MohTaha ....................................................
Les premiers chrétiens croyaient-ils en la trinité
- Initiateur de la discussion houraira
- Date de début
Je pensais que la reponse m'etait adressée lol...tu sais tu peux utiliser la fonction "citer" pour répondre à qlqu'un ,c'est plus facile et t'evites de flooder
Je suis Chretiens,je n'ai pas de religions, et je me sers que des bibles,et j'ai lu le coran,et je ne suis pas toutes les "theorie" des pasteurs,des pretres,des papes,des imams,des menbreauoints,des rabins... qui diverge sur l'interpretations des ecrit,et avec vous tous (toi aussi Frank meme si tu t'enerve) mes freres spirituel, je cherche la pure verite,car dans les livres "saints" il y a des parts de verites, mais il y a des choses que je ne suis pas sur dans la bible,exemple l'evangile de Jean qui contredit les autres,et meme la suite avec Paul qui contredit la torah sur la circoncision,et pour le coran il m'a fait peur...ECOUTEZ mes freres qui a la vrai religion ? tout le monde dit qui sont dans le vrai ,mais qui a raison ? DIEU seul le sait car on a peut etre tous etait tomper par le diable,car regardez comme on se dechire,on se deteste defois,alors que tous on aime l'ETERNEL le maitre de l'univers,et la verite eclatera le jour du jugement dernier,mes freres si vous lisez se message,prier notre DIEU communs pour qu'il nous proteges a tous de confessions differentes,et qu'IL ouvre le coeur au non croyants,car le Jugement dernier est proche et que chacun peut tribucher dans la foi avec tous ce mal.Que la paix de DIEU sois sur vous tous mes freres et soeurs.
dsl j'oubli defois .....................................Je pensais que la reponse m'etait adressée lol...tu sais tu peux utiliser la fonction "citer" pour répondre à qlqu'un ,c'est plus facile et t'evites de flooder
Le dogme de la Trinité n'est pas biblique. Le rerme "Trinité" n'apparait d'ailleurs ni dans la Bible ni dans les dictionnaires de la Bible. Jésus n'en a jamais fait mention et n'a jamais enseigné cette croyance. Il n'existe dans la Bible aucune preuve ou fondement qui permette de l'acceptation de la Trinité. La formulation du principe de la Trinité par Athanacius, un archevêque egyptien d'Alexandrie, a été acceptée par le Concile de Nicée en 325ap J.C. c'est à dire plus trois siècle après que Jésus fut évelé au ciel. Donc, il est indéniable que le paganisme égyptien et romain a exerc" une influence sur cette doctrine d'un Dieu trin.
D'après ce que j'ai compris, vous êtes convaincus que la Bible est la parole de Dieu, n'est-ce pas?
Lisez alors ce que dit Luc à propos de ses commentaires dans Luc 1:2-3. et Soyez attentif.
D'après ce que j'ai compris, vous êtes convaincus que la Bible est la parole de Dieu, n'est-ce pas?
Lisez alors ce que dit Luc à propos de ses commentaires dans Luc 1:2-3. et Soyez attentif.
Alors pourquoi Jésus ne dit-il pas "Je monte vers NOTRE Père".
Cette distinction qu'il fait entre Son Père, et NOTRE Père mérite réflexion, ne le crois-tu pas ?
MohTaha a dit:
C'est le Verbe ( = la Parole) qui retourne à la Pensée. Cela le comprends-tu ?
Ta parole tu l'exprimes et tu la donnes à ton interlocuteur. Puis, ensuite, tu la reprends. Ton interlocuteur n'en garde que la mémoire!!! Ceci est une comparaison, une simple image pour expliquer ce retour de Jésus vers son Père ...
Amicalement.
Bah je trouve que c'est assez logique comme ca: mon père et votre père, ca veut dire la même chose que notre père.. il n'y a pas à réfléchir, ne le crois-tu pas?
Quand la Parole était 3 jours en enfer, Dieu était muet?
