Là n'est pas la question, la question est de définir le licite et l'illicite en prenant le Coran comme base.
Libéralalisme
- Initiateur de la discussion Zack93
- Date de début
muskatnuss
VIB
Donc d'un point de vue islamique, tout impôt prélevé par l'Etat est donc illicite? faut-il y voir une incompatiblité entre l'islam et les sociétés occidentales (et autres) qui fonctionnent sur ce modèle redistributif?
(l'impôt n'était ni une invention socialiste, ni une pratique exclusivement socialiste).
muskatnuss
VIB
vahibenien
SHamsSY-salam
Je t'aurais soutenu dans tes idées auquel cas je partage fortement mais comm tu es coraniste jpense qu ça décrédibilise tn argumentation; de l'égarement rien ne peut sortir de bon
45% en marginal revient à 35% ou 30% en total. Tu ne peux pas vivre sans payer d'impôt, ça c'est le privilège des pauvres et encore même eux ils paient la TVA.
En effet. La société islamique respectant exclusivement et intégralement l'islam est incompatible avec l'état centralisé, qui nécessite l'impôt pour fonctionner.
Ibn Khaldoun l'a d'ailleurs parfaitement expliqué.
« Il faut comprendre que les attaques contre la propriété privée éliminent l'incitation à l'acquérir [...] la stagnation des affaires sera générale, à cause de la disparition de toute incitation au travail. Au contraire, à de légères atteintes à la propriété privée correspondra un léger arrêt de travail. Car la civilisation, son bien-être et la prospérité publique dépendent de la productivité et des efforts que font les gens, en toutes directions, dans leur propre intérêt et pour leur profit » (L'injustice détruit la civilisation, traduction Monteil, 1967).
Mais si. Nous somme tous deux attachés au Coran, c'est au contraire une occasion de rapprochement.
Une guerre qui est déclenchée par un autre que nous-même s'entend, car on a pas le droit de déclencher des guerres.
nicky31
VIB
c'est quoi ce délire que tu nous pond ??
la zakat c'est pas l'aumone , la zakat se traduit par impot ! ou dime mais c'est kif kif
sadaquat c'est l'aumaone et c'est a toi de décider sa valeur !
c'est Allah qui a créer la civilisation et la république !
maintenant si tu dit dans le sunnisme le mot zakat est passé d'impot a aumone , là je suis d'accord avec toi...
réfléchie un peu si il y a des trop riche, il y aura des trop pauvre et fatalement il y aura des tetes qui tomberont !
que doit ont donner ?? l'excédent de nos biens !
et a qui ? a des fonctionnaire qui s'occuperont de redistribuer les richesses...
les impots sont la pour ça et leur calcul est fait pour ..par contre les grandes fortunes ne jouent pas le jeu !et leur argent ne leur sert absolument a rien !
les thésaurisateurs iront en enfer
Sourate 104.
LE DIFFAMATEUR
AL-HUMAZAT
Au nom dAllah,
le Matriciant, le Matriciel...
1. Aïe, contre tous les diffamateurs, les calomniateurs,
2. les thésaurisateurs de biens, et qui les dénombrent...
3. Ils espèrent que leurs biens les éterniseront.
4. Ah ! Ils seront précipités dans la Vorace.
5. Mais qui tapprendra ce quest la Vorace ?
6. Le Feu dAllah, incandescent,
7. qui vrille les entrailles.
8. La voici, elle se referme sur eux.
9. déployés en colonnes.
tu racontes n'importe quoi
comment les courants socialistes peuvent etre communistes alors qu'a la ba&se ils reconnaissent la propriété privée??? donc le capital???
fondamentalement tu ne maitrises pas les concepts dont tu parles!!!
la seule differrence entre un capitaliste libertarien et un capitaliste socialiste c'est la notion de redistribution des richesses et donc la remuneration du couple travail/capital
de toute facon le communisme ca s'appel aussi le capitalisme d'etat : tout est capital
a bon, les l’impôt sur le dhimmi c'est pas de la contrainte ?
les non musulmans ne payeraient rien dans le pays de tes rêves ou bien ils auraient quand même une petite contrainte comme tout le monde (qu'on appel impôt dans le monde actuel ?
il me semble que tu divagues gravement dans tes désirs totalitaires et maintenant sur l'économie
c'est affligeant de te voir avec tant de certitudes liée à ta grande méconnaissance apparente des choses les plus sommaire en politique et économie
___________
j'ai lu plein de chose dont Rodinson sur le sujet économie et islam
un personnage de bladi (Tinki) nous avait promis un sujet que j'attends toujours
je serais heureux que tu m'apprennes des choses; mis il faudrait que tu justifies ce que tu avances par des textes
cela pourrait être intéressant
Dieu dit de faire du social
le prophete a dit que la pauvreté est une cause de mecreance
c'est pourquoi on doit donner aux pauvres de maniere OBLIGATOIRE ce qui est clairement socialiste
Ar Rarhman c'est Miséricordieux, pas Matriciel. Trouve toi une bonne traduction.
Dieu ne prévois aucun châtiment humain pour ceux qui ne payent pas la Zakat. Ce n'est donc pas une affaire d'état.
les occidentaux prelevent les richesses en amerique du sud, en Afrique et en Asie
c'est un peu la forme moderne non?
