Les Panneaux Bérbéres

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Adam 6
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nancy3ajram a dit:
ça c’est vraiment des phrases toutes faites et des élucubrations même !!! :D Tu parles du tifnagh comme une composante essentielle de l’identité amazigh, soit ! Comment expliquer donc qu’une composante essentielle, c'est-à-dire irréductible, a disparu complètement d’usage chez les sujets de cette identité et pendant des siècles? elle n’est pas donc si essentielle que ça. On va me sortir le discours sur l’oppression et la domination arabe, je rappelle donc que le Maroc a toujours été gouverné par des dynasties berbères et amazighs, à l’exception des Saadites et des alaouites, qui étaient d'origine arabe, mais elles sont les plus tardives. c'est-à-dire que pour ces dynasties bérbéres qui ont gouverné le maroc pour plus de 1000 ans, si le tifnagh était essentiel , elles l'auraient adopté comme alphabet pour exprimer et transcrire la langue qu’ils parlaient, au lieu de l'alphabet arabe adopté !!!!!
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Selon toi l'histoire du maroc se resume au regne berbere et a la conquete arabe?
Et après tu parles de "phrases toutes faites":D?

As tu regardé les évolutions des conjonctures geopolitiques du maghreb(je dis bien du maghreb) durant ces derniers siècles?je ne crois pas non....
Si tel était le cas tu ne situerais pas une culture ethnique sur une conservation qui n'est possible uniquement si la politique est démocratique....

Bref tu délires completement et tu écris n'importe quoi.......En tout cas c'était bien drole....
 
kitti_3000 a dit:
donc en gros ce que tu dis c'est que les imazighen ne s'intéressent aux problèmes identitaires que parce qu'ils bossent pas, qu'ils font de la petite criminalité (oh laisse moi deviner ils dealent du shit :D), qu'ils résolvent pas les problème du système de santé et de criminalité? La quête identitaire est un droit inaliénable, quelles que soient par ailleurs le contexte vécu.
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non parce que leur élite se trompe de combat .... au lieu de lutter pour apporter les infrastructures de base au fin fond de bérberie .... il se battent pour mettre l'alphabet tifinagh sur les panneau routiers et sur les couches pampers :D
 
kitti_3000 a dit:
Oooooooooooouh tentative de KO technique par une popstar libanaise :D ca m'étais jamais arrivé!

Pour répondre à tes points:

- Tu ne peux nier la composante culturelle essentielle que transmet un alphabet: remplace la graphie chinoise par une graphie latine, tu amputeras l'identité chinoise de qqch! Que des grands poètes amazigh aient écrit en caractère arabe (plus par une sorte de contrainte), ne change rien au fait que dans l'ensemble cet élément culturel existe et est essentiel. Il suffit de voir les peintures, les bijoux, les lettre de l'alphabet tifnagh sont omniprésentes! Le symbole meme des imazighen, comme je le disais, la aza, est une lettre!

- Tu réduis le problème de transmission de la tradition écrite (graphiée en tifnagh) à la perspective marocaine (et des dynasties qui se sont succédées), hors cette problématique culturelle ne connaît exactement cette frontière: les imazighen sont autant marocains, qu'algériens, que tunisiens, que lybiens.... les touareg ont conservé le tifnagh et se l'ont transmis comme partie intéregrante de la culture amazigh. On trouve des vieux manuscrits en tignagh à l'Université de Tombouctou, plus vieille université africaine. En kabylie on utilise le tifnagh, à Tizi Ouzou on crée un département de tamazight. Globalement, le tifnagh existe et a toujours existé, et aujourd'hui certains revendiquent son enseignement et sa visibilité.

- Les imazighen ont subi le contexte colonial maintes et maintes fois: romains, phéniciens, arabes, francais.... pas étonnant que souvent des autres scripts ont été utilisés......... mais si le tifnagh a survécu jusque aujourd'hui, c'est par le fait que la transmission a été assurée malgré cela... et aujourd'hui, la renaissance du mouvement pour l'identité amazigh avec ses revendication depuis la fin des années Hassan II, la revendication de l'alphabet est réelle (parce que les imazighen eux-mêmes en veulent) et doit être respectée en tant que telle.
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je me méfie un peu des discours qui commencent ou qui finissent par "le peuple veut..", "le peuple a décidé"!!! quand tu dis les "imazighs veulent" précise ton assertion en écrivant "des militants amazighs veulent ou revendiquent". Quand tu lis le journal Attajdid voix du mouvement islamiste marocain, dirigé pendant des années par Saadine Othmani, issu d'une grande famille de ulémas bérbéres de souss, tu endenteras un autre son de cloche, d'islamistes marocains qui revendiquent leur amazighité, mais quoi ont un avis différent sur la question amazigh et l'usage de l'alphabet...Donc, le tifnagh comme alphabet, c'est une revendication politique portée par un mouvement culturel et politique, mais qui n'ont pas l'exclusivité de la question amazigh...c'est comme si un jour je viens sur ce forum et je dis "les marocains veulent manger dans leur unanimité un cheese-kake" tandis qu'il ne s'agit que de mon seul souhait à moi...:D

