L'influence paienne sur le christiannisme

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion rasttarro
  • Date de début Date de début
Les Hébreux ont fait la même chose en Palestine lorsqu'ils ont introduit le monothéisme. Ils ont repris le rituel du paganisme cananéen mais en le modifiant et l'adaptant.

De même les rites du pèlerinage païen à La Mecque ont été repris mais sous une forme modifiée. Je crois que par exemple le sens des évolutions autour de la Pierre Noire a été inversé, et la nudité des pèlerins païens a été remplacée par l'obligation du vêtement sans coutures.
 
Les Hébreux ont fait la même chose en Palestine lorsqu'ils ont introduit le monothéisme. Ils ont repris le rituel du paganisme cananéen mais en le modifiant et l'adaptant.

De même les rites du pèlerinage païen à La Mecque ont été repris mais sous une forme modifiée. Je crois que par exemple le sens des évolutions autour de la Pierre Noire a été inversé, et la nudité des pèlerins païens a été remplacée par l'obligation du vêtement sans coutures.

Foutaises!!!Le sense du hadj le concept sa forme et son fond son origien ses buts sa structures.... n ont absolument rien a voir avec les rites paganistes...
 
Foutaises!!!Le sense du hadj le concept sa forme et son fond son origien ses buts sa structures.... n ont absolument rien a voir avec les rites paganistes...

comme tu es naïf...
un type arrive et dit, bon maintenant vous tournez autour d ela meme structure mais dans l'autre sens, et la tout de suite y a plus rien à voir...

mouahahaha....
 
Allât est le féminin d'Allah. Cette déesse était parfois considérée comme l'épouse de l'Allah du paganisme arabe.

Salam Aleykoum,

Allah n'a pas de féminin, c'est faux.
Où as-tu trouvé ça ?...

Pour beaucoup d'occidentaux, ALLAH est le dieu des Arabes, et le terme évoque même pour certains une divinité cruelle, qui pousse ses adorateurs au fanatisme aveugle. Pourtant, on sait que dans les langues sémitiques, dont fait partie l'arabe, comme l'hébreu ou l'araméen, la racine al ou el sert à nommer Dieu.

Ainsi, l'Ancien Testament en a conservé des traces évidentes. Combien d'adorateurs du Seigneur, anges ou hommes, portent en leurs noms le signe de leur soumission à Dieu: Gabri-el, Micha-ël, Isma-ël, Isra-ël.

Dieu est appelé El, ou Elah. Le nom Elohim revient plusieurs fois dans l'Ancien Testament pour désigner le Dieu des Hébreux.

Selon le Coran, Dieu s'est révélé à Moussa (Moïse) sous le nom "Allah" :

Puis, lorsqu'il y arriva, il fut interpellé: { Moïse ! Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales: car tu es dans la vallée sacrée Tuwa. Moi, Je t'ai choisi. Ecoute donc ce qui va être révélé. Certes, c'est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi.} [Sourate 20 Ta-Ha Versets 11-14]

Selon le Coran également, Aissa (Jésus) nommait Dieu de la même façon, lorsqu'il recommandait aux enfants d'Israël :

{ Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit. }
[Sourate 3. La famille d'Imran (Al-Imran) Verset 51]


Il peut être utile de rappeler que ces prophètes ne connaissaient pas le deus latin, dont nous avons tiré le mot dieu. Il est d'ailleurs intéressant d'observer que les chrétiens de tradition orientale et d'expression arabe invoquent Dieu par le nom Allâh. Tel est le cas des coptes d'Egypte. En appelant Dieu du nom Allâh, les musulmans se conforment donc à une tradition prophétique millénaire.

