Là n'est pas la question, la question est de définir le licite et l'illicite en prenant le Coran comme base.Comment cette communauté pourrait-elle exister sur différents plans, notamment fiscal, de manière autonome dans des pays comme la France?
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Là n'est pas la question, la question est de définir le licite et l'illicite en prenant le Coran comme base.Comment cette communauté pourrait-elle exister sur différents plans, notamment fiscal, de manière autonome dans des pays comme la France?
Là n'est pas la question, la question est de définir le licite et l'illicite en prenant le Coran comme base.
C'est quelque chose qui existe en situation de guerre, non-déclenchée bien entendu, mais qui ne serait être généralisé et systématisé.
Je t'aurais soutenu dans tes idées auquel cas je partage fortement mais comm tu es coraniste jpense qu ça décrédibilise tn argumentation; de l'égarement rien ne peut sortir de bonLà n'est pas la question, la question est de définir le licite et l'illicite en prenant le Coran comme base.
Assalam aleykum
J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.
Je pense que tout le monde est d'accord.
Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.
Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.
Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.
La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.
Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.
Même réponse, le socialisme est le communisme modéré, et le mal , même modéré reste le mal.
Spolier 100% des biens (communisme) est très mal, spolier 45% des biens (socialisme) est très mal également.
En effet. La société islamique respectant exclusivement et intégralement l'islam est incompatible avec l'état centralisé, qui nécessite l'impôt pour fonctionner.Donc d'un point de vue islamique, tout impôt prélevé par l'Etat est donc illicite? faut-il y voir une incompatiblité entre l'islam et les sociétés occidentales (et autres) qui fonctionnent sur ce modèle redistributif?
(l'impôt n'était ni une invention socialiste, ni une pratique exclusivement socialiste).
Mais si. Nous somme tous deux attachés au Coran, c'est au contraire une occasion de rapprochement.Je t'aurais soutenu dans tes idées auquel cas je partage fortement mais comm tu es coraniste jpense qu ça décrédibilise tn argumentation; de l'égarement rien ne peut sortir de bon
Une guerre qui est déclenchée par un autre que nous-même s'entend, car on a pas le droit de déclencher des guerres.C'est quoi une guerre non déclenchée?
c'est quoi ce délire que tu nous pond ??Assalam aleykum
J'aimerais faire un rappel. Le Coran reconnais le droit à la propriété privée, punit strictement le vol et interdit l'agression.
Je pense que tout le monde est d'accord.
Et bien il se trouve qu'il existe une doctrine qui prétend exactement l'inverse. Elle prétend que la propriété n'est pas sacrée et que le vol peut être légitime.
Elle prétend qu'il est permis de voler les biens des uns pour les donner aux autres.
Cette hérésie, c'est bien évidemment le socialisme.
Chers frères, chères, soeur, je vous rappelle qu'en Islam, nous donnons la Zakat aux nécessiteux de façon volontaire, et non contraints par la force d'état.
La liberté économique, c'est à dire la possibilité de jouir librement de ses possessions, est l'un des piller de la civilisation musulmane.
Que Dieu nous protège. La fatwa est dite.
Même réponse, le socialisme est le communisme modéré, et le mal , même modéré reste le mal.
Spolier 100% des biens (communisme) est très mal, spolier 45% des biens (socialisme) est très mal également.
Même réponse, le socialisme est le communisme modéré, et le mal , même modéré reste le mal.
Spolier 100% des biens (communisme) est très mal, spolier 45% des biens (socialisme) est très mal également.
Prendre de l'argent par la contrainte, on appelle ça du vol.
Aucune manipulation idéologique ne change la parole divine.
Nan, mais je le redis, c'est le forum islam donc garde ta dialectique marxiste.
Dieu garanti la propriété privée et interdit quiconque de se l'approprier. Dieu a parlé, point barre.
Ar Rarhman c'est Miséricordieux, pas Matriciel. Trouve toi une bonne traduction.c'est quoi ce délire que tu nous pond ??
la zakat c'est pas l'aumone , la zakat se traduit par impot ! ou dime mais c'est kif kif
sadaquat c'est l'aumaone et c'est a toi de décider sa valeur !
c'est Allah qui a créer la civilisation et la république !
maintenant si tu dit dans le sunnisme le mot zakat est passé d'impot a aumone , là je suis d'accord avec toi...
réfléchie un peu si il y a des trop riche, il y aura des trop pauvre et fatalement il y aura des tetes qui tomberont !
que doit ont donner ?? l'excédent de nos biens !
et a qui ? a des fonctionnaire qui s'occuperont de redistribuer les richesses...
les impots sont la pour ça et leur calcul est fait pour ..par contre les grandes fortunes ne jouent pas le jeu !et leur argent ne leur sert absolument a rien !
les thésaurisateurs iront en enfer
Sourate 104.
LE DIFFAMATEUR
AL-HUMAZAT
Au nom dAllah,
le Matriciant, le Matriciel...
1. Aïe, contre tous les diffamateurs, les calomniateurs,
2. les thésaurisateurs de biens, et qui les dénombrent...