quant à la spécificité marocaine, ça contrebalance également ce que tu as écris: l'empire des Almohades, berbère et la mosquée de Tinmel en témoigne, elle s'étendait de l'atlantique au Soudan, et si le Tifnagh était pour eux une composante essentielle de leur identité, il l'aurait adopté et utilisé comme script de l'empire, or, ce n'était pas le cas.....

Venons donc au cœur de la chose: L'adoption du tifnagh est tout simplement une revendication politique récente,une invention qui a émergé depuis quelques années, portée par un mouvement politique et culturel, qui a son droit d'exister et de s'exprimer, et à laquelle l'Etat doit répondre... mais qui n'a pour le moment aucun ancrage populaire et ses adversaires politiques sont puissants y compris au sein des berbères eux même ( les islamistes marocains sont pour la majorité d'entre eux des berbères, à commencer par Cheikh Yassine, en passant par les dirigeants du PJD comme Othmani et autres...)


@amehlaw: merci pour le texte, trés instructif et pertinent...
 
h_meo a dit:
Il me plait ton exemple Kitti...
ne crois tu pas que si nos dits jeunes dans les cités se préoccupaient plus de leur avenir, s'attaquer aux vraies urgences .. plutôt que de donner à des Sarkozy et des hortefeux des raisons d'exister ...
nos jeunes d ebanlieue qui font des études, occupent la place avancent et font avancer leur communauté ... ne crois tu pas que leur opinion et leurs exigences seraient mieux entendues... même le pen viendrait leur faire des promesses ;)


s'attaquer aux vraies urgences en berbérie ..; permetterait de forde façon objective .. co exister avec les autres cultures qui composent notre identité nationale ....
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L'avenir comme tu le dis si bien est malheureusement basé sur le faciés mon grand....Si justement hortefeux et sarkozy "existent" au niveau politique evidemment c'est parce qu'il existe des gens avec un physque et un culture d'orignie différente et NON pas comme tu le dis parce que les gens se préoccuppent de leur identité liée a leurs origines.
Si ces gens d'orignies etrangères étaient integrés et ne connaissaient pas une discrimination importante alosr pourquoi s'interrogeraient ils sur ce problème identitaire?Pour le plaisir comme ça en se levant un matin?

Lorsque ces jeunes d'origine etrangères ont + de mal que les autres à trouver un emploi, un logement et même entrer dans certains lieux(tu peux verifier sur internet toutes ces discriminations qui ont été repertorié il y a me^me eu des condamnation) eh bien il est normal qu'ils s'interrogent sur le pourquoi, ne crois tu pas?

Pour reussir a integrer les personnes d'orignie etrangères il faut justement accepter qu'il soient d'origine etrangère et ne pas leur fermer toutes les portes et donc ona la demonstration que l'identité est un sujet essentiel sur lequel il faut travailler afin que ces personnes soient acceptées.
Apparemment c'est un sujet qui t'echappe....
 
deserte a dit:
je parle du peuple amazigh,ça ne sert a rien de se voiler la face.
dans ce cas,on tienderait en compte l'existance de toutes ces langues et leurs écrits.

je suis d'accord avec toi que l'ennemi est du maroc "la misere"....mais nier une langue,une culture est aussi un crime,on peut s'interesser aux deux fléaux.
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mais déserte arrète de penser que les gens veulent se voiler la face ou nier la culture amazigh!!!!!!!!!!

tu confonds l'inconfondable!!!!

franchment avec tout le rescpect qqun crever de faim est plus criminel que de ne pas s'interresser à une culture....