Source : sajidine

Salam Aleykoum
 
Tu ne sais ni qu es le Hadj ni en quoi consister les rites mecquois qui etaient le plus souvant tres personalise....

boarf inutile...
pourquoi voir le detail qunad la realité est si evidente....

n'est ce pas ce que toi tu fais toujours ?

je sais d'ou viens le Hadj, du cerveau de Mohamad....
et alors il a rajouté quelques subtilités cela dne prouve rien.
il a juste maquillé sa reprise.

enfin la différenc eentre le christiannisme et l'Islam, c'est que ce sont les chef religieux successeurs d eJesus qui ont induit un legere mesure de paganisme (sans doute pour des questions d'organisation pratique, rappelons qu eJesus n'a laisser aucune suggestion quand à l'organisation d el'Eglise), tandis que dans l'Islam, c'est le Prophete d ela religion lui meme qui induit un rite extraordinairement proche d'un rite paien existant.
 
boarf inutile...
pourquoi voir le detail qunad la realité est si evidente....

n'est ce pas ce que toi tu fais toujours ?

je sais d'ou viens le Hadj, du cerveau de Mohamad....
et alors il a rajouté quelques subtilités cela dne prouve rien.
il a juste maquillé sa reprise.

enfin la différenc eentre le christiannisme et l'Islam, c'est que ce sont les chef religieux successeurs d eJesus qui ont induit un legere mesure de paganisme (sans doute pour des questions d'organisation pratique, rappelons qu eJesus n'a laisser aucune suggestion quand à l'organisation d el'Eglise), tandis que dans l'Islam, c'est le Prophete d ela religion lui meme qui induit un rite extraordinairement proche d'un rite paien existant.
Tu n as tjr pas argumenter ta calomnie (apart qlq notions geographiques)
 
Tu n as tjr pas argumenter ta calomnie (apart qlq notions geographiques)

c'est sur, que des pauens et des croyant aient tourné autour d ela meme pierre cela peut s'appeler de vagues notion géographique....

je ne voit pa squoi argumenter d'autre, c'est deja plus frappant qu ela date de noel... ne serais ce que parce que c'est Mohamad lui meme qui la mis en place...
 
c'est sur, que des pauens et des croyant aient tourné autour d ela meme pierre cela peut s'appeler de vagues notion géographique....

je ne voit pa squoi argumenter d'autre, c'est deja plus frappant qu ela date de noel... ne serais ce que parce que c'est Mohamad lui meme qui la mis en place...

Jesus (asws) n a jamais dit de fete noel!!!!!!!!!!!

Encore une fois le faites que qlq paienns s habiller en blanc et que les musulmans s habille generalemet en blac cela ne veut pas dire que les barbares ont influence les mouslims.
 
Jesus (asws) n a jamais dit de fete noel!!!!!!!!!!!

Encore une fois le faites que qlq paienns s habiller en blanc et que les musulmans s habille generalemet en blac cela ne veut pas dire que les barbares ont influence les mouslims.

effectivement Jesus n'a rien dit, c'est pourquoi il est comprehensible que pour créer un culte les religieux d el'epoque ai gardé les rythmes precedent (ce n'etaient pa sdes prophetes)

Tandis que Mohamad qui donne comme consigne, que dis je comme pilie rd ela foi le meme pelerinage que les paiens d'avant...
 
saches que la premiere religion donne au homme est l islam ce qu'apres que sont apparu les idoles

Seul le Coran en Parle... cela sens plutot l'autojustification pour la reprise des rites paien autour de la Kabaa.

alors que Dieu aurait presider à sa construction on en trouve pa sde trace dans les 2 religions precedentes....
plus que curieux tu ne crois pas ?
 
effectivement Jesus n'a rien dit, c'est pourquoi il est comprehensible que pour créer un culte les religieux d el'epoque ai gardé les rythmes precedent (ce n'etaient pa sdes prophetes)

Tandis que Mohamad qui donne comme consigne, que dis je comme pilie rd ela foi le meme pelerinage que les paiens d'avant...

En va rire : cites nous un rite d un type pelerinage paganiste qui a une relation avec le hadj???
 