Bah oui, demande à n'importe quel personne dans le monde, dans toutes les époques, dans toutes les langues orales et écrites! le votre + le mien = le notre
Bonjour, AbdNasser. Content de te croiser de nouveau. Comment te portes-tu ?
Dis-moi, dirais-tu à tes frères et soeurs, en leur parlant d'un voyage que tu vas faire chez votre père commun :
"Je vais chez mon père et votre père..." ?
Comme je le disais, cela demande réflexion ...
Bonne soirée .
Quand la Parole était 3 jours en enfer, Dieu était muet?
Non ! Pas du tout.
D'abord Jésus n'est pas descendu en enfer, mais aux enfers, ce qui n'est pas du tout la même chose.
Si par hasard, tu ne connaîtrais pas la différence , je te la dirai.
De plus, seule la nature humaine de Jésus est allé aux enfers, comme tout humain non encore ressuscité ...
Bonne soirée, cher Moh .
Je me porte bien merci et toi?
Eh !!!!!!! Je vieillis. Le vieux prof (c'est notre ami elMakoudi qui m'appelait comme ça !!! ) a perdu de sa superbe !!! lol !!!,
Frank c'est FAUX,pourquoi dit tu des choses qui ne sont pas ecrite ? Jesus en enfer tu entend ce que tu dit ? ECOUTEZ TOUT LE MONDE C'EST FAUX,comment Jesus Christ qui est parfait,serais aller en enfer ... ( et Frank stp arrete de me faire passer pour un temoins de Jehovah car je n'addere pas a leur conviction, car tu connais mon "parcour" spirituel )
stratajaim
salam
salam alaykoum
judéo-nazaréisme n'associaient pas jésus à Dieu:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Judéo-nazaréisme
judéo-nazaréisme n'associaient pas jésus à Dieu:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Judéo-nazaréisme
Ac 2:31- ...David...a vu d'avance et annoncé la résurrection du Christ qui, en effet, n'a pas été abandonné à l'Hadès, et dont la chair n'a pas vu la corruption
Hadès = les enfers, et non pas l'enfer .
Jn 5:25- En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient - et c'est maintenant - où les morts entendront la voix du Fils de Dieu, et ceux qui l'auront entendue vivront.
Et cela s'est réalisé comme Matthieu le proclame en vision symbolique :
Mt 27:50- Or Jésus, poussant de nouveau un grand cri, rendit l'esprit.
Mt 27:51- Et voilà que le voile du Sanctuaire se déchira en deux, du haut en bas ; la terre trembla, les rochers se fendirent,
Mt 27:52- les tombeaux s'ouvrirent et de nombreux corps de saints trépassés ressuscitèrent :
Mt 27:53- ils sortirent des tombeaux après sa résurrection, entrèrent dans la Ville sainte et se firent voir à bien des gens.
Je t'ai donné mon interprétation de ces versets. Quelle est la tienne ?
Je pense qu'il faut différencier les Nazôréens et les Ebionites .
Les uns comme les autres ont disparu depuis longtemps en tant que pratiquant la circoncision, donc ils ont disparu en tant que groupe religieux autonome. Mais à part cette affaire de la circoncision qui avait été réglée par le concile de Jérusalem vers l'an 50, les Nazôréens avaient les mêmes dogmes que les Chrétiens actuels. Voici ce qu'en dit le Bibliste Jean-Pierre Lémonon :
" Les écrits du Nouveau Testament se sont formés dans un monde gréco-romain dont Eusèbe, Épiphane et Jérôme sont les héritiers. Dans cet univers culturel, '' chrétiens '' est le nom donné aux disciples et, pour les Pères de lÉglise, cest le seul nom recevable.
Les Pères stigmatisent, sous le nom de nazôréens, des groupes de chrétiens à qui ils ne peuvent rien reprocher sur le plan de la confession de foi, mais qui leur paraissent suspects en raison de leur attachement au judaïsme. Or, par leur pratique, ces disciples nont fait que prolonger la tradition de lÉglise de Jérusalem ! Cependant, les Pères se gardent, avec raison, dassimiler purement et simplement les nazôréens aux ébionites.