Il faut hiérarchiser les priorités au bled...
 
nancy3ajram a dit:
quant à la spécificité marocaine, ça contrebalance également ce que tu as écris: l'empire des Almohades, berbère et la mosquée de Tinmel en témoigne, elle s'étendait de l'atlantique au Soudan, et si le Tifnagh était pour eux une composante essentielle de leur identité, il l'aurait adopté et utilisé comme script de l'empire, or, ce n'était pas le cas.....

Venons donc au cœur de la chose: L'adoption du tifnagh est tout simplement une revendication politique récente,une invention qui a émergé depuis quelques années, portée par un mouvement politique et culturel, qui a son droit d'exister et de s'exprimer, et à laquelle l'Etat doit répondre... mais qui n'a pour le moment aucun ancrage populaire et ses adversaires politiques sont puissants y compris au sein des berbères eux même ( les islamistes marocains sont pour la majorité d'entre eux des berbères, à commencer par Cheikh Yassine, en passant par les dirigeants du PJD comme Othmani et autres...)


@amehlaw: merci pour le texte, trés instructif et pertinent...
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Pour respecter l'Histoire et nos ancêtres les almohades je revendique que les appels à la prière se fasse en tamazight comme à l'époque!
 
yan101 a dit:
Tu t'egares un peu, je t'enverrais des images avec des dinosaures à colorier si tu veux: D
Les evolutions geopolitiques après la conquete arabe, en as tu entendu parler?
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s'il te plait dessine moi ces évolution géostratosphériques, comme ça je pourrais mieux comprendre:D...vas-y, explique nous, yallah....

Amkhlaw a dit:
Pour respecter l'Histoire et nos ancêtres les almohades je revendique que les appels à la prière se fasse en tamazight comme à l'époque!
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ça sera vraiment une excellente chose, ça sera vraiment ça la réelle présence de la culture amazigh au maroc, au lieu de se prendre la tête sur quelque chose qui ne fera rien avancer...;)
 
nadel a dit:
mais déserte arrète de penser que les gens veulent se voiler la face ou nier la culture amazigh!!!!!!!!!!

tu confonds l'inconfondable!!!!

franchment avec tout le rescpect qqun crever de faim est plus criminel que de ne pas s'interresser à une culture....

Il faut hiérarchiser les priorités au bled...
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l'installation de l'eau courante ou de l'electricité dans cette région reculée à forte population amazigh me parait plus opportun que de traduire des panneaux du code de la route....

ensuite chacun voit midi à sa porte
 
nancy3ajram a dit:
Venons donc au cœur de la chose: L'adoption du tifnagh est tout simplement une revendication politique récente,une invention qui a émergé depuis quelques années, portée par un mouvement politique et culturel, qui a son droit d'exister et de s'exprimer, et à laquelle l'Etat doit répondre... mais qui n'a pour le moment aucun ancrage populaire et ses adversaires politiques sont puissants y compris au sein des berbères eux même ( les islamistes marocains sont pour la majorité d'entre eux des berbères, à commencer par Cheikh Yassine, en passant par les dirigeants du PJD comme Othmani et autres...)
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Là tu ballaies d'un revers de main toute une histoire pour affirmer que l'adoption du tifnagh est une invention moderne. Ce n'est pas vrai puisque le tifnagh n'est pas une invention moderne, il a traversé les époques et a été transmis. Jusque aujourd'hui où un climat politique et culturel favorable permette à cette revendication de prendre de l'ampleur dans le débat.Il serait très saugrenu que le script tifnagh traverse les époques pour disparaître aujourd'hui.
 
nancy3ajram a dit:
s'il te plait dessine moi ces évolution géostratosphériques, comme ça je pourrais mieux comprendre:D...vas-y, explique nous, yallah....



ça sera vraiment une excellente chose, ça sera vraiment ça la réelle présence de la culture amazigh au maroc, au lieu de se prendre la tête sur quelque chose qui ne fera rien avancer...;)
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Pourquoi n'avons-nous pas garder les silex de nos ancêtres pour plaire à cette "continuité historique"?

Ps : l'appel à la prière en tamazight serait encore plus attaqué que ce panneau avec la même justification : en Arabe tout le monde comprend. Mais bon tu fais exprès de dire ça!
 
nancy3ajram a dit:
s'il te plait dessine moi ces évolution géostratosphériques, comme ça je pourrais mieux comprendre...vas-y, explique nous, yallah....
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Tu essayes de t'echapper par la porte de derrière en posant des question rethoriques sous couvert d'humour parce que tu n'as pas d'arguments?:D

On la connait tous cette technique....