PS : les musulmans aussi payaient leurs impots chose que t'as peut etre pas pigé encore
L'impôt systématique sur les non-musulman n'est en rien une valeur coranique.a bon, les l’impôt sur le dhimmi c'est pas de la contrainte ?
les mon musulmans ne payeraient rien dans le pays de tes rêves ou bien ils auraient quand même une petite contrainte comme tout le monde (qu'on appel impôt dans le monde actuel ?
il me semble que tu divagues gravement dans tes désirs totalitaires et maintenant sur l'économie
c'est affligeant de te voir avec tant de certitudes liée à ta grande méconnaissance apparente des choses les plus sommaire en politique et économie
___________
j'ai lu plein de chose dont Rodinson sur le sujet économie et islam
un personnage de bladi (Tinki) nous avait promis un sujet que j'attends toujours
je serais heureux que tu m'apprennes des choses; mis il faudrait que tu justifies ce que tu avances par des textes
cela pourrait être intéressant
Tu peut toujours jongler, la répartition forcée des richesses reste interdite.
Oui. Mais Dieu ne prévois pas de châtiment humain en cas de non payement de la zakat.
Et il n'est permis d'utiliser la contrainte que si Dieu l'a ordonné.
Il existe un châtiment humain pour ceux qui commettent le meurtre, le VOL, et le zina.
Il n'y en a pas pour ceux qui ne prient pas, ne font pas le Ramadan ou ne payent pas la zakat.
Tu saisis la différence ?
nicky31
VIB
que prévoit ils pour ceux qui ne prient pas ??
42. Nhabillez pas de mensonge la vérité.
ne cachez pas la vérité,
vous qui savez.
43. Élevez la prière, donnez la dîme,
prosternez-vous avec les prosternés.
44. Ordonnerez-vous aux humains la transparence,
alors que vous loubliez pour vos êtres,
vous qui scandez lÉcrit ?
Ne le discernez-vous pas ?
45. Sollicitez constance et prière,
trop démesurées, sauf pour les humbles,
46. ceux qui pensent rencontrer leur Rabb
et revenir vers Lui.
"Dieu ne prévois aucun châtiment humain pour ceux qui ne payent pas la Zakat."
elle est belle celle la
tu tiens ca d'ou?
c'est tres peu circonstancié ce que tu dis
donc un rentier qui ne paie jamais la Zakat n'aura pas de probleme selon toi??
tu connais les modalités fiscales de la Zakat?
c'est justement une mesure qui evite la rente et les rentiers
AbdulAdala
Sashimiste
Ca doit être comme si t'as envie d'éternuer mais ca ne démarre pas...
nicky31
VIB
83. Quand nous avons fait alliance avec les Fils d’Isrâ’îl:
« Ne servez qu’Allah.
Excellez avec vos deux parents,
avec les proches, les orphelins, les pauvres.
Excellez en vos dires aux humains.
Élevez la prière; donnez la dîme ! »,
Mais vous vous êtes détournés,
sauf quelques-uns parmi vous,
vous, des transfuges.
la dîme c'est l’impôt et c'est la base de la civilisation !
« Ne servez qu’Allah.
Excellez avec vos deux parents,
avec les proches, les orphelins, les pauvres.
Excellez en vos dires aux humains.
Élevez la prière; donnez la dîme ! »,
Mais vous vous êtes détournés,
sauf quelques-uns parmi vous,
vous, des transfuges.
la dîme c'est l’impôt et c'est la base de la civilisation !
"Il n'y en a pas pour ceux qui ne prient pas, ne font pas le Ramadan ou ne payent pas la zakat. "
QUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
j'arrete de parler avec toi
le socialisme adhère à la notion de proprieté privé
le communisme non .
la seule valeur commune est la redistribution des richesses .
tu confonds un peu tout.
donne moi ta source parceque là c'est enorme:langue:
muskatnuss
VIB
Non.
Je te parle de l'inégalité de traitement entre citoyens. Inégalité apparemment inscrite dans le principe même de l'Etat islamique, si certains citoyens sont asujettis à l'impôt en fonction de leur confession.
muskatnuss
VIB
C'est l'impôt exigé aux minorités non-musulmanes dans les sociétés islamiques, pas dans l'histoire moderne s'entend même si apparemment certains fondamentalistes souhaiteraient l'intégré dans leur vision de l'Etat islamique.
de quel etat islamique de quel epoque?
si tu veux parler d'histoire, d'economie c'est pas avec tes breves de comptoir que tu va convaincre quelqu'un
les musulmans payant deja un impot, la solidarité fiscale a été imposée aux autre citoyens
si t'es aps foutu de piger ca je peux rien pour toi
ben non c'est pas une aumone
puisque c'et un ordre de dieu
c'est un commandement qu'il faut suivre et il nous sera demandé des comptes a ce sujet
ok tu parles de dhimmis mais les musulmans ont la zakat obligatoire;
donc c'est kif kif.
ce sont deux regimes fiscaux differents mais deux regimes fiscaux tout de meme.
C'est Dieu qui punit ceux-là.
Explique-moi dans ce cas, quel est le châtiment humain pour celui qui ne prie pas ?
Elle y adhère et la foule au pied. Le communisme chinois aussi y adhère.
Il est question de respect de la propriété privée.