Libéralalisme

[Zack93]

Assalam aleykum

J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.

Je pense que tout le monde est d'accord.

Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.

Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.

Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.

La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.

Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.

 

[Asdharah]

Bonsoir,

Y-a-t-il eu des sociétés communistes, durant l'histoire, sur des territoires dits musulmans ?

Merci

 

[Ebion]

Tu préfères donc laisser les personnes âgées, les handicapés, les femmes et les malades dans la bouse?

L'État est celui qui sait qui a le plus besoin d'argent. On ne peut compter sur les hasards de la générosité des riches. Il faut à un moment organiser une redistribution de la richesse.

D'autant plus que les riches ont rarement mérité d'être aussi riches. Souvent ils ont tout simplement hérité de la fortune de leurs parents. Et ils ont aussi joui de conditions de développement idéales, éducation, soins de santé, etc... sans l'avoir plus mérité que les pauvres.

Mais effectivement, il ne faut pas de contraintes excessives à la liberté économique.

Il y a une différence entre le socialisme de marché et l'économie dite planifiée.

 

[femmeAlpha]

Assalam aleykum

J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.

Je pense que tout le monde est d'accord.

Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.

Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.

Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.

La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.

Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.

Tu confond pas socialisme et communisme par hasard?

 

[Darth]

Assalam aleykum

J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.

Je pense que tout le monde est d'accord.

Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.

Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.

Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.

La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.

Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.

Il existe encore en Afrique mais aussi en Chine et dans certains archipels d'îles isolés, des sociétés où la notion de propriété n'existe pas. Le vol n'y existe dès lors pas non plus.

Je ne suis pas spécialiste en la matière mais il s'avère que ces sociétés sont comme par hasard d'ordre matriarcal. Y a-t-il un lien anthropologique? Je n'en sais rien mais toujours est-il qu'elles ne connaissent ni la propriété ni le vol et en sus ni la violence.

Des sociétés séculaires pacifiques éloignées de la barbarie monothéiste et matérialiste.

 

[oldboy]

vive le capitalisme

 

[Zack93]

Tu confond pas socialisme et communisme par hasard?

Le socialisme n'est jamais que du communisme (à peine) modéré. Le mal modéré, c'est toujours le mal.

 

[Zack93]

Il existe encore en Afrique mais aussi en Chine et dans certains archipels d'îles isolés, des sociétés où la notion de propriété n'existe pas. Le vol n'y existe dès lors pas non plus.

Je ne suis pas spécialiste en la matière mais il s'avère que ces sociétés sont comme par hasard d'ordre matriarcal. Y a-t-il un lien anthropologique? Je n'en sais rien mais toujours est-il qu'elles ne connaissent ni la propriété ni le vol et en sus ni la violence.

Des sociétés séculaires pacifiques éloignées de la barbarie monothéiste et matérialiste.

La propriété est une aspiration naturelle qui existe toujours de fait. Elle peut simplement être respectée ou non.

Dans l'islam, on respecte la propriété privée, et les voleurs : on les amputes !

 

[Zack93]

Tu préfères donc laisser les personnes âgées, les handicapés, les femmes et les malades dans la bouse?

Chez nous, on prend soin des nôtres dans le besoin sans que la violence étatique systématique ne s'en charge.
La véritable solidarité ne peut être issue de la contrainte, mais de la volonté libre de rendre service à son prochain.

 

[Darth]

La propriété est une aspiration naturelle qui existe toujours de fait. Elle peut simplement être respectée ou non.

Dans l'islam, on respecte la propriété privée, et les voleurs : on les amputes !

D'un point de vue anthropologique, il est démontré aujourd'hui que la notion de propriété n'est ni naturelle ni innée. Pas de propriétaires, pas de voleurs!

Nos lointains ancêtres vivaient jadis selon ce mode de vie; ce qui fait en sorte qu'aucun squelette d'avant le néolithique ne témoigne de traces de violence particulière. A cette époque, il n'y avait pas ce concept morbide toujours d'actualité: la concurrence!

De très rares sociétés encore de nos jours vivent d'après ce principe d'absence totale de la notion de propriété. Elles sont pour la plupart d'entre-elles matriarcales et absolument non-violentes. Ce qui rend le monothéisme et sa violence intrinsèque abscons et aux antipodes d'une quelconque vérité recevable. La main coupée islamique relève de la barbarie, en rien de la sagesse.