Le peuple berbere est soumis a des changement et a des conquetes depuis + de 13 siècles et cela par differents conquerants imposant differentes cultures et toi tu viens nous sortir "si leur culture était si importante il l'auraient conservé"...C'est un discours qui sent l'ignorance....
Donc diffrentes armées puissantes attaquent un territoire pendant 13 siècles et selon tes propos le peuple doit réussir à conserver sa culture sinon c'est qu'elle n'est pas importante, vas y "yallah" expliques nous ça....

Bref renseigne toi sur l'histoire du maghreb et du maroc depuis le 8 eme siècles(là ou apparemment tu t'es arrêtée:D) et reviens ensuite.


Sur ce
 
yan101 a dit:
Tu essayes de t'echapper par la porte de derrière en posant des question rethoriques sous couvert d'humour parce que tu n'as pas d'arguments?: D

On la connait tous cette technique....

Le peuple berbere est soumis a des changement et a des conquetes depuis + de 13 siècles et cela par differents conquerants imposant differentes cultures et toi tu viens nous sortir "si leur culture était si importante il l'auraient conservé"...C'est un discours qui sent l'ignorance....
Donc diffrentes armées puissantes attaquent un territoire pendant 13 siècles et selon tes propos le peuple doit réussir à conserver sa culture sinon c'est qu'elle n'est pas importante, vas y "yallah" expliques nous ça....

Bref renseigne toi sur l'histoire du maghreb et du maroc depuis le 8 eme siècles(là ou apparemment tu t'es arrêtée:D) et reviens ensuite.


Sur ce
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Je suis désolé, et je suis confus à cause de mon ignorance, et comment je peux ne pas l'être devant tant d'érudition exposée en si peu de phrases de votre part, ô maitre(esse):D
 
nancy3ajram a dit:
Je ne pense pas qu'un iranien ou un afghan se pense bête en lisant sa langue en un alphabet arabe...de même pour un fqih soussi qui écrivait il y a un siècle ses poèmes en tachelhit rédigés en alphabet arabe, sans se poser ces questions...;)
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désolée moi je pense que c'est bête, et je trouve que c'est dommage que des poèmes amazighs ne sont pas écrits en tifinagh!!
 
Bonjour tous le monde.
Moi en surfant sur la toile à la recherche des panneaux Bérbéres, je tombe sur des panneaux sahraouis:

Sahara Occidental : traffic de panneaux solaires depuis la Suisse.

Exclusif : L’Algérie enquête sur un vaste trafic de panneaux solaires en provenance de Suisse

