Libéralalisme

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion Zack93
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Là n'est pas la question, la question est de définir le licite et l'illicite en prenant le Coran comme base.


Donc d'un point de vue islamique, tout impôt prélevé par l'Etat est donc illicite? faut-il y voir une incompatiblité entre l'islam et les sociétés occidentales (et autres) qui fonctionnent sur ce modèle redistributif?

(l'impôt n'était ni une invention socialiste, ni une pratique exclusivement socialiste).
 
Là n'est pas la question, la question est de définir le licite et l'illicite en prenant le Coran comme base.
Je t'aurais soutenu dans tes idées auquel cas je partage fortement mais comm tu es coraniste jpense qu ça décrédibilise tn argumentation; de l'égarement rien ne peut sortir de bon
 
Assalam aleykum

J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.

Je pense que tout le monde est d'accord.

Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.

Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.

Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.

La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.

Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.

On est mal barrés en Belgique alors, 85% des marocains votent P$ :sournois:
 
Même réponse, le socialisme est le communisme modéré, et le mal , même modéré reste le mal.

Spolier 100% des biens (communisme) est très mal, spolier 45% des biens (socialisme) est très mal également.


45% en marginal revient à 35% ou 30% en total. Tu ne peux pas vivre sans payer d'impôt, ça c'est le privilège des pauvres et encore même eux ils paient la TVA.
 
Donc d'un point de vue islamique, tout impôt prélevé par l'Etat est donc illicite? faut-il y voir une incompatiblité entre l'islam et les sociétés occidentales (et autres) qui fonctionnent sur ce modèle redistributif?

(l'impôt n'était ni une invention socialiste, ni une pratique exclusivement socialiste).
En effet. La société islamique respectant exclusivement et intégralement l'islam est incompatible avec l'état centralisé, qui nécessite l'impôt pour fonctionner.

Ibn Khaldoun l'a d'ailleurs parfaitement expliqué.

« Il faut comprendre que les attaques contre la propriété privée éliminent l'incitation à l'acquérir [...] la stagnation des affaires sera générale, à cause de la disparition de toute incitation au travail. Au contraire, à de légères atteintes à la propriété privée correspondra un léger arrêt de travail. Car la civilisation, son bien-être et la prospérité publique dépendent de la productivité et des efforts que font les gens, en toutes directions, dans leur propre intérêt et pour leur profit » (L'injustice détruit la civilisation, traduction Monteil, 1967).
 
Assalam aleykum

J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.

Je pense que tout le monde est d'accord.

Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.

Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.

Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.

La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.

Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.
c'est quoi ce délire que tu nous pond ??

la zakat c'est pas l'aumone , la zakat se traduit par impot ! ou dime mais c'est kif kif
sadaquat c'est l'aumaone et c'est a toi de décider sa valeur !

c'est Allah qui a créer la civilisation et la république !


maintenant si tu dit dans le sunnisme le mot zakat est passé d'impot a aumone , là je suis d'accord avec toi...

réfléchie un peu si il y a des trop riche, il y aura des trop pauvre et fatalement il y aura des tetes qui tomberont !

que doit ont donner ?? l'excédent de nos biens !

et a qui ? a des fonctionnaire qui s'occuperont de redistribuer les richesses...

les impots sont la pour ça et leur calcul est fait pour ..par contre les grandes fortunes ne jouent pas le jeu !et leur argent ne leur sert absolument a rien !
les thésaurisateurs iront en enfer


Sourate 104.

LE DIFFAMATEUR
AL-HUMAZAT

Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...

1. Aïe, contre tous les diffamateurs, les calomniateurs,

2. les thésaurisateurs de biens, et qui les dénombrent...

3. Ils espèrent que leurs biens les éterniseront.

4. Ah ! Ils seront précipités dans la Vorace.

5. Mais qui t’apprendra ce qu’est la Vorace ?

6. Le Feu d’Allah, incandescent,

7. qui vrille les entrailles.

8. La voici, elle se referme sur eux.

9. déployés en colonnes.
 
Même réponse, le socialisme est le communisme modéré, et le mal , même modéré reste le mal.

Spolier 100% des biens (communisme) est très mal, spolier 45% des biens (socialisme) est très mal également.


tu racontes n'importe quoi

comment les courants socialistes peuvent etre communistes alors qu'a la ba&se ils reconnaissent la propriété privée??? donc le capital???

fondamentalement tu ne maitrises pas les concepts dont tu parles!!!

la seule differrence entre un capitaliste libertarien et un capitaliste socialiste c'est la notion de redistribution des richesses et donc la remuneration du couple travail/capital


de toute facon le communisme ca s'appel aussi le capitalisme d'etat : tout est capital
 
Prendre de l'argent par la contrainte, on appelle ça du vol.
Aucune manipulation idéologique ne change la parole divine.

