muskatnuss
VIB
Si c'est pour jouer au roquet, va aboyer ailleurs, merci.
Je parle de la place assignée aux minorités non-musulmanes dans les sociétés islamiques en vertu de la dhimma et qui comprend notamment la jizia.
Libéralalisme
- Initiateur de la discussion Zack93
- Date de début
Si c'est pour jouer au roquet, va aboyer ailleurs, merci.
Je parle de la place assignée aux minorités non-musulmanes dans les sociétés islamiques en vertu de la dhimma et qui comprend notamment la jizia.
donc Dieu te punira si tu ne redistribues pas les richesses non mobilisées ou investies aux pauvres on est d'accord
OUF
donc Dieu contraint a faire dans le social
donc le social ne peut etre mauvais puisque Dieu nous ordonne de le pratiquer
CQFD
Mais utilise ta tête. Oui, il faut payer la Zakat, mais ça n'est pas à une organisation humaine de sanctionner.
muskatnuss
VIB
Y a-t-il une instance chargée de prélever la zakat, de s'assurer que son caractère obligatoire est effectif? Zack93 a l'air de dire que ça relève de la bonne volonté individuelle.
nicky31
VIB
le souci c'est : qu'est ce que tu appelles la zakat ??
si c'est une aumône à 5 euro obligatoire .. , Total signe tout de suite !
déjà aumône obligatoire ça n'a pas de sens ..
Non, ce qui est mauvais c'est de le sanctionner.
C'est comme si tu instaurait une loi obligeant à faire la salat ou le Ramadan.
C'est MAL ! Dieu ne nous a pas permis de nous contraindre les uns les autres à payer la zakat.
Tu comprend, ou je dois reformuler ?
2.5% du capital qui n'a pas été investit
donc l'epargne qui dort est directement visée
primo c'est social , ca permet d'inhiber les mecanismes de rente , de limiter l'accumulation du capital, et oblige les riches si ils ne veulent pas donner aux pauvres a INVESTIR
donc soit tu aide le pauvre soit tu aides l'economie en reinjectant de l'investissement dedans donc tu crées de l'activité : directement ou indrectement tu va aider les plus demunis
c'est génial
la zakat est un % calculé.(2.5% de ce que tu as capitalisé il me semble)
je ne comprend pas ton histoire des 5€
il y a deux zakat de laquel parles tu?
tu noies le poisson??????
tu diabolise le socialisme au depart
moi je te dis que le sociliasme est bon
maintenant tu chipotes sur les modalités d'aplication de ce socialisme : Dieu n'a jamais interdit l'impot qui permet de construire les nations
mais comment tu comptes construire routes, ecoles, hopitaux, payer les policiers, profs etc...
tu comptes sur le privé? c'est une catastrophe quand l'interet commun est géré par le privé
Et comment tu fais pour savoir qui a quelle quantité de capitaux dormant, à moins de mettre en place une bureaucratie (et donc de payer des fonctionnaires, alors que Dieu ne parle pas de fonctionnaires dans les bénéficiaires de la zakat) et d'instaurer une loi obligeant à révéler ses propres possessions (ce que Dieu n'a jamais ordonné) accompagné d'une sanction pour ceux qui désobéissent (ce que Dieu n'a jamais ordonné)2.5% du capital qui n'a pas été investit
donc l'epargne qui dort est directement visée
primo c'est social , ca permet d'inhiber les mecanismes de rente , de limiter l'accumulation du capital, et oblige les riches si ils ne veulent pas donner aux pauvres a INVESTIR
donc soit tu aide le pauvre soit tu aides l'economie en reinjectant de l'investissement dedans donc tu crées de l'activité : directement ou indrectement tu va aider les plus demunis
c'est génial
situe les epoques car là cela part
dans tous les sens pour mon pauvre cerveau.
muskatnuss
VIB
Personnellement je soupçonne Dieu d'être de droite. En revanche, Jésus est de gauche.
Dieu a interdit le vol.
Il y a une nette différence entre la charité consentie et le socialisme, puisque ce dernier est forcé par la violence étatique.
La zakat n'est pas là pour payer les routes, médecins ect du reste.
muskatnuss
VIB
Pourquoi tu limites l'impôt au socialisme, alors qu'il existait depuis des sièces et n'est pas le propre des économies socialistes?
T'as raison, j'aurait tout aussi bien pu parler d'impôt en général. Mais le socialisme est un exemple plus éloquent je trouve.
Donc ta regle en gros c'est
tout ce dont Dieu n'a pas parlé n'a aucune raison d'etre et ne devrait pas exister??
ca en fait un sacré paquet de trucs a interdire dis donc : Dieu n'a pas parlé de la main invisible du marché, ni de Milton Friedman ton gourou
PS : Dieu parle de nation dans le Coran, comment s'organise une nation??? comment tu fais coincider interret général avec sens du profit : c'est IMPOSSIBLE
DOnc il faut naturellement une corecition desolé que tu decouvres la "violence" de l'etat
Ah non, le socialisme c'est d'avantage une caisse commune dans laquelle chaque individu y ajoute sa contribution (argent, main d'oeuvre, temps...) selon des conditions et réciproquement y prélève (argent, main d'oeuvre, temps...) selon des conditions.