Tenant compte de toutes ces données, on peut conclure que le terme '' nazôréen '' a désigné des chrétiens dOrient dexpression sémitique. Ce nom na jamais connu un grand succès dans le monde gréco-romain doù il a disparu, mais il sest propagé en Orient sous différentes formes.
Avant la fin du IVe s., les Pères nont rien trouvé à redire à ces croyants. Leur foi était parfaitement orthodoxe. Mais leur attachement aux traditions juives va apparaître comme insupportable à une époque où les ébionites prônaient une christologie trop humaine. Partageant avec les ébionites un profond attachement aux coutumes juives, les nazôréens vont alors devenir suspects tant aux yeux dÉpiphane quà ceux de Jérôme." (fin de citation).
Amicalement.
© Jean-Pierre Lémonon, Cahier Évangile n° 135 (mars 2006) pages 31-32 et 35
stratajaim
salam
meme si on fait une différence entre ces deux groupes , ça n'a pas toujours été le cas et cela veut dire aussi que ces chrétiens pour les musulmans étaient les plus proches de la vérité et qu'ils sont dans la continuité logique de l'islam , que toutes les religions abrahamiques sont une continuité et croivent a un seul et unique Dieu sans association .
cordialement .
moi je pense que Jesus quand est mort, est aller ver DIEU,car il est ecrit en Luc 23.46 "Jesus pousse un grand cri,il dit: Pere, je remets ma vie,dans tes mains." et je le redit Jesus n'est pas aller en enfer ou aux enfers car se ne serai pas juste et que les verset que je t'ai dit le prouve,comme la TRINITE qui est fause car nullement ecrit sur mes 5 bibles differentes. Que la paix sois sur vous tous.
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doublon////////////////////
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Ce verset, Jean Emmanuel, ne dit pas que Jésus est monté au Ciel, mais qu'il meurt selon la volonté de DIEU. Evidemment c'est la nature humaine de Jésus qui meurt, et non pas sa nature divine .
Jean emmanuel a dit:
Je t'ai cité d'autres versets qui prouvent qu'il est bien allé aux enfers [au pluriel] ( =HADES =le séjour des morts, qui attendent la résurrection )!
Jean emmanuel a dit:
Crois-tu en la Divinité de Jésus ou non ???
Amicalement.
Il y a en effet sans aucun doute une influence de ces 2 groupes sur les Chrétiens nestoriens, et on sait que Khadija, l'épouse de Mouhammad, était d'une famille nestorienne ...
Bonne soirée.
stratajaim
salam
je connais pas chrétiens nestoriens , as tu des liens et des infos ?
ALLAH ou allem , en tout cas si c'est le cas , encore une preuve qu'il n'y a pas de hasard et qu'ALLAH uni les gens de biens !!!
salut
Cela, cher Stratajaim, c'est l'interprétion positive par rapport à l'Islam.
Il y a aussi une autre interprétation, négative, qui dit que Mouhammad n'a pas reçu de Révélation, mais qu'il a été influencé par son épouse et la famille de son épouse pour abandonner le polythéisme qoraïchite ....
Pour une première approche des Nestoriens, je me permets de te donner le lien d'un post ancien de moi, dans lequel je commente les réflexions de Al-Ghazali (en italique) sur les Nestoriens .
http://www.bladi.info/2722003-post536.html
Tu peux aussi lancer ce sujet de fil sur BLADI .
Bonne soirée, je ferme mon ordi.
Wa s-salamou `aleykoum.
stratajaim
salam
alaykoum salam wa rahmatoullah .
cette interprétation est bien connu et date de son vivant meme . d'ailleur elle est surement tiré de la lecture du coran . car comment des gens qui n'étaient pas de son vivant , auraient pu supposer de telles choses ?