a bon, les l’impôt sur le dhimmi c'est pas de la contrainte ?
les non musulmans ne payeraient rien dans le pays de tes rêves ou bien ils auraient quand même une petite contrainte comme tout le monde (qu'on appel impôt dans le monde actuel ? :D

il me semble que tu divagues gravement dans tes désirs totalitaires et maintenant sur l'économie
c'est affligeant de te voir avec tant de certitudes liée à ta grande méconnaissance apparente des choses les plus sommaire en politique et économie


___________

j'ai lu plein de chose dont Rodinson sur le sujet économie et islam
un personnage de bladi (Tinki) nous avait promis un sujet que j'attends toujours

je serais heureux que tu m'apprennes des choses; mis il faudrait que tu justifies ce que tu avances par des textes
cela pourrait être intéressant
 
Nan, mais je le redis, c'est le forum islam donc garde ta dialectique marxiste.

Dieu garanti la propriété privée et interdit quiconque de se l'approprier. Dieu a parlé, point barre.


Dieu dit de faire du social

le prophete a dit que la pauvreté est une cause de mecreance

c'est pourquoi on doit donner aux pauvres de maniere OBLIGATOIRE ce qui est clairement socialiste
 
c'est quoi ce délire que tu nous pond ??

la zakat c'est pas l'aumone , la zakat se traduit par impot ! ou dime mais c'est kif kif
sadaquat c'est l'aumaone et c'est a toi de décider sa valeur !

c'est Allah qui a créer la civilisation et la république !


maintenant si tu dit dans le sunnisme le mot zakat est passé d'impot a aumone , là je suis d'accord avec toi...

réfléchie un peu si il y a des trop riche, il y aura des trop pauvre et fatalement il y aura des tetes qui tomberont !

que doit ont donner ?? l'excédent de nos biens !

et a qui ? a des fonctionnaire qui s'occuperont de redistribuer les richesses...

les impots sont la pour ça et leur calcul est fait pour ..par contre les grandes fortunes ne jouent pas le jeu !et leur argent ne leur sert absolument a rien !
les thésaurisateurs iront en enfer


Sourate 104.

LE DIFFAMATEUR
AL-HUMAZAT

Au nom d’Allah,
le Matriciant, le Matriciel...

1. Aïe, contre tous les diffamateurs, les calomniateurs,

2. les thésaurisateurs de biens, et qui les dénombrent...

3. Ils espèrent que leurs biens les éterniseront.

4. Ah ! Ils seront précipités dans la Vorace.

5. Mais qui t’apprendra ce qu’est la Vorace ?

6. Le Feu d’Allah, incandescent,

7. qui vrille les entrailles.

8. La voici, elle se referme sur eux.

9. déployés en colonnes.
Ar Rarhman c'est Miséricordieux, pas Matriciel. Trouve toi une bonne traduction.

Dieu ne prévois aucun châtiment humain pour ceux qui ne payent pas la Zakat. Ce n'est donc pas une affaire d'état.
 
En revanche, en islam (enfin par islam j'entends ici le fantasme califesque de certains) on prélève un impôt qui frappe exclusivement les non-musulmans. Donc l'islam prévoit bien de prélever de richesses de manière coercitive.


les occidentaux prelevent les richesses en amerique du sud, en Afrique et en Asie

c'est un peu la forme moderne non?

PS : les musulmans aussi payaient leurs impots chose que t'as peut etre pas pigé encore
 
a bon, les l’impôt sur le dhimmi c'est pas de la contrainte ?
les mon musulmans ne payeraient rien dans le pays de tes rêves ou bien ils auraient quand même une petite contrainte comme tout le monde (qu'on appel impôt dans le monde actuel ? :D

il me semble que tu divagues gravement dans tes désirs totalitaires et maintenant sur l'économie
c'est affligeant de te voir avec tant de certitudes liée à ta grande méconnaissance apparente des choses les plus sommaire en politique et économie


___________

j'ai lu plein de chose dont Rodinson sur le sujet économie et islam
un personnage de bladi (Tinki) nous avait promis un sujet que j'attends toujours

je serais heureux que tu m'apprennes des choses; mis il faudrait que tu justifies ce que tu avances par des textes
cela pourrait être intéressant
L'impôt systématique sur les non-musulman n'est en rien une valeur coranique.
 
tu racontes n'importe quoi

comment les courants socialistes peuvent etre communistes alors qu'a la ba&se ils reconnaissent la propriété privée??? donc le capital???

fondamentalement tu ne maitrises pas les concepts dont tu parles!!!

la seule differrence entre un capitaliste libertarien et un capitaliste socialiste c'est la notion de redistribution des richesses et donc la remuneration du couple travail/capital


de toute facon le communisme ca s'appel aussi le capitalisme d'etat : tout est capital
Tu peut toujours jongler, la répartition forcée des richesses reste interdite.
 
Dieu dit de faire du social

le prophete a dit que la pauvreté est une cause de mecreance

c'est pourquoi on doit donner aux pauvres de maniere OBLIGATOIRE ce qui est clairement socialiste
Oui. Mais Dieu ne prévois pas de châtiment humain en cas de non payement de la zakat.