 

[_coucou]

Assalam aleykum

J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.

Je pense que tout le monde est d'accord.

Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.

Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.

Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.

La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.

Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.

le socialisme ce n'est pas de voler aux uns pour donner aux autres, t'as lu cela ou ?

lorsqu'"on parle d'économie faut un minimum avoir des connaissances, je lisait il y a peu le livre de Alain minc "les prophètes du bonheur" et il expose sans ambiguïté les théories marxistes


mais si tu penses que la liberté économique en islam est aussi celle d'exploiter les plus faibles, là oui l'islam corresponds a l'ultralibéralisme

 

[_coucou]

Chez nous, on prend soin des nôtres dans le besoin sans que la violence étatique systématique ne s'en charge.
La véritable solidarité ne peut être issue de la contrainte, mais de la volonté libre de rendre service à son prochain.

ha bon ?

on cite souvent le hadith sur la bonté de Omar au sujet d'une veuve de guerre qui se plaignait des déboirs de la vie a cause des guerres du khalife sans savoir qu'elle était en présence d'omar qui par la suite lui fit parvenir de l'argent

ceci prouve aussi que les veuve n'avaient pas d'indemnité :langue:

j'edite pour que tu compare cuba et l'arabie saoudite

cuba hyper pauvre qui est solidaire avec un idh trés honorable et l'arabie saoudite hyper riche qui a comme systhéme avec un Idh de pays pauvre

hors les émir on les voit donner l’aumône au peuple

pays de la misere , mais n'ai pas peur personne ne leur vole leur argent, aux émirs


(édit ; tu sais ce que IDH veut dire j’espère)

 

[Ebion]

Je ne pense pas que les gens ordinaires vivent mieux aux É-U, bastion du libéralisme, qu'en Europe occidentale, beaucoup plus à gauche. La pauvreté et la criminalité sont bien plus graves aux É-U.

Deuxièmement, je répète qu'on ne peut se fier à l'arbitraire du «bon coeur» des riches pour organiser une redistribution des richesses. Si les riches ne sont pas contraints, rien ne garantit qu'ils donneront suffisamment, ou qu'ils donneront aux bonnes personnes, là où il y a le plus de besoins.

Quant à l'argument selon lequel la redistribution des richesses impliquerait du vol, il faut sans doute mettre en balance le bien-être, voire la survie même, de ceux qui profitent de cette redistribution. Si c'est du «vol», c'est du «vol» altruiste, et politiquement encadré. Ce n'est donc pas comme le vol chez les criminels.

Pourtant, tout n'est pas mauvais dans le libéralisme. Il est vrai que les gens agissent en vertu d'incitations, et donc il faut des incitations à travailler, c'est-à-dire la possibilité de garder une grosse partie de ce qu'on a gagné en travaillant.

 

[AbdulAdala]

Chez nous, on prend soin des nôtres dans le besoin sans que la violence étatique systématique ne s'en charge.
La véritable solidarité ne peut être issue de la contrainte, mais de la volonté libre de rendre service à son prochain.

Et moi qui pensais que la zakat était une obligation pour tout musulman..."aqîma s-salâta wa 'atuz-zakâta...". Allah (s'il existe) sera fort content que tu ais abrogé cette obligation inutile qu'il a instauré et l'ais remplacé par la liberté.

Donc, en islam, c'est aussi une obligation, quoique religieuse. Et sans "violence étatique systématique", les pauvres risquent de crever de faim.

"Entre le fort et le faible, c'est la liberté qui asservit et la loi qui libère."

 

[Zack93]

C'est drôle, j'ai que des non-musulmans pour me contester.

Ceci est un discours théologique musulman.

Gardez vos versets sociaux-démocrates pour vous.

 

[Difkoum]

C'est drôle, j'ai que des non-musulmans pour me contester.

Ceci est un discours théologique musulman.

Gardez vos versets sociaux-démocrates pour vous.

