nicky31
VIB
tu parle des sacrifices de la géhenne en israel ?
au dernière nouvelle les néo paien Juif aimerais un retour du culte de baal !
le soucis de l'at, c'est que ce sont des détail erroné et volontairement faussé !
Les mythes sumériens et Akkadiens
- Initiateur de la discussion bilibutch
- Date de début
au dernière nouvelle les néo paien Juif aimerais un retour du culte de baal !
le soucis de l'at, c'est que ce sont des détail erroné et volontairement faussé !
Baal était adoré dans une bonne partie du croissant fertile de la Phénicie à Palmyre en passant par Ougarit et Carthage. Tantôt dieu de la foudre, tantôt dieu de l'orage, il était courant que les Sémites fassent des sacrifices pour lui. Tout comme ils faisaient des sacrifices pour Yahvé et son Asherah. Les Arabes eux s'adonnaient au sacrifice de bête pour les idoles de la Mecque.
Des Hébreux aux Arabes, ils partageaient le même culte des idoles.
Bien mâlin est celui qui, comme toi apparemment, est capable de faire la part du vrai du faux dans ces histoires mais tu vas ss doute nous expliquer que l'Islam est tout vrai et tout le reste tout faux. Rassures toi, chacun dit ça de l'autre.
++
nicky31
VIB
l'islam vrai et le reste faux...tu te fiche de moi, je n'ai jamais pensé ça de ma vie...
il n'y a qu'un seul Dieu et tout ceux qui prétendent être dans le droit chemin ne sont jamais capable de situer un lieu historique avec des preuves concrète !
montrer nous le temple de salomon , arche d'alliance , ville de loth , muraille de bronze...bref on nous a simplement appris a suivre des égaré qui ne suivent pas Dieu mais l'égarement de leurs ancêtres ...
en fait chacune des religion a une part de vérité, et pour correspondre au coran (qui est l'ancien testament dans le désordre) et non a l'islam des hadith , il faut recoller les morceaux que chacun s'est approprié !
par exemple le jeûne du mois de ramadan, ça commence a rosh achana et ça se termine a yom kipour , c'est bien les 10 nuit cité dans le coran...
donc du coté juif on change la signification et du coté islamiste on change complétement
la façon de compté les années et on les raccourcie a 354 jours ...grave a notre vénérable omar qui a décidé ça comme un grand , sans se soucié de ce que dit le coran au sujet des chamelles qui mettent bas au 10 éme mois ...
bref la suite sur prophète et pharaon
il n'y a qu'un seul Dieu et tout ceux qui prétendent être dans le droit chemin ne sont jamais capable de situer un lieu historique avec des preuves concrète !
montrer nous le temple de salomon , arche d'alliance , ville de loth , muraille de bronze...bref on nous a simplement appris a suivre des égaré qui ne suivent pas Dieu mais l'égarement de leurs ancêtres ...
en fait chacune des religion a une part de vérité, et pour correspondre au coran (qui est l'ancien testament dans le désordre) et non a l'islam des hadith , il faut recoller les morceaux que chacun s'est approprié !
par exemple le jeûne du mois de ramadan, ça commence a rosh achana et ça se termine a yom kipour , c'est bien les 10 nuit cité dans le coran...
donc du coté juif on change la signification et du coté islamiste on change complétement
la façon de compté les années et on les raccourcie a 354 jours ...grave a notre vénérable omar qui a décidé ça comme un grand , sans se soucié de ce que dit le coran au sujet des chamelles qui mettent bas au 10 éme mois ...
bref la suite sur prophète et pharaon
Marcus Cubitus
VIB
Il y a un site sympa qui compare tout ça :
http://home.nordnet.fr/~caparisot/html/sumerreligion.html
On est d'accord. "On" cherche aux religions des éléments d'opposition alors qu'il y a tant de choses qui les unissent.
L'Islam a récupéré un mélange de judaisme et de christianisme. Les éléments des sectes pharisiennes ou esséniennes qui ne sont ni plus ni moins qu'une révision de la pensée judaistes sont nombreux mais toujours, l'Islam reprend dans un ordre différent. Si l'on maintient les traits sémitiques, peu de choses diffèrent entre l'onomastique même.
++
nicky31
VIB
par exemple Isa du Coran et isaie de l'A.t
Il est depuis longtemps prouver (mais difficilement accepter et on comprend pourquoi...) que les religions dite "antique" découle d'un monothéisme ! les études montre que avec le temps, le polythéisme arrive.
Mieux encore, voire le topic prophète et pharaon où tu pourras voire que les "dieux égyptiens" sont en réalité des "titre" de prophète connu (dont Muhammad !).
j'ai souvent lu ça dans tes écrits , mais tu n'as jamais donner de source .. tu as des textes pour moi ?
tu as surement étudier la question des manuscrit de la mer morte ... crois tu que ce groupe dissident d'éssenien a inventer le christianisme ?
on peut lire un texte disant "il sera appeler fils du très haut ect ect "
Nan nan. Cela, c'est ta foi qui te le fait dire. Dans les faits, c'est plutôt le contraire mais bon. Question de perspective ...
Ceci dit, si tu veux dire qu'il y a eu des vagues de conversions et que dans ces vagues, il y a eu tantôt des conversions tantôt des réticences, c'est vieux comme le monde. Dans toute idéologie, tu as des suivistes, des opportunistes, des réticents. Ça ne prouve en rien que l'idéologie qui essaie de s'imposer est THE idéologie.
++
J'en est plusieurs :
Chaque fois que nous remontons aux premières étapes du polythéisme, il s'avère résulter de combinaisons du monothéisme.
Stephen H. Langdon, The Scotsman, 18 novembre 1936
Les preuves pointent indéniablement vers un monothéisme originel, les inscriptions et les vestiges littéraires des plus anciens peuples sémitiques indiquent... le monothéisme, et l'origine totémique des religions hébraïques et d'autres religions sémitiques est totalement discréditée.
Sir Flinders Petrie, The Religion of Ancient Egypt, Londres: Constable, 1908, pp. 3, 4.
Ceci date de 1908 et 1936 la question donc est-ce toujours d'actualité ? il semble que oui :
"Létude des religions a en effet mis en évidence plusieurs types de relations possibles entre les différents dieux dans les différents systèmes polythéistes, et
la multiplicité des destinataires du culte dans certaines formes de monothéisme (culte des saints, prières aux marabouts morts etc.), remettant en question les
classifications traditionnelles polythéisme / monothéisme / dualisme."
Wikipédia
L'article de wikipédia colle avec les affirmations des intervenant sur les dieux égyptiens qui sont en réalité des symbolique de prophètes et prophétesse.
Nan nan ! l'époque du polythéisme qui fut copier coller par le monothéisme c'est ça qui est fini ! avant de te dire que je suis un pauvre croyant fondamentaliste qui veut pas évoluer je te propose trois source, la dernière confirmant que les deux autres sont toujours d'actualité :
Chaque fois que nous remontons aux premières étapes du polythéisme, il s'avère résulter de combinaisons du monothéisme.
Stephen H. Langdon, The Scotsman, 18 novembre 1936
Les preuves pointent indéniablement vers un monothéisme originel, les inscriptions et les vestiges littéraires des plus anciens peuples sémitiques indiquent... le monothéisme, et l'origine totémique des religions hébraïques et d'autres religions sémitiques est totalement discréditée.
Sir Flinders Petrie, The Religion of Ancient Egypt, Londres: Constable, 1908, pp. 3, 4.
Ceci date de 1908 et 1936 la question donc est-ce toujours d'actualité ? il semble que oui :
"Létude des religions a en effet mis en évidence plusieurs types de relations possibles entre les différents dieux dans les différents systèmes polythéistes, et
la multiplicité des destinataires du culte dans certaines formes de monothéisme (culte des saints, prières aux marabouts morts etc.), remettant en question les
classifications traditionnelles polythéisme / monothéisme / dualisme."
Wikipédia
L'article de wikipédia colle avec les affirmations des intervenant sur les dieux égyptiens qui sont en réalité des symbolique de prophètes et prophétesse.
Je te propose aussi ce sujet qui peut t'intéresser (enfin...question de perspective hein !) :
http://www.alliancefr.com/actualite/desinformat/moise.html
merci pour les noms , je vais mintéresser a leur études .
De rien .
nicky31
VIB
en fait c'est pas la symbolique des prophètes , mais les attribut de de Lah (Ptah l'unique)...
Sa rejoint les auteurs que j'ai cité donc ! sauf que selon eux avec le temps les attributs ce sont transformer en dieux avec le temps au yeux des gens.
tu reprends la thèse d'Ibn Kalbi auteur du livre des idoles tout comme tu reprends à ton compte la thèse des religions monothéistes qui cherchent à se défaire de leur héritage. l'Islam est encore plus fort. il indique que c'est la multiplication des hommes qui a mené à l'idolatrie et autre litholatrie. ok donc c'est un axiome acceptable mais ce n'est pas en l'étayant de menues citations que tu prouves une quelconque démonstration. partons du ou des textes pour les analyser en profondeur. on y trouvera un dieu colérique, miséricordieux, à l'image de l'Homme tout en disant que les Hommes sont eux à son image. le débat de l'oeuf ou la poule en somme.
comment tu expliques alors que :
allat est limite la parèdre d'al-lah et al lah est entouré en permanence d'idoles innombrables.
que le sacrifice initialement des bêtes se transforme en don à dieu pour enterrer justement les sacrifices de bêtes aux idoles. sinon, quelle serait l'intérêt d'un sacrifice initial à Dieu si cela n'en émane pas ? des sacrifices que l'on trouve encore ds les tribus primitives d'Afrique et d'Amérique. crois tu que ces sacrifices sont l'héritage d'une croyance monothéiste lointaine ? je n'arrive pas à trouver le raisonnement qui y mène. Au delà des citations.
++
nicky31
VIB
je t'avais pas donner de la lecture a toi ?
j'ai lu, mais j'ai pas eu le temps d'approfondir et de répondre aujourd'hui
jésus s'est formé dans la conscience collective avec le temps et la version original c'est isaie qui est devenu un prophète de troisième zone...purement et simplement mis aux oubliettes...
mais plein d'autre chose, mais je suis ko today..
nicky31
VIB
en ce qui concerne manat et ses soeurs déesses, c'est justement les perses avec le personnage de mohamed qui ont essayer de l'introduire dans le coran , mais comme le Coran n'est pas un seul livre mais plusieurs et qui plus est , connu par tout les peuples parlant l'arabe introduit en Égypte antique, il n'ont pas réussi a l'introduire , par contre les islamistes prient en direction de ces idoles(pierre noire et pierre blanche)
et jette des cailloux sur un totem représentant shaytan, c'est encore un acte de paganisme !
ce totem ne peut rien leur faire , ni en bien , ni en mal !
c'est ce qu'on appelle de l'association et qui est détestable par Allah..
C'est bien là le paradoxe de l'Islam. Truffé d'héritage paganiste. La pierre noire, la ka3ba, le rites des totems sur lesquels l'on jette des cailloux pour conjurer le sort, le sacrifice d'une bête en remplacement du sacrifice d'être humain tout aussi couru, les génuflexions de la prière, la circumambulation (tawaf) qui est la même que dans les temps paganistes. L'oncle du Prophète, 3Abd al Uzza. Al Uzza, autre idole du panthéon mecquois. Les 3Abd Manaf, Manat, Allat, etc ... Tout dans l'Islam transpire les rites paganistes et idolatres. On n'a "juste" remplacé des idoles en pierre (litholatrie) par un dieu abstrait, transportable (car dans les esprits) mais pour lequel on fait les mêmes offrandes, on a les mêmes rites que pour Yahvé, Manat. Révolution majeure ...
euh n importe quoi
ce n est d une part pas propre à l islam , cette tendance existe dans tous les monothéismes
le 25 décembre , c est la fete du sol invictus
chez les juifs c est pareil
il faut bien différencier la pratique des hommes qui a intégré des pratiques paiennes antérieures , des textes et du message
et le monothéisme quelqu il soit est bien une révolution
d ailleurs beaucoup pensent que le judaisme et le christianisme sont ambigus à ce sujet ( ce qui n est pas le cas du coran , qui est extremement clair sur le sujet et dont c est un principe fondateur )
le christianisme catholique avec la Trinité ( je rappelle que certains chrétiens orthodoxes considéraient les catholiques comme des polythéistes, tout comme les musulmans ) , le judaisme avec des formulations ambigues qui laissent penser que le texte reconnait d autres dieux , diabolisés et opposés à la suprématie de Yahvé
Le Coran lui est extremement clair sur le sujet et meme répétitif dans son essence , c est à dire dans ses textes
après la pratique et les courants de l islam parfois complètement contradictoires, c ' est autre chose
La trinité est propre aux 4 courants du christianisme, pas juste aux catholiques. Disons que tu trouves certaines communautés chrétiennes d'Orient qui ont conservé une foi "monothéiste" au sens musulman du terme en ne considérant pas de divinité en Jésus, mais elles sont très minoritaires. Le crédo de la Trinité est commun à toutes les églises.
Normal l'Eglise romaine a fait pourchasser et massacrer les unitariens et les adoptionnistes principalement basés en Afrique du Nord et au proche/moyen orient
la trinité est ainsi devenue le dogme dominant
Comme dhab, tu essaies de placer l'Islam sur un piédestal. Tous les Musulmans se convainquent qu'elle a cette spécificité d'un monothéisme pur. c de la foi voire de la propagande d'une militante croyante. J'ai posté pour te montrer que même l'Islam ne dérogeait pas à la règle et tu réponds en disant en gros "regarde à côté c pire".
Pourquoi tu voudrais que l'Islam soit exempté alors que c la religion mono qui arrive en dernier dans la chronologie. Et ne dévies pas sur le fait que le Judaisme est un islam car a ce compte, parlons de monothéisme sans faire de distingo entre judaisme, christianisme et islam.
J'invite à s'intéresser aux statuettes dites "Vénus paléolithiques".
De toute manière, le monothéisme n'est pas le résultat d'une "évolution" (curieuse hyptothèse d'ailleurs chez certains musulmans refusant toute idée d'évolution sauf en ce qui concernet le spirituel afin de "démontrer" la primauté de l'Islam).
Aujourd'hui, il existe des polythéismes et des monothéismes. Et comme on dit souvent, certains polythéismes sont plus monothéistes que les monthéismes, je pense à l'hindouïsme par exemple où chaque divinité n'est que le reflet, ou une part, d'un Dieu unique. Il n'y a pas d'autres créations ou êtres surnaturels (démons, diables, etc. ).
De toute manière, le monothéisme n'est pas le résultat d'une "évolution" (curieuse hyptothèse d'ailleurs chez certains musulmans refusant toute idée d'évolution sauf en ce qui concernet le spirituel afin de "démontrer" la primauté de l'Islam).
Aujourd'hui, il existe des polythéismes et des monothéismes. Et comme on dit souvent, certains polythéismes sont plus monothéistes que les monthéismes, je pense à l'hindouïsme par exemple où chaque divinité n'est que le reflet, ou une part, d'un Dieu unique. Il n'y a pas d'autres créations ou êtres surnaturels (démons, diables, etc. ).
Il est évident que les Amérindiens ou les Papous entretenaient de constantes relations avec l'Egypte antique. De nombreuses religions sont nées, et vivent encore, sans influence égyptienne ou "prophétique" !
Dans sa conception, l'Islam est bien plus orientale que ce que l'Egypte antique connaissait au point de vu religieux.
Comment tu expliques que le zoomorphisme ai disparu des religions mono à ce compte ?
Il y a eu en effet des emprunts à la culture égyptienne. As tu lu le livre des morts et vu des parallèles saisissants ? L'Egypte semble bien un isolat. Un isolat lui aussi influencé. Certains chercheurs parient sur le bas niveau du Nil pour envisager des ponts avec les grandes civilisations voisines. De là à faire de Moise (Moshe) un égyptien, on va déjà en conjecture car Moise est un personnage mythologique et non historique.
++
nicky31
VIB
le zoomorphisme comme tu dit n'a jamais eu lieu, les animaux sont simplement leur caractéristique de Dieu ou des prophètes !
par exemple le sphinx de guizeh c'est un lion a tete d'homme , c'est a dire que cette homme, David en loccurrence, est fort comme un lion...
et les caractéristique de dieu comme l'horus aigle, ça signifie le très haut
seth c'est la punition , quelque chose qui fait peur
c'est juste pour que ce soit compréhensible par tout le monde !
c'est qu'ensuite que des pseudo religieux ont fait passer ça pour du paganisme !!
nicky31
VIB
bien plus que tu ne crois !
la séparation des continents n'est pas aussi vielle qu'on veut nous le faire croire !
elle a eu lieu après aissa/josué quand le cor a sonné !
Mais qui voudrait vous faire croire des choses pareilles ?
Et, surtout, dans quel but ?
nicky31
VIB
qui ? ben ibliss et ses sbires !
dans quel but , ben égaré les hommes de la vrai croyance et leur donner un fausse croyance sans aucun rapport avec ce qui est écrit dans le coran !
et sans avoir a donner de preuve, faut simplement suivre ceux qui ont suivi ceux qui ont été persécuté !
Ben voyons !!!
Faut arrêter les substances addictives.
Ca ne répond pas à la question.
nicky31
VIB
ah tu parles de ces théoriciens qui nous pondent des pseudos réalités tu les 15 du mois ....
c'est pas eux le problème , il ne font qu'essayer d'imaginer une histoire plausible !
le soucis c'est ceux qui savaient et ont effacer l'histoire !
c'est quoi le soucis , tu ne crois pas en Dieu ?
tu crois a l'évolution spontané?