Seul le Coran en Parle... cela sens plutot l'autojustification pour la reprise des rites paien autour de la Kabaa.

alors que Dieu aurait presider à sa construction on en trouve pa sde trace dans les 2 religions precedentes....
plus que curieux tu ne crois pas ?


qui t'a dit que les paeins qui ont crée la kaaba? je veux tes preuves?

Ce qui était écrit, dans la Thora :

"Son empire[31] sera à Châm[32] et son compagnon parmi les anges, Gabriel[33].
Il rencontrera de la part de son peuple[34] de dures souffrances[35].
Ensuite, (la situation) se renversera pour eux[36].
Il les moissonnera de moisson[37].
Les événements se passeront à Yasrib (ancien nom de Médine).
Ils le concerneront puis, ils seront pour elle. Ensuite, pour lui sera la fin.
Avec lui un peuple (ses compagnons). Ils sont plus rapides pour la mort[38] que l'eau qui descend du haut de la montagne en son pied.
[Dans] leurs poitrines (seront) leurs évangiles[39].
Leurs offrandes seront leurs sangs (versés notamment dans le sentier de Dieu).
Lions la journée, moines la nuit (car ils la passeront en adorations et en retraites).
Ils épouvantent leurs ennemis d'une distance d'un mois.
Lui-même commence (le premier) le combat. Ensuite, il sort et juge[40].
Pas de police avec lui et pas de gardien : Dieu le gardera."

encore dans la torah:
Construction de la deuxième Maison de Dieu. Prophétie réalisée.

On a dit que Dieu (exalté soit-Il !) a révélé à Ya’cob (sur lui la Paix !) :
"Certes, Je vais envoyer de ta descendance des rois et des prophètes,
jusqu'à ce que J'envoie le prophète du Lieu sacré.
Sa communauté construira le Temple de Jérusalem[42].
Il est le sceau des prophètes et son nom sera Ahmad.
Il fut dit à Hagar, mère d'Ismaël (sur eux la Paix !) :
"O Hagar ! Ton fils sera le père de nombreuses nations,
et de sa branche[43] (ou rameau) sortira le prophète illettré[44], habitant du Lieu sacré (en arabe, le Haram).

--------------------------
et pourquoi le prophete mohammed pbsl a détruit les status des paeins?

pourquoi tu va à rome au vatican autour de la résidence du pape?

pourquoi tu n'accuse pas les juifs de paein lorsqu'il adore le mur des lamentations. Ton pape lui meme adore le mur des lamentations:
voici ton pape entrain de montrer qu'il est paein selon la vision de biovibs:

http://info.rsr.ch/xobix_media/images/rsr/2004/rsrinfo20041210_5396731_0.jpg
 
Tsss... Il ne faut pas croire tout ce que les gens affirment sur parole.
A ce jeu-là, le communisme aurait apporté le bonheur à l'humanité.
Et comme disait un homme politique français, les promesses n'engagent que ceux qui les croient.

C'est la même chose avec l'islam, ce n'est pas parce que l'islam promet être un monothéisme qu'il en est un.
Il s'agit d'un dithéisme d'une part, avec deux entités incréées (Le Coran était le dieu majeur et Allah le dieu mineur)e t non pas une seule, et des rites païens dans le désert d'Arabie.

montre moi un seul verset du coran qui dit que le coran est crée ou incrée?!!!

tous est incrée et tout est crée: on existe dans la pensée de dieu avant meme que nous fumes crées. Dieu n'a pas besoin de faire les calculs car dieu sait tout: il est le premier le dernier le visible et l'invisible. Dieu se réflechit à lui meme en créeant cet univers.
des philosophes qui disent que le coran est incrée revient à dire qu'il a toujours existé dans la pensée de dieu comme toute autre créature
dire que le coran est crée: il n'est que la projection de cette pensée divine comme toute autre créature.
pire encore, certains détracteur de l’islam utilisent ce verset de la sourate almouminoune:
23.62. Nous n'imposons à personne que selon sa capacité. Et auprès de Nous existe un Livre qui dit la vérité, et ils ne seront pas lésés.