T'inquiète. Il y en a que tu ne parviendras pas à leurrer avec ton utilisation frauduleuse de mensonges éhontés cachés sous le tampon de l'islam. Ils ne sont pas majoritaires sur bladi mais il y en a.
Entre temps, ton militantisme pour "droitiser" voir extrème droitiser les bladinautes est dérisoire.

 

[Zack93]

D'un point de vue anthropologique, il est démontré aujourd'hui que la notion de propriété n'est ni naturelle ni innée. Pas de propriétaires, pas de voleurs!

Si. Un type qui chasse un gibier en solitaire, des heures durant, et qui finit par le choper... Instinctivement, il sait que c'est SA propriété, et il ne veut pas qu'on lui prenne. Et celui qui va lui prendre, c'est un voleur.

 

[Zack93]

le socialisme ce n'est pas de voler aux uns pour donner aux autres, t'as lu cela ou ?

Prendre de l'argent par la contrainte, on appelle ça du vol.
Aucune manipulation idéologique ne change la parole divine.

 

[Zack93]

Je ne pense pas que les gens ordinaires vivent mieux aux É-U, bastion du libéralisme, qu'en Europe occidentale, beaucoup plus à gauche. La pauvreté et la criminalité sont bien plus graves aux É-U.

Deuxièmement, je répète qu'on ne peut se fier à l'arbitraire du «bon coeur» des riches pour organiser une redistribution des richesses. Si les riches ne sont pas contraints, rien ne garantit qu'ils donneront suffisamment, ou qu'ils donneront aux bonnes personnes, là où il y a le plus de besoins.
.

Ça m’indiffère. Pas de prélèvement forcé des biens en Islam, un point c'est tout.

 

[Zack93]

Et moi qui pensais que la zakat était une obligation pour tout musulman..."aqîma s-salâta wa 'atuz-zakâta...". Allah (s'il existe) sera fort content que tu ais abrogé cette obligation inutile qu'il a instauré et l'ais remplacé par la liberté.

La Salat aussi est une obligation, et ça ne veut pas dire qu'il est permis de forcer les gens à la faire. Tout comme le Ramadan.

Le Coran ne prévois aucune sanction terrestre pour celui qui ne paye pas la zakat (alors qu'il y en a un pour le vol, hein ?)

 

[Zack93]

T'inquiète. Il y en a que tu ne parviendras pas à leurrer avec ton utilisation frauduleuse de mensonges éhontés cachés sous le tampon de l'islam. Ils ne sont pas majoritaires sur bladi mais il y en a.
Entre temps, ton militantisme pour "droitiser" voir extrème droitiser les bladinautes est dérisoire.

Sort de tes carcans imposé par le système politique occidental. On parle d'islam ici.

Et j'ai pas de leçon d'histoire de la part d'un type qui a une bouteille de vin en avatar.

 

[samlamenace]

Assalam aleykum

J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.

Je pense que tout le monde est d'accord.

Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.

Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.

Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.

La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.

Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.

tu confonds communisme d'etat et socialisme

tes idées sont confuses

le socialisme est capitaliste

sur l'echelle du capitalisme il y a differrentes nuances qui vont de l'ultraliberalisme au socialisme en gros

 

[Zack93]

tu confonds communisme d'etat et socialisme

tes idées sont confuses

le socialisme est capitaliste

sur l'echelle du capitalisme il y a differrentes nuances qui vont de l'ultraliberalisme au socialisme en gros

Même réponse, le socialisme est le communisme modéré, et le mal , même modéré reste le mal.

Spolier 100% des biens (communisme) est très mal, spolier 45% des biens (socialisme) est très mal également.

 

[ali91]

tu confonds communisme d'etat et socialisme

tes idées sont confuses

le socialisme est capitaliste

sur l'echelle du capitalisme il y a differrentes nuances qui vont de l'ultraliberalisme au socialisme en gros

Le sujet est pas mal

meme si ces idéologie sont purement Utopique.
dans le fond ça part d'une bonne intention et c'est pas du tout applicable.

Mainenant ce système de distribution des biens aux neccesiteux qui nous aient ordonné dnas l'Islam est aujourdhui aussi utopique
car les conditions ne sont pas rempli

c'est à dire la reformation de chacun

 

[Difkoum]

Sort de tes carcans imposé par le système politique occidental. On parle d'islam ici.

Il a bon dos l'islam que tu détourne pour répandre tes idées ultra libérales. Cet ultra libéralisme qui qui sème la désolation et risque de mener l'humanité droit dans le mur.

Et j'ai pas de leçon d'histoire de la part d'un type qui a une bouteille de vin en avatar.

Ce n'était pas une leçon que je te donnais. Je retirais juste le voile de l'islam que tu utilise pour cacher la crasse de tes idées.

 

[Zack93]

Il a bon dos l'islam que tu détourne pour répandre tes idées ultra libérales. Cet ultra libéralisme qui qui sème la désolation et risque de mener l'humanité droit dans le mur.

Ce n'était pas une leçon que je te donnais. Je retirais juste le voile de l'islam que tu utilise pour cacher la crasse de tes idées.

Nan, mais je le redis, c'est le forum islam donc garde ta dialectique marxiste.

Dieu garanti la propriété privée et interdit quiconque de se l'approprier. Dieu a parlé, point barre.

 

[Zack93]

Le sujet est pas mal

meme si ces idéologie sont purement Utopique.
dans le fond ça part d'une bonne intention et c'est pas du tout applicable.

Mainenant ce système de distribution des biens aux neccesiteux qui nous aient ordonné dnas l'Islam est aujourdhui aussi utopique
car les conditions ne sont pas rempli

c'est à dire la reformation de chacun

C'est particulièrement utopique dans le monde actuel de l'état centralisé, mais c'est tout à fait envisageable dans des sociétés réduites, comme celle du Prophète.

Que je sache, le Prophète et ses Compagnons ne demandaient pas de salaire en tant que fonctionnaires pour appliquer la loi de Dieu.

 

[Difkoum]

Nan, mais je le redis, c'est le forum islam donc garde ta dialectique marxiste.

Dieu garanti la propriété privée et interdit quiconque de se l'approprier. Dieu a paré, point barre.

Ta propagande est d'un ridicule.
Si tes idées avaient un tant soit peu valables, tu n'aurais pas besoin de les cacher derrière l'islam et dieu.

 

[Zack93]

Ta propagande est d'un ridicule.
Si tes idées avaient un tant soit peu valables, tu n'aurais pas besoin de les cacher derrière l'islam et dieu.

Non, c'est l'inverse. Mais idées sont particulièrement valables, justement parce qu'elles émanent de la loi divine.

 

[muskatnuss]

Chez nous, on prend soin des nôtres dans le besoin sans que la violence étatique systématique ne s'en charge.
La véritable solidarité ne peut être issue de la contrainte, mais de la volonté libre de rendre service à son prochain.

"Chez nous"? Mais c'est où chez toi?

 

[Zack93]

"Chez nous"? Mais c'est où chez toi?

Expression communautaire, signifiant "nous, les musulmans".

 

[Difkoum]

Non, c'est l'inverse. Mais idées sont particulièrement valables, justement parce qu'elles émanent de la loi divine.

C'est bien ce que je dis depuis le début. Tu cache ta crasse en détournant les lois divines. ça marche avec ceux qui ne voient pas plus loin que le bout de leur barbe et qui ont légué à d'autres le droit de penser à leur place.

 

[muskatnuss]

Ça m’indiffère. Pas de prélèvement forcé des biens en Islam, un point c'est tout.

En revanche, en islam (enfin par islam j'entends ici le fantasme califesque de certains) on prélève un impôt qui frappe exclusivement les non-musulmans. Donc l'islam prévoit bien de prélever de richesses de manière coercitive.

 

[muskatnuss]

Expression communautaire, signifiant "nous, les musulmans".

Comment cette communauté pourrait-elle exister sur différents plans, notamment fiscal, de manière autonome dans des pays comme la France?

 

[Zack93]

En revanche, en islam (enfin par islam j'entends ici le fantasme califesque de certains) on prélève un impôt qui frappe exclusivement les non-musulmans. Donc l'islam prévoit bien de prélever de richesses de manière coercitive.

C'est quelque chose qui existe en situation de guerre, non-déclenchée bien entendu, mais qui ne serait être généralisé et systématisé.