Et il n'est permis d'utiliser la contrainte que si Dieu l'a ordonné.

Il existe un châtiment humain pour ceux qui commettent le meurtre, le VOL, et le zina.

Il n'y en a pas pour ceux qui ne prient pas, ne font pas le Ramadan ou ne payent pas la zakat.

Tu saisis la différence ?
 
Ar Rarhman c'est Miséricordieux, pas Matriciel. Trouve toi une bonne traduction.

Dieu ne prévois aucun châtiment humain pour ceux qui ne payent pas la Zakat. Ce n'est donc pas une affaire d'état.

que prévoit ils pour ceux qui ne prient pas ??

42. N’habillez pas de mensonge la vérité.
ne cachez pas la vérité,
vous qui savez.

43. Élevez la prière, donnez la dîme,
prosternez-vous avec les prosternés.

44. Ordonnerez-vous aux humains la transparence,
alors que vous l’oubliez pour vos êtres,
vous qui scandez l’Écrit ?
Ne le discernez-vous pas ?

45. Sollicitez constance et prière,
trop démesurées, sauf pour les humbles,

46. ceux qui pensent rencontrer leur Rabb
et revenir vers Lui.
 
Tu peut toujours jongler, la répartition forcée des richesses reste interdite.

"Dieu ne prévois aucun châtiment humain pour ceux qui ne payent pas la Zakat."

elle est belle celle la

tu tiens ca d'ou?

c'est tres peu circonstancié ce que tu dis

donc un rentier qui ne paie jamais la Zakat n'aura pas de probleme selon toi??

tu connais les modalités fiscales de la Zakat?

c'est justement une mesure qui evite la rente et les rentiers
 
83. Quand nous avons fait alliance avec les Fils d’Isrâ’îl:
« Ne servez qu’Allah.
Excellez avec vos deux parents,
avec les proches, les orphelins, les pauvres.
Excellez en vos dires aux humains.
Élevez la prière; donnez la dîme ! »,
Mais vous vous êtes détournés,
sauf quelques-uns parmi vous,
vous, des transfuges.

la dîme c'est l’impôt et c'est la base de la civilisation !
 
Oui. Mais Dieu ne prévois pas de châtiment humain en cas de non payement de la zakat.

Et il n'est permis d'utiliser la contrainte que si Dieu l'a ordonné.

Il existe un châtiment humain pour ceux qui commettent le meurtre, le VOL, et le zina.

Il n'y en a pas pour ceux qui ne prient pas, ne font pas le Ramadan ou ne payent pas la zakat.

Tu saisis la différence ?

"Il n'y en a pas pour ceux qui ne prient pas, ne font pas le Ramadan ou ne payent pas la zakat. "


QUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

j'arrete de parler avec toi
 
Même réponse, le socialisme est le communisme modéré, et le mal , même modéré reste le mal.

Spolier 100% des biens (communisme) est très mal, spolier 45% des biens (socialisme) est très mal également.
le socialisme adhère à la notion de proprieté privé
le communisme non .

la seule valeur commune est la redistribution des richesses .

tu confonds un peu tout.
 
les occidentaux prelevent les richesses en amerique du sud, en Afrique et en Asie

c'est un peu la forme moderne non?

PS : les musulmans aussi payaient leurs impots chose que t'as peut etre pas pigé encore

Non.

Je te parle de l'inégalité de traitement entre citoyens. Inégalité apparemment inscrite dans le principe même de l'Etat islamique, si certains citoyens sont asujettis à l'impôt en fonction de leur confession.
 
110. Élevez la prière, donnez la dîme,
ce bien que vous avancez de vos personnes:
vous le retrouvez en mieux chez Allah.
Voici, Allah, le Voyant de tout ce que vous faites.

tu vois c'est pas de l’aumône qu'il s'agit !
 
Non.

Je te parle de l'inégalité de traitement entre citoyens. Inégalité apparemment inscrite dans le principe même de l'Etat islamique, si certains citoyens sont asujettis à l'impôt en fonction de leur confession.


de quel etat islamique de quel epoque?

si tu veux parler d'histoire, d'economie c'est pas avec tes breves de comptoir que tu va convaincre quelqu'un

les musulmans payant deja un impot, la solidarité fiscale a été imposée aux autre citoyens

si t'es aps foutu de piger ca je peux rien pour toi
 
110. Élevez la prière, donnez la dîme,
ce bien que vous avancez de vos personnes:
vous le retrouvez en mieux chez Allah.
Voici, Allah, le Voyant de tout ce que vous faites.

tu vois c'est pas de l’aumône qu'il s'agit !

ben non c'est pas une aumone

puisque c'et un ordre de dieu

c'est un commandement qu'il faut suivre et il nous sera demandé des comptes a ce sujet
 
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