Depuis deux semaines, un sentiment de crainte mêlé à de la colère habite les douaniers du port d’Alger suite à la saisie d’une cargaison de panneaux solaires censée faire partie d’un programme humanitaire financé par plusieurs ONG suisses (dont l’Association pour le Développement des Energies Renouvelables ADER), et à l’ouverture d’une enquête interne. Or, cette dernière est la seconde en moins d’un an, suite à une première opération « mains propres » au sein du même port d’Alger en 2008, qui s’était soldée par la suspension de huit officiers des douanes , dont le chef de l’inspection principale des régimes particuliers. En cause : la sous-déclaration de la valeur de véhicules de grande remise et de bateaux de plaisance, afin de s’acquitter de droits de douanes très en dessous de ce que prévoit la législation. La nouvelle affaire semble également comporter son lot de zones d’ombres, et devrait éclabousser un certain nombre de hauts responsables, au vu des ramifications internationales du réseau. En effet, le programme utilisé comme « paravent » pour importer sur le sol algérien des panneaux solaires est censé électrifier des dispensaires dans les camps de réfugiés sahraouis sous administration du Front Polisario, (situés à proximité de la ville de Tindouf, au sud-ouest du pays) et aurait été l’objet d’une manipulation visant à remplacer les panneaux originels (produits en Europe), par des panneaux de qualité moindre, fabriqués en Chine. L’affaire aurait pu s’arrêter là si les autorités algériennes ne s’étaient rendues compte que lesdits panneaux chinois substitués aux européens font en réalité partie d’un …don octroyé par Pékin. D’après les premiers éléments de l’enquête, ce qui aurait mis la puce à l’oreille des limiers algériens serait l’enregistrement de la marchandise au nom d’une ONG suisse « fantôme », ainsi que l’acheminement à travers une société immatriculée à Lausanne, dont l’un des deux associés est un ingénieur sahraoui formé en Suisse et spécialisé dans l’installation de panneaux solaires. Or, ce dernier, Bachir M., serait précisément l’interlocuteur des ONG qui ont récolté les dons pour acquérir les fameux panneaux européens. Bachir M. aurait, dès 2003, monté cette société avec un collègue ingénieur de nationalité Suisse, afin de faire fructifier les contacts qu’il aurait établi avec plusieurs ONG susceptibles de financer l’achat de panneaux solaires qu’il se charge ensuite de transporter vers Tindouf via sa société. Or, mi-2008, ladite société traverse une période de vaches maigres, les dons en direction de ses ONG « clientes » s’étant effondrés avec le déclenchement de la crise financière internationale. Avec la complicité présumée de hauts responsables du Croissant Rouge Sahraoui (chargé de coordonner une partie des dons humanitaires à destination des camps de réfugiés) Bachir M. aurait alors imaginé de substituer aux panneaux provenant d’Europe des panneaux fabriqués en Chine, coutant près de 65% moins cher. Restait néanmoins un obstacle de taille : comment se procurer les panneaux chinois, tout en revendant sur place ceux fabriqués en Europe. Selon les premiers éléments de l’enquête menée par les douanes, c’est là où de hauts responsables algériens seraient intervenus pour fournir la marchandise de remplacement, alors que les panneaux de fabrication européenne étaient écoulés à travers des sociétés ayant pignon sur rue, grâce à des factures émises par la société suisse appartenant à Bachir M. Avec ce montage, le bénéfice est triple, car en plus de récupérer une marge substantielle sur la vente de panneaux obtenus gratuitement, l’exemption de droits de douane sur ces derniers permet à l’escroquerie de devenir ultra-rentable, et de verser une large rétribution aux personnes impliquées. Cette affaire vient souligner, une fois encore, la problématique lourde de la gestion des dons confiés à des « marchands d’humanitaire », qui se sont spécialisés dans l’approche et l’exploitation d’ONG européennes qui n’ont que peu de visibilité quant à l’utilisation ultérieure des dons qu’elles octroient. Selon les éléments qui nous ont été communiqués, cette enquête menée par l’Algérie devrait être suivie par une investigation plus large portant sur l’examen des panneaux solaires installés dans les camps de Tindouf, afin de vérifier si d’autres cargaisons n’ont pas subi le même sort que celle saisie au port d’Alger...

Lire le reste

http://bellaciao.org/fr/spip.php?article93922
 
zinah a dit:
Une vérité, encore que certains villages proches de casablanca (par exemple benslimane et les alentours n'ont rien d'amazigh) souffrent de la même façon d' une pauvreté alarmante, qui ne fait pas forcément sourire...Il serait même de bon ton de se dire pourquoi ce sont justement ces zones là qui souffrent du manque de TOUT...

ceci étant dit, il ya des urgences économiques et sociales POUR L'ENSEMBLE DU MAROC "arabe" comme "berbère" mais ces urgences ne sont pas forcément incompatibles avec une reconnaissance identitaire....Quoi de plus logique que cette identité s'incarne en une langue spécifique, même si elle semble artificielle et fabriquée, il faut bien rattraper des siècles de dénégation...
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j'ai bien précisé que la plus part de ses régions et pas toutes, est c'est une vérité qu'on peut pas nier.

je suis d'accord sur le reste!

PS : hier matin j'étais à benslimane, cette petite ville m'a fait vraiment de la peine, comment elle est devenue si sales, parce qu'il n'était pas le cas avant 12ans!!
 
nadel a dit:
mais déserte arrète de penser que les gens veulent se voiler la face ou nier la culture amazigh!!!!!!!!!!

tu confonds l'inconfondable!!!!

franchment avec tout le rescpect qqun crever de faim est plus criminel que de ne pas s'interresser à une culture....

Il faut hiérarchiser les priorités au bled...
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Bonjour
je suis tout a fait d'accord avec toi mais des choses me choquent,s'interesser à une culture est pour moi, s'interesser aux gens,je vais te te raconter une petite histoire,il y a quelques semaines Sa majesté a rendu visite a quelques regions de souss,les responsables ou organisateurs de cette visite dans cette region,ont imposés aux imazighen des alentours a acceuillir et assistés à cette visite royal,les familles ont été forcer de quitter leur village,et c'est la meme chose pour les transports afin d'assurer la navette,j'espere que tu vois le rapport.
cordialement
 
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