3. Ils espèrent que leurs biens les éterniseront.
4. Ah ! Ils seront précipités dans la Vorace.
5. Mais qui tapprendra ce quest la Vorace ?
6. Le Feu dAllah, incandescent,
7. qui vrille les entrailles.
8. La voici, elle se referme sur eux.
9. déployés en colonnes.
En revanche, en islam (enfin par islam j'entends ici le fantasme califesque de certains) on prélève un impôt qui frappe exclusivement les non-musulmans. Donc l'islam prévoit bien de prélever de richesses de manière coercitive.
L'impôt systématique sur les non-musulman n'est en rien une valeur coranique.a bon, les l’impôt sur le dhimmi c'est pas de la contrainte ?
les mon musulmans ne payeraient rien dans le pays de tes rêves ou bien ils auraient quand même une petite contrainte comme tout le monde (qu'on appel impôt dans le monde actuel ?
il me semble que tu divagues gravement dans tes désirs totalitaires et maintenant sur l'économie
c'est affligeant de te voir avec tant de certitudes liée à ta grande méconnaissance apparente des choses les plus sommaire en politique et économie
___________
j'ai lu plein de chose dont Rodinson sur le sujet économie et islam
un personnage de bladi (Tinki) nous avait promis un sujet que j'attends toujours
je serais heureux que tu m'apprennes des choses; mis il faudrait que tu justifies ce que tu avances par des textes
cela pourrait être intéressant
Tu peut toujours jongler, la répartition forcée des richesses reste interdite.tu racontes n'importe quoi
comment les courants socialistes peuvent etre communistes alors qu'a la ba&se ils reconnaissent la propriété privée??? donc le capital???
fondamentalement tu ne maitrises pas les concepts dont tu parles!!!
la seule differrence entre un capitaliste libertarien et un capitaliste socialiste c'est la notion de redistribution des richesses et donc la remuneration du couple travail/capital
de toute facon le communisme ca s'appel aussi le capitalisme d'etat : tout est capital
Oui. Mais Dieu ne prévois pas de châtiment humain en cas de non payement de la zakat.Dieu dit de faire du social
le prophete a dit que la pauvreté est une cause de mecreance
c'est pourquoi on doit donner aux pauvres de maniere OBLIGATOIRE ce qui est clairement socialiste
Ar Rarhman c'est Miséricordieux, pas Matriciel. Trouve toi une bonne traduction.
Dieu ne prévois aucun châtiment humain pour ceux qui ne payent pas la Zakat. Ce n'est donc pas une affaire d'état.
Tu peut toujours jongler, la répartition forcée des richesses reste interdite.
C'est quoi une guerre non déclenchée?
Oui. Mais Dieu ne prévois pas de châtiment humain en cas de non payement de la zakat.
Et il n'est permis d'utiliser la contrainte que si Dieu l'a ordonné.
Il existe un châtiment humain pour ceux qui commettent le meurtre, le VOL, et le zina.
Il n'y en a pas pour ceux qui ne prient pas, ne font pas le Ramadan ou ne payent pas la zakat.
Tu saisis la différence ?
le socialisme adhère à la notion de proprieté privéMême réponse, le socialisme est le communisme modéré, et le mal , même modéré reste le mal.
Spolier 100% des biens (communisme) est très mal, spolier 45% des biens (socialisme) est très mal également.
L'impôt systématique sur les non-musulman n'est en rien une valeur coranique.
donne moi ta source parceque là c'est enorme:langue:En revanche, en islam (enfin par islam j'entends ici le fantasme califesque de certains) on prélève un impôt qui frappe exclusivement les non-musulmans. Donc l'islam prévoit bien de prélever de richesses de manière coercitive.
les occidentaux prelevent les richesses en amerique du sud, en Afrique et en Asie
c'est un peu la forme moderne non?
PS : les musulmans aussi payaient leurs impots chose que t'as peut etre pas pigé encore
donne moi ta source parceque là c'est enorme:langue:
Non.
Je te parle de l'inégalité de traitement entre citoyens. Inégalité apparemment inscrite dans le principe même de l'Etat islamique, si certains citoyens sont asujettis à l'impôt en fonction de leur confession.
110. Élevez la prière, donnez la dîme,
ce bien que vous avancez de vos personnes:
vous le retrouvez en mieux chez Allah.
Voici, Allah, le Voyant de tout ce que vous faites.
tu vois c'est pas de laumône qu'il s'agit !
ok tu parles de dhimmis mais les musulmans ont la zakat obligatoire;C'est l'impôt exigé aux minorités non-musulmans dans les sociétés islamiques, pas dans l'histoire moderne s'entend.
C'est Dieu qui punit ceux-là."Il n'y en a pas pour ceux qui ne prient pas, ne font pas le Ramadan ou ne payent pas la zakat. "
QUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
j'arrete de parler avec toi
Elle y adhère et la foule au pied. Le communisme chinois aussi y adhère.le socialisme adhère à la notion de proprieté privé
le communisme non .
la seule valeur commune est la redistribution des richesses .
tu confonds un peu tout.