16.103. Et Nous savons parfaitement qu'ils disent : "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.
25.5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"
25.6. Dis : "L'a fait descendre Celui qui connaît les secrets dans les cieux et la terre. Et IL est Pardonneur et Miséricordieux.
merci pour les liens , et du coup bonne nuit , à bientot inshaALLAH , qu'ALLAH apaise ton coeur et déverse sur toi sa quiétude .
salam alaykoum wa rahmatoullah .
stratajaim
salam
certainement que ce groupe de chrétiens nestoriens ont été influencé par le judéo-nazaréisme , mais rien ne prouve le fait que khadija fut de famille nestorienne plus que de famille judéo-nazaréite ...
merci pour le lien et de m'avoir fait connaitre ce mouvement qui m'était inconnu .
stratajaim
salam
wa fika , amine ajma'ine
enfin peut etre tu a raison, mais je reste sur mes affirmation,mais j'ai pas compris se que tu veux dire sur "Divinite" ? et comment tu fait pour croire la Trinite...je comprend pas,tu l'aurai vue ecrite dans la bible, je t'aurai dit OK je comprend,mais vous (les Catholiques)avez interpreter les passages pour dire des affirmation, ecoute, n'ecoute pas ce qui te dises ces choses ,tu le sais que c'est pas ecrit ou que la Torah n'est pas d'accord, sois Franc.....Lazur MDR.Salam aleycoum.
Wa `aleykoum s-salam.
Tu sais, Jean, la Trinité c'est très facile à comprendre !
Tout autour de nous est à la fois unique et composé.
Je vais te donner l'image du soleil . On ne peut pas réduire le soleil à l'astre lui-même. Tout ce qui est engendré par le soleil, à savoir sa lumière et sa chaleur, tout cela est bien le soleil. On dit : le soleil est entré dans la pièce; ou le soleil brûle ma peau...Et pourtant, ce n'est pas l'astre lui-même qui entre dans la pièce ! !!!!!
Ce n'est qu'une image mais elle permet de mieux comprendre cette Trinité qui est chère aux Chrétiens : l'astre, ce serait le Père ; la lumière, ce serait le Fils ; la chaleur, ce serait l'Esprit ; et l'ensemble c'est la Divinité, DIEU TRINE, UN , UNIQUE.... comme le soleil qui est seul dans notre système solaire.
Et DIEU ne se divise pas en 3, puisqu' il est UN, et indivisible.
Le dire serait une aberration théologique.
Est-ce qu'on aurait idée de dire que le soleil se divise en 3 ? Et pourtant je vois un astre, je sens sa chaleur, je vois sa lumière. Je remarque bien que lumière et chaleur sont des effets différents du même astre. Cet astre, appelé "soleil" n'a pas gardé pour lui chaleur et lumière. On peut donc dire en suivant cette comparaison (qui n'est qu'une simple et non scientifique comparaison), que l'astre serait le Père, sa chaleur, serait son Esprit, et sa lumière serait sa Parole.
J' ai essayé, par cette simple comparaison de seulement faire comprendre que lorsque les Chrétiens pensent la Trinité, il ne pensent pas à une division par 3 !
Mais ce sont 3 Personnes. Autre difficulté et autre comparaison :
La plus belle image de la Trinité que je connaisse est celle-ci :
lorsqu'une famille,disons le père, la mère et l'enfant se retrouvent après une séparation éprouvante et qu'on les voit, aux infos, courir les uns vers les autres, se rejoindre, s'enlacer,se fondre en un seul être uni par l'amour, que c'est beau .... mon Dieu ! que c'est beau !!!!! à chaque fois, j'en ai les larmes aux yeux et je ne peux m'empêcher de penser à la Trinité, trois en UN.
Amicalement.
Bien imagé, peut etre que font 1 dans la penser DIEU et Jesus... mais le saint esprit c'est qui ??? c'est pas les flammes au dessus des tetes des missionaires,la colombe,le raisonnement donner par DIEU,je comprend pas.Salam aleycoum