muskatnuss
VIB
Comparer l'outil fiscal à du vol est abusif si on considère que tout contribuable reçoit en échange des services, des biens communs.
nicky31
VIB
meme ça c'est une arnaque ..2.5% du capital qui n'a pas été investit
donc l'epargne qui dort est directement visée
primo c'est social , ca permet d'inhiber les mecanismes de rente , de limiter l'accumulation du capital, et oblige les riches si ils ne veulent pas donner aux pauvres a INVESTIR
donc soit tu aide le pauvre soit tu aides l'economie en reinjectant de l'investissement dedans donc tu crées de l'activité : directement ou indrectement tu va aider les plus demunis
c'est génial
c'est pas a toi de dire ce que tu considère comme excédent ! y a les fonctionnaire qui établissent les parts, font le calcul du cout de la vie et limpôt dépend de tes revenus !
si tu veux vivre en société , faut accepter les règles de la société !
imagine que tu sois celui qui de tes frères et que vous viviez tous chez vos parents, et que ceux ci n'ont que peu de moyen, tuj vas partager ton argent ou pas ? dans le sens ou c'est toi qui aide tes frères ou acheter la nourriture ou payer les charge ou autres...
tu donnera peut être lexcédent de tes bien a ta mère et elle ensuite gérera avec ses enfant , pour donner a celui qui a besoin ..
bref c'est comme ça qu'on vie en société ! personne ne laisse tomber personne , et personne ne s'oublie ...
tu pourrait très bien penser a partir avec ton argent , mais tes relation avec ta famille en pâtirait ..
tu vois une société c'est une cellule familiale a grande échelle ...si tout le monde peut vivre a l'aise, c'est le paradis !
personne ne te regarde de travers , tu ne te demandera pas si on t'aime uniquement pour ton argent etc ...
Je suis d'accord avec toi : de toute facon le Coran evoque les "nations" qui signifie un groupe deja plus grand que la tribu
nicky31
VIB
il n'y a pas 2 zakat , la zakat c'est limpôt et cela depuis Adam !
en France tu pays la vrai zakat .. enfin pas tout le monde puisque les plus riche ont des niches fiscales !
zack93 croit qu'avoir l'eau potable c'est normal
ou des routes
des ecoles
des prisons
des cours de justices
etc...
il pense que le privé, la libre conccurrence dont le but est le benefice peut construire une nation (ideologie ultra liberale et libertarienne)
impossible
Pas ce dont Dieu n'a pas parlé.
Les agressions que Dieu n'a pas autorisé sont interdites.
C'est pas moi qui le dit, c'est Dieu. Si tu m'explique qu'on a le droit d'agresser quelqu'un qui ne paye pas d'impôt, ou qui refuse de révéler son capital, tu blasphème et tu autorise ce que Dieu a interdit. C'est mal.
L'intérêt général n'existe pas, il n'y a que des intérêts particuliers.
L'échange n'est que volontaire. Tant que l'échange est imposé, on reste dans le vol.
il y a zakât al-mâl et zakât al-fitr, je me demandais si tu ne confondais
pas vu l'absurdité de ton histoire de 5€.
en france il y a l'impot et alors ?
on parle de quoi de collecter l impot, de son montant , des niches fiscales ?
Bah *****, Dieu t'interdit de voler de l'argent, même pour construire des routes.
mais de quel vol parles tu?
donc tu penses que les gens se font voler sans rien dire? lol...
tu sais ce qu'est le consensus?? l'interet commun?
le vol c'est ceux qui profitent des installations en France sans payer d'impot
personne en t'impose de vivre en France mon gars
ou t'as vu ca????
tu peux aller vivre dans un pays ou tu paieras pas d'impot il y en a plein , je te garantis pas la stabilité la bas
muskatnuss
VIB
Si les musulmans font sécession physiquement comme les Amish et assurent leur propre sécurité, leur propre instruction et renoncent à tout autre bien ou service réalisé par les prélèvements de l'Etat, ça se tient. Mais la masse critique des musulmans rend cela irréalisable. Ceci dit on voit bien dans quels fantasmes te mènent ton communautarisme.
Donc Zack93 vient de prouver l'inexistence et l'inianité du concept de OUMMA
l'interet général = OUMMA
selon toi ca n'existe pas
c'est de la science fiction ce que tu racontes
Non, le vol c'est de prendre le bien d'autrui sous la menace.
L'intérêt commun, c'est la liberté.
Le consensus n'existe pas. Je ne suis pas d'accord pour payer des impôts, j'en paye tout de même. C'est du vol, point barre.
Et si j'en paye pas, en dehors de l'argent qu'on me prend automatiquement, on me met en tôle. Séquestration donc.
Dieu n'a pas autorisé ce genre de chose. Il nous a interdit l'agression.
Pas d'accord puisque meme si tu ne paies pas d'impot (si tu es non imposable)
tu participes à l'effort collectif et cela par ton travail .
ainsi tu es taxé de la meme façon aux niveaux des prevelevements obligatoire.
donc de maniere detourné tu remplis les caisses.
Si. J'aime la France, c'est mon pays, je reste même si je me fait voler.
Mais ça ne m'empêche pas de dénoncer ça, et de rappeler ce que dit le Coran à ce sujet.