Les premiers chrétiens croyaient-ils en la trinité
- Initiateur de la discussion houraira
- Date de début
Il demande où est-ce que c'est écrit dans la bible.
Ah ok loll...bon c'etait juste un rappel alors
Ah ok loll...bon c'etait juste un rappel alors
Si tu penses, comme certains, que le Coran est une copie de la bible, on doit trouver la trinité dans la bible
Ah ok loll...bon c'etait juste un rappel alors
Alors un rappel qui ne date pas que de la Révélation (coran), mais bien bien bien avant....
et pourtant les chretiens d'aujourd'hui sont majoritairement trinitaire...tu l'expliques comment ?
et arrete avec tes
Tout comme les musulmans d'aujourd'hui qui, majoritairement, suivent la sunna. Comment l'expliques-tu?
Désolé pour le smiley, c'était plus fort que moi. :langue:
Plus sérieusement, on trouve trace de cela en Syrie. Il existe des anciens écrits apocryphes pré-coranique niant "agressivement" la trinité. Pour plus d'infos, tu peux aller voir le post de Shehzad sur 3issa. On en a déjà parlé.
Edit: pas encore parlé...... lol
Tout comme les musulmans d'aujourd'hui qui, majoritairement, suivent la sunna. Comment l'expliques-tu?
Désolé pour le smiley, c'était plus fort que moi. :langue:
Plus sérieusement, on trouve trace de cela en Syrie. Il existe des anciens écrits apocryphes pré-coranique niant "agressivement" la trinité. Pour plus d'infos, tu peux aller voir le post de Shehzad sur 3issa. On en a déjà parlé.
la majorité des musulmans sont sounnite pcq, ils suivent la sunna, c'est à dire les dires du prophète (paix et salut sur lui ainsi que sur sa famille). mais la trinité vient de qui?? ou d'où?
Bizarre.... Le mot "sunna(t)" n'apparait pas dans le coran avec la définition que tu donnes. Donc d'où ça vient à ton avis? Tout comme le droit à un messager de participer à l'élaboration du message et à la législation venant de son Seigneur. N'est-ce pas outrepassé les fonctions même de messager? C'est nouveau comme concept, on ne voit ça que chez nous. Tu ne trouves pas?
Pour nous (musulmans), l'apparition de la trinité ne pouvait être que "post-messianique". Maintenant le prouver, c'est autre chose......
Bizarre.... Le mot "sunna(t)" n'apparait pas dans le coran avec la définition que tu donnes. Donc d'où ça vient à ton avis? Tout comme le droit à un messager de participer à l'élaboration du message et à la législation venant de son Seigneur. N'est-ce pas outrepassé les fonctions même de messager? C'est nouveau comme concept, on ne voit ça que chez nous. Tu ne trouves pas?
Pour nous (musulmans), l'apparition de la trinité ne pouvait être que "post-messianique". Maintenant le prouver, c'est autre chose......
la sunna est ce que le prohète faisait. De nos jours tout le monde dis, c'est pas écrit dans le coran donc c'est pas vrai ou je ne sais ce qu'ils disent autres.... Mais ces personnes ont apparemment oublié de lire un verset qui dis, que le prophète ne parle pas comme ça mais c'est Dieu qui envoie ses dires. Donc l'Islam n'est pas, de faire juste ce qui est dans le Coran, mais c'est aussi de faire ce que le prophète a dis ou a expliquer.
1°) Le "tout le monde" n'est pas synonyme de vérité.
2°) Les personnes qui affirment cela n'ont pas oublié de lire le verset concerné. Ils l'ont justement lu ainsi que tous les autres versets. Quand on prend le coran "comme un tout", il devient impossible de voir l'ajout que toi et tes coreligionnaires proposent (ou plutôt imposent).
3°) Ceux qui tiennent cette théorie se basent sur des versets tirés du contexte coranique (bien entendu) pour les "noyer" par après dans un contexte dit "sunnite" (hadithiste). Il en résulte donc que l'imposition de la "sunna" n'est justifiée que dans la "sunna".
C'est comme si je te disais que "mon café est bon parce que c'est écrit sur l'étiquette" (je fais honneur à tanja sur ce coup ).Je tiens à signaler que j'ai nullement envie que ce post dévie dans un débat "coranisme/sunnisme". Je voulais juste lancer une petite pique à Persephone.
stratajaim
salam
salam alaykoum ,
impossible que les premiers chrétiens à suivre jésus ( paix sur lui ) étaient des associateurs . sinon personne ne l'aurait suivi si c'était le cas .
impossible que les premiers chrétiens à suivre jésus ( paix sur lui ) étaient des associateurs . sinon personne ne l'aurait suivi si c'était le cas .
Tu veux dire que les premiers devaient sans doute être très proche de la croyance juive sinon on les auraient déjà "envoyé balader". Ce n'est pas bête comme raisonnement.
stratajaim
salam
Tu veux dire que les premiers devaient sans doute être très proche de la croyance juive sinon on les auraient déjà "envoyé balader". Ce n'est pas bête comme raisonnement.
non , c'est pas ça que je voulais dire . je voulais dire que jésus a préché le nomothéisme pur , sans rien associé à ALLAH , donc les premiers chrétiens ne pouvaient etre des associateurs .
1°) Le "tout le monde" n'est pas synonyme de vérité.
2°) Les personnes qui affirment cela n'ont pas oublié de lire le verset concerné. Ils l'ont justement lu ainsi que tous les autres versets. Quand on prend le coran "comme un tout", il devient impossible de voir l'ajout que toi et tes coreligionnaires proposent (ou plutôt imposent).
3°) Ceux qui tiennent cette théorie se basent sur des versets tirés du contexte coranique (bien entendu) pour les "noyer" par après dans un contexte dit "sunnite" (hadithiste). Il en résulte donc que l'imposition de la "sunna" n'est justifiée que dans la "sunna".
Je tiens à signaler que j'ai nullement envie que ce post dévie dans un débat "coranisme/sunnisme". Je voulais juste lancer une petite pique à Persephone.
Tous ce que je dis c'est que le Coran est complété par la sounnah, et celle-ci est justifiée dans le dernier serment (le serment d'adieu) du prophète (paix et salut sur lui).
"Je sous laisse deux choses qui vous permettront de ne jamais vous égarer si vous les suivez : le Livre d'Allah (le Qur'an) et ma Sunna."
Quoique.............. Car, puisque Jésus appelait ALLÂH son Père, donc, par conséquence logique, il associait à DIEU au moins un Fils....
Et la salutation trinitaire présente à la fin de l'évangile de Matthieu prouve que, très tôt -- même en imaginant que la formule n'est pas de Jésus lui-même -- les Chrétiens ont nommé et prié DIEU-TRINE.
As-tu pensait que cette appelation pourrait être symbolique? Psk quand je vois des passages disant "Afin de que vous soyez fils de votre père qui est dans les cieux" ou bien "mon père qui est votre père, mon Dieu qui est votre Dieu" etc.. Ne penses-tu pas?
C'est vrai, cher Moh !
Mais dans ce cas , je pense, Jésus n'aurait pas dit "MON Père", mais Notre Père, comme les Chrétiens le disent dans leurs prières .
Il n'aurait pas dit non plus , parlant de lui :
Jn 6:46- celui qui vient d'auprès de Dieu : celui-là a vu le Père.
Ni prétendu une telle puissance :
Jn 5:26- Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d'avoir aussi la vie en lui-même
Jn 5:27- et il lui a donné pouvoir d'exercer le jugement parce qu'il est Fils d'homme.
Je pourrai bien sûr continuer ce genre de citations !
Jésus s'est de lui-même associé à DIEU, c'est clair !
Y a-t-il de pareils passages dans les Evangiles autre que Jean? Pour moi, Jean est limite apocryphe, tellement il diffère des autres
stratajaim
salam
moi je préfére nommé ces gens là les catholique , les chrétiens ne sont pas tous catholique et n'ont pas été tous catholique . il y a eu des chrétiens qui n'associaient pas et qui ont garder les lois juives comme fondement .
NON,arrete de dire ca c'est faux
Jesus et DIEU sont Associer ............... n'importe quoi c'est FAUX ( pour le "NON c'est faux" c'est pour Frank Lazur)
c clair et je suis en train de me dire s'il n'est pas faux l'evangile de Jean tellemen il divise ...
exactement c'est bien ca . ( par contre dsl pour les messages envoyer j'ai oublier de metre "citer le message dans la reponse ?"
stratajaim
salam
salam ,
oui c'est pour ça qu'il faut éviter les amalgames entre les branches des chrétiens comme pour celles des juifs et musulmans , sauf que vous n'etes pas nombreux et je sais pas si on peut appellé ça une branche ?
par grave incident technique ,ça arrive :langue:
On pense pareil. Jean est limite apocryphe à mes yeux, tellement il diffère des autres évangiles.
Y a-t-il de pareils passages dans les Evangiles autre que Jean? Pour moi, Jean est limite apocryphe, tellement il diffère des autres
Il entre en profondeur dans la Pensée du Christ, plus que les autres évangélistes, mais il n'est pas gnostique pour autant, à ce qu'il me semble !
DIEU, le Père de Jésus, on retrouve cette notion dans les autres évangiles, comme ceci :
Lc 2:46- Et il advint, au bout de trois jours, qu'ils le trouvèrent dans le Temple, assis au milieu des docteurs, les écoutant et les interrogeant ;
Lc 2:47- et tous ceux qui l'entendaient étaient stupéfaits de son intelligence et de ses réponses.
Lc 2:48- A sa vue, ils furent saisis d'émotion, et sa mère lui dit : " Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois ! ton père et moi, nous te cherchons, angoissés. "
Lc 2:49- Et il leur dit : " Pourquoi donc me cherchiez-vous ? Ne saviez-vous pas que je dois être dans la maison de mon Père ? "
Il ne dit pas à ses parents : "la ma&son de YHWH, notre Père, non ! Il dit : " la maison de MON Père ..."
Mt 11:27- Tout m'a été remis par mon Père, et nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler.
Jean Emmanuel a dit:
Tu as dit "Faux" !!!!!!!!!! TOUS les Chrétiens, Orthodoxes, Catholiques, Protestants, TOUS les Chrétiens le reconnaissent et reconnaissent la richesse de sa pensée...
Tu as le droit, bien sûr, Jean Emmanuel, de croire à ce que tu exposes ici, mais alors , STP, ne te définis pas comme chrétien !!! Tu es ou Témoin de Jéhovah , ou Musulman ! et plus proche des Musulmans que des Témoins de Jéhovah, parce que ces derniers reconnaissent pleinement l'évangile de Jean ...
à toi de choisir !!!
Bonne soirée !
Et il dit aussi:
"Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers MON Père et VOTRE Père, vers MON Dieu et VOTRE Dieu." Jean 20:17
éh oué on continue à l'appeler Trinita
Tu es de quelle confession Jean?
Et il a dit aussi
"Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30).
Donc il y a contradiction plus que flagrante. Il ne va pas remonter vers lui même, c'est illogique.
Aucune contradiction... puisqu'il est celui qui est
Et comme pour Dieu rien n'est impossible... :langue:
Un Ébonite peut-être? Je ne savais pas qu'il en restait encore aujourd'hui.
Pourquoi ,tout est possible dans ce monde...crois moi
Bien repondu ..........................