en arabe:
وَلَا نُكَلِّفُ نَفْساً إِلَّا وُسْعَهَا وَلَدَيْنَا كِتَابٌ يَنطِقُ بِالْحَقِّ وَهُمْ لَا يُظْلَمُونَ
dieu dit on a un livre qui dit la vérité.
je ne vois pas en aucun cas un ditheisme. dieu a aussi des anges et pourtant ni les musulmans ni les chretiens, ni les juifs ne prennent les anges pour des dieux.


dans la bible que ces détracteurs s'abstiennent d'attaquer et de lire, il est écrit:

exode 32.33
L'Éternel dit à Moïse: C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre. :D
--------------------------
nombre 21.14
C'est pourquoi il est dit dans le livre des Guerres de l'Éternel: ...Vaheb en Supha, et les torrents de l'Arnon, ;) :D
--------------------------


pourtant les musulmans ne s'attaquent pas à ces versets car en aucun on ne voit ni du polytheisme ni du ditheisme.
donc comme témoigne des sources non musulmanes: l'islam est le monotheisme absolue, contrairement au christianisme qui a été encadré par l'empire romaine paeine de constantin qui a trouvait mithra dans la philosophie des trinitaires. L'empreur romain a marginalisé les unitariens (ariens)!! par quel droit il a fait cela. L'islam a formé sa propre empire, ses propres chefs et n'a jamais été adopté par qui que se soit.

http://www.truthbeknown.com/francais.htm

en résumé:

Mithra, le Dieu-Soleil de Perse
L'histoire de Mithra précède la fable chrétienne d’au moins six cent ans. D’après Wheless, le culte de Mithra était, peu avant l’ère chrétienne, le plus populaire et répandu des religions ‘paiennes’ de l’époque. Mithra a les caractéristiques suivantes en commun avec le Christ:

Mithra est né d'une vierge le 25 décembre.
Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
Il était appelé "le Bon Berger."
Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière."
Il était encore considéré comme "le Rédempteur," "le Sauveur," "le Messie."
Il était identifié à la fois au Lion et à l'Agneau.
Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur", des centaines d'années avant l'émergence du Christ.
Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir Pâques, correspondant à sa résurrection.
Il avait 12 compagnons ou disciples.
Il effectuait des miracles.
Il a été enterré dans un tombeau.
Après trois jours, il s'est relevé.
Sa résurrection était célébrée chaque année.
Sa religion comportait une eucharistie ou "diner du Seigneur".
Prométhée de Grèce
On a affirmé que le Dieu Grec Prométhée venait d’Egypte, mais son drame se situa en fait dans les montagnes du Caucase. Prométhée partage avec le Christ de nombreux points communs.

Prométhée descendit du ciel comme un Dieu pour s’incarner en homme afin de sauver l’humanité.
Il fut crucifié, souffrit et fut ressuscité.
Il fut appelé le Verbe ou le Mot.
La création d'un mythe
Les chrétiens ont effectué une telle censure que cela a mené à l'analphabétisme virtuel du monde antique ; de plus, ils se sont assurés que leur secret serait caché des masses, mais les érudits des autres écoles et sectes n'ont jamais renoncé à leurs arguments contre l’historicisation d’un être mythologique très antique. Nous avons perdu les arguments de ces dissidents érudits parce que les chrétiens ont détruit toutes les traces de leurs travaux. Néanmoins, les chrétiens ont préservé les conflits avec leurs détracteurs par les propres réfutations.

Par exemple, un des premiers pères de l'église, Tertullien (160-220 C.E.) "ex-païen" et évêque de Carthage, admet ironiquement les véritables origines du récit du Christ et de tous les autres hommes-dieux en énonçant une réfutation de ses critiques, "Vous dites que nous adorons le soleil; mais vous aussi."23 Point notable, initialement croyant et défenseur acharné de la foi, Tertullien renonça ensuite au christianisme .
 
la religion de l'empire romain qui dominait l'époque de l'après jesus et que constantin a canonisé que la philosophie des trinitaire et a marginalisé les unitariens (ariens) car ca ne correspondait pas à sa religion paeine de mithraisme. Par quel droit Constantin marginalise les unitariens? par quel droit?
pour contredir les ariens, les trinitaires les considerent comme bitheistes: c'est ca le dromadaire qui ne voyait pas sa bosse :D
En 1553, le savant espagnol et réformateur protestant Michel Servet — vu par beaucoup d'Unitariens comme une figure fondatrice de leur mouvement — fut condamné à mort et brûlé par ses camarades réformateurs, dont Jean Calvin, pour l'hérésie d'antitrinitarisme, une christologie similaire à l'arianisme.

Catholicisme, orthodoxie et protestantisme :

Les chrétiens croient en un seul Dieu, ils maintiennent en grande majorité la profession de foi selon laquelle ce Dieu se manifeste en trois Personnes, ou plus justement trois Hypostases : Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit (communément appelé la Trinité). La plupart des chétiens d'aujourd'hui considèrent ces Personnes comme étant différents « aspects » de la déité unique, mais certaines théologies chrétiennes plus anciennes prennent le concept plus à la lettre. Généralement, l'orthodoxie chrétienne soutient que ces trois personnes ne sont pas indépendantes mais homoousios (une translittération hellénistique), signifiant « consubstantiel », c’est-à-dire qu'elles partagent la même essence divine.
La vénération des saints par certains chrétiens, d'un certain point de vue, soulève des interrogations sur la nature monothéiste du catholicisme [réf. nécessaire], de l'orthodoxie chrétienne. Plus particulièrement parce qu'il existe des églises dédiées à chacun des saints. Les catholiques romains croient qu'il faut prier les saints comme une manière indirecte d'atteindre Dieu. Une pratique similaire dans l'Islam serait considéré comme chirk (péché de polythéisme).
Minorité non-trinitaire
Pourtant, des critiques ont suggéré que le christianisme est une forme de trithéisme. Les chrétiens réfuteront souvent cette affirmation en rétorquant qu'à partir du moment où ils croient seulement en une éternité, et que Dieu est éternité, il ne peut y avoir qu'un seul Dieu qui subsiste en trois personnes. De plus, certains mouvements minoritaires issus de la chrétienté, comme les témoins de Jéhovah, les mormons ou la Science chrétienne refusent l'idée traditionnelle de la Trinité.
Pour les mormons, la trinité est formée de trois entités séparées et distinctes qui sont unies dans le sens de Jean 17:21-23. Par ailleurs, les confessions chrétiennes s'affirmant toutes héritières du judaïsme (sans doute avec le protestantisme en tête), elles affirment que le concept de Trinité est enraciné dans la façon dont la Bible juive aborde l'identité de Dieu – que l'on ne peut pas accuser de trithéisme –, l'Évangile et les autres écrits néotestamentaires ne faisant que révéler de manière éclatante la trinité de Dieu, avec ses emphases sur le Fils et sur l'Esprit.
Les rastafariens, comme beaucoup de chrétiens, soutiennent que Dieu est à la fois unique et trinitaire, dans leur cas Dieu étant Haile Selassie. Les rastas se voient eux-même comme l'élément du Esprit-Saint de la Trinité, avec Haile Selassie en tant qu'incarnation à la fois de Dieu le Père et de Dieu le Fils. Haile Selassie est aussi vu comme la tête, et les rastafariens comme le corps, de Dieu.
Islam

L'Islam est une religion strictement monothéiste. Ce monothéisme n'est ni relatif ou pluraliste mais il est absolu dans tout sens du terme. Le mot arabe pour monothéisme est tawhîd ce qui signifie 'unicité'.
La Chahada الشهادة, ou le credo islamique, est la déclaration de foi en l'unité d'Allah et croyance en la nature prophétique Mahomet. Sa récitation est considéré comme un des cinq piliers de l'Islam par les musulmans sunnites. Lorsqu'elle est énoncée clairement à haute voix et appliquée, celui ou celle qui la prononce est considéré(e) comme s'être officiellement déclaré converti(e) à l'Islam. La prière islamique (salat) dans l'Islam, par exemple, implique un témoignage explicite du monothéisme. L'Islam déclare l'"unité de Dieu" en tant qu'enseignement élémentaire. En outre, l'Islam considère la trinité du christianisme comme une déformation de l'enseignement originel de Jésus.
Source des religions abrahamiques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Monothéisme

cet article est tiré de source fiable non musulmane: wikipedia.
:D ;)
 
pour etre credible... il faut un minimum tout de meme

c'est tout ce que tu as à dire :D
il aurait simplement rejoint le rang des paeins qui etaient fort: pouvoir et économie . Mohammed PBSL a commencé avec les faibles et les pauvres :D :D

pourquoi tu va à rome au vatican autour de la résidence du pape?

pourquoi tu n'accuse pas les juifs de paein lorsqu'il adore le mur des lamentations. Ton pape lui meme adore le mur des lamentations:
voici ton pape entrain de montrer qu'il est paein selon la vision de biovibs:

http://info.rsr.ch/xobix_media/images/rsr/2004/rsrinfo20041210_5396731_0.jpg
 
c'est tout ce que tu as à dire :D
il aurait simplement rejoint le rang des paeins qui etaient fort: pouvoir et économie . Mohammed PBSL a commencé avec les faibles et les pauvres :D :D

pourquoi tu va à rome au vatican autour de la résidence du pape?

pourquoi tu n'accuse pas les juifs de paein lorsqu'il adore le mur des lamentations. Ton pape lui meme adore le mur des lamentations:
voici ton pape entrain de montrer qu'il est paein selon la vision de biovibs:

http://info.rsr.ch/xobix_media/images/rsr/2004/rsrinfo20041210_5396731_0.jpg

aller en pelerinage n'est pa sune obligation pour l'Eglise.

elle n'y a pa sde rapport puisque ce n'es tpa sJesus qui en parle tandis que laMohamad reprend un tire paiens deja connu pour fideliser la clientele et au passage amadouer les gens de la Mecque... il etait malin ce Mohamad.

le mur des lamentation est de qu'il reste du temple de Salomon un temple monothéiste, tandis que la Kabaa c'etait polythéistes... c'est pa sdu tout pareil...

le Temple a ete construit apres la revelation d eDieu aux juifs, tandis que la Kabaa etait la avant la prophetie de Mohamad...

tu saisi la nuance ?

je ne pense pas car tu es de trop mauvaise foi, mais je pense que d'autres comprendrons.
 
aller en pelerinage n'est pa sune obligation pour l'Eglise.

elle n'y a pa sde rapport puisque ce n'es tpa sJesus qui en parle tandis que laMohamad reprend un tire paiens deja connu pour fideliser la clientele et au passage amadouer les gens de la Mecque... il etait malin ce Mohamad.

le mur des lamentation est de qu'il reste du temple de Salomon un temple monothéiste, tandis que la Kabaa c'etait polythéistes... c'est pa sdu tout pareil...

le Temple a ete construit apres la revelation d eDieu aux juifs, tandis que la Kabaa etait la avant la prophetie de Mohamad...

tu saisi la nuance ?

je ne pense pas car tu es de trop mauvaise foi, mais je pense que d'autres comprendrons.
la kaaba a été construite par adame et abrahame par les instructions divines. tu le dis toi meme: la kaaba etait la avant , avant meme les paeins :D

meme le pelerinage à la mecque n'est pas une obligation et meme si tu as les moyens pour y aller, tu le fais une seul fois.
le prophete l'a fait deux fois: une fois officiellement et la derniere fois avant sa mort.

lorsqu'on dit que la kaaba est un lieu paein on donne des preuves
oooooooooooooooooooooooooù sont tes preuves?

contrairement aux christianisme : l'influence paeinnne est non seulement évidente mais claire comme l'Eau de source.
 
La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2:144]

L'islam encourage l'unité
Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.

La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.

L e tawaf autour de la Kaaba
Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.

les musulmans adorent ils la pierre noire : Le hadith de Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) répond :
Au sujet de la pierre noire, al-hajar-al-aswaad, il y a un hadith rapporté par l'illustre compagnon du Prophète Mohammed (paix sur lui), Omar (qu'Allah soit satisfait de lui).

Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".

Des gens sont montés sur la Kaaba pour faire le adhan
À l'époque du Prophète, des gens sont même montés sur la Kaaba pour faire le "adhan", ou l'appel à la prière. À ceux qui prétendent que les musulmans adorent la Kaaba nous demandons: quel idolâtre oserait se tenir debout sur l'idole qu'il adore?
 
la kaaba a été construite par adame et abrahame par les instructions divines. tu le dis toi meme: la kaaba etait la avant , avant meme les paeins :D

....

lorsqu'on dit que la kaaba est un lieu paein on donne des preuves

tu es tellement maladroit que tu afirme les choses directement... inutile de repondre meme toi reconnait le passage paien d ela Kabaa.

De plus la construction par Adam seul Mohamad en a parler donc cela ne vaut rien puisque celui qui reprend le rite paien est en meme temps celui qui le justifie...
au contraire cela montre que Mohamad n'a pas hesité à justifié son geste par une histoire non repris par les autres religion, ce qui fait eviement douté de tout le reste du Livre, de mon point de vue.
 
tu es tellement maladroit que tu afirme les choses directement... inutile de repondre meme toi reconnait le passage paien d ela Kabaa.

De plus la construction par Adam seul Mohamad en a parler donc cela ne vaut rien puisque celui qui reprend le rite paien est en meme temps celui qui le justifie...
au contraire cela montre que Mohamad n'a pas hesité à justifié son geste par une histoire non repris par les autres religion, ce qui fait eviement douté de tout le reste du Livre, de mon point de vue.

donnes moi des pruves que la kaaaba a été construite par les paeins?

je te lance un défit.
 
Au sein de l’apocalypse (21) dans le nouveau testament, nous trouvons une description de la nouvelle Jérusalem qui est si identique à la Kaaba mais cette comparaison ne pourra avoir lieu puisqu ‘il s’agit dans le nouveau testament dans son chapitre : l‘apocalypse, de la description d ‘une ville et non d’un lieu de culte. Expliquant mieux ce point en s’appuyant sur un ensemble de chapitres de l’apocalypse :

Ap 21 :15 « Celui qui me parlait tenait une mesure, un roseau d’or, pour mesurer la ville, ses portes et son rempart ; {16} cette ville dessine un carré : sa longueur égale sa largeur. Il la mesura donc à l’aide du roseau, soit douze mille stades ; longueur, largeur et hauteur y sont égales. {17} » Apocalypse chapitre 21 :15-16-17

Cette ville de forme carrée et dont sa longueur égale à sa largeur ne peut que nous laisser ébahi puisqu’elle ne peut se référer que sur une construction et non une ville.

Parmi les livres appelés pseudépigraphes, il y a un livre intitulé livre d ‘Hénoch, prophète Hénoch dans lequel figure la description d‘une maison de culte céleste dont la ressemble est si proche de la description islamique de la Kaaba comme elle est proche de la description de la nouvelle Jérusalem de l ‘Apocalypse.

Ce livre désigne une ascension du prophète Hénoch vers le ciel, où il trouvait un bâti en cristal dans le septième ciel, et qui contenait quatre coins autour desquels les anges tournaient et entraient dedans :

CHAPITRE 70 : livre d ‘Hénoch

1.Après cela, mon esprit se cacha, s’envola dans les cieux. J’aperçus les fils des saints anges marchant sur un feu ardent ; leurs vêtements étaient blancs, et leurs visages transparents comme le cristal.
2.Je vis deux rivières d’un feu brillant comme l’hyacinthe.
3.Alors je me prosternai devant le Seigneur des esprits.
4.Et Michael, un des archanges, me prit par la main, me releva, et me conduisit dans le sanctuaire mystérieux de la clémence et de la justice.
5.Il me montra toutes les choses cachées des limites du ciel, les réceptacles des étoiles, des rayons lumineux, qui venaient éclairer les visages des saints.
6.Et il cacha l’esprit d’Énoch dans le ciel des cieux.
7.Là, j’aperçus au milieu de la lumière, un édifice bâti avec des pierres de cristal.
8.Et au milieu de ces pierres, des langues d’un feu vivant ; mon esprit vit un cercle, qui entourait l’habitation enflammée des quatre côtés, et des fleuves de feu qui l’environnaient.
9.Les séraphins, les chérubins et les ophanims se tenaient debout tout autour. Ils ne dorment jamais ; mais ils gardent le trône de gloire.
10.Et je vis des anges innombrables, des milliers de milliers, des myriades de myriades, qui entouraient cette habitation.
11.Michel, Raphaël, Gabriel, Phanuel et les saints anges, qui étaient dans les cieux supérieurs, y entraient et en sortaient. Raphaël et Gabriel sortaient de cette habitation, et une foule innombrable de saints anges.

On procédera ici a une simple comparaison entre le livre d’Hénoch, l ‘apocalypse de l ‘apôtre Jean et l ‘approche de la vision islamique :

ü similitude entre la vision islamique et le livre d’Hénoch :

Le livre a parlé d’un culte, celui de la circumambulation (des tours) qui ne se trouve que chez les musulmans qui le font autour de la Kaaba. ( en arabe Tawaf du verbe Tfa veut dire faire une tournée cerclée autour d ‘un lieu ou d ‘un objet ) mais le livre n ‘a pas parlé de la forme de ce bâti

ü Similitude entre la vision islamique et l ‘Apocalypse :

Le livre d‘apocalypse a parlé d’une forme carré ce qui est proche à l ‘approche islamique relatif à la Kaaba qui signifie cube.

-Le temple céleste est aussi noté dans maintes anciens livres religieux des juifs et aussi dans les livres appelés : Apocryphe
http://www.55a.net/firas/french/?page=show_det&id=191
 
--resumé sur les attaques contre l'islam: la kaaaba est un lieu paein----

tout simplement le pelerinage a la kabaa, qui se faisait deja avant Mohamad mais pour celebre les idoles paiennes qui y etait situées....


Kaaba, Ka'aba ou Ka'ba sont des transcriptions approximatives de l'arabe الكعبة (en transcription traditionnelle : ʾal kaʿabaʰ) qui signifie cube. Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam (jahilya), il y avait 24 ka'bas dans la péninsule arabique, mais celle de la Mecque était vénérée par toutes les tribus. On dit que la Kaaba contenait plus de 360 idoles; chaque tribu y trouvant les statues (asnam) de ses dieux.

Ces dieux, dont les plus vénérés et les plus plébiscités : Hubbal, al-Lat, al-`Uzza, Manat..., étaient entreposés au sein de la Ka'ba où on leur rendait des visites une fois par an soit lors du pèlerinage.

La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."
[Le Coran, 2:144]

L'islam encourage l'unité
Si on laissait les musulmans libres de choisir la direction dans laquelle ils veulent prier, certains choisiraient le nord, d'autres choisiraient le sud, etc. Afin d'unir tous les musulmans dans leur adoration du Dieu Unique, où qu'ils soient, l'islam leur demande de se tourner tous dans la même direