paganisme!!
Puisque tu connais l'islam mieux que moi, peux-tu me montrer où intervient cette pierre noire???
C'est pour cela que les musulmans pensent que les chrétiens sont des associateurs, et c'est pour cela que les chrétiens pensent que les musulmans sont des associateurs et des idolâtres. A priori à tort...
Bonne journée à toi, freremuz, je dois m'absenter du net quelque temps, au plaisir de te lire plus tard.
Oui on pense cela, car quand il prient il demande à Jésus - paix d'Allah sur lui - de les aider or Jésus - paix d'Allah sur lui - est un homme ordinaire comme tout être humain.
Allah - Exalté soit-Il - est notre Seul sauveur, et le Seul à nous aider.
De même bonne aprem'
Tu as entendu Bosniaque??
Tu es un ignare anti-musulman qui répand son délire, a dit le monsieur!! Lol!!!
Pas plus que la grotte de Lourdes où les chretiens s'y rendent à genoux pour des guerrisons!!
Une LEGENDE veut qu'elle ait été blanche à l'origine et qu'elle soit devenue noire à force d'absorber les pêchés des personnes qui la touchent.
Mohamed a dit qu'elle est pour celui qui la touche rémission des péchés et qu'elle témoignera en faveur de ceux qui ont bien agi en la saluant ou au contraire témoignera au détriment de ceux qui auront mal agi en tentant de la saluer
Pas plus que la grotte de Lourdes où les chretiens s'y rendent à genoux pour des guerrisons!!
Bien d'accord avec toi les croyants sont vraiment des grands naïfs prêts à croire n'importe quelle stupidité invraisemblable, on est bien d'accord!!
Pas plus que la grotte de Lourdes où les chretiens s'y rendent à genoux pour des guerrisons!!
Et tu approuves ça ?
Tamenfoust dit que tu es un ignare anti-musulman qui répand son délire, car lui ne croit pas du tout à cette ânerie de pouvoir divin de la pierre!
Faudrait vous mettre d'accord les muslims, lol!
la chahada des chrétiens et des juifs n'associe personne a dieu ....
L'Éternel est notre Dieu, il est le seul Éternel. Tu aimeras l'Éternel ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force
tu vois , pas d'association ....
lol tu me fais rire ... ce sont des hadiths tirés de ton dogme ... regarde bien les références y sont .
donc elle lave des péchés comme le sacrifice de jésus ... sauf que pour jésus il y a eu un seul sacrifice , et que là on peut se laver de ses pechés tous les ans .
bref , elle fait office de pretre en fait ... la pierre noire est donc le confesse des musulmans si j'en crois ce texte .
La Pierre noire dans l'islam n'a aucune valeur, hormis la valeur symbolique qu'on lui accorde liée à l'histoire de la Kaaba et à la tradition et à l'histoire de la jeunesse du prophète, chaque pierre de la kaaba est vénérée comme chaque statue de l'église saint-pierre de Rome est vénérée ou chaque pierre du mur des lamentations
si les christo-satano-païens idolatres qui associent à Dieu Jesus, Marie, les saints et les icônes tentent de decrédibiliser l'islam avec ça...c'est qu'ils manquent d'arguments les pauvres ignares.
Donc la pierre noire n'a pas le pouvoir surnaturel d'enlever les péchés, comme le prétend bosniaque, et donc ton prophète n'avait aucune raison de l'embrasser ni omar de le suivre à faire pareil c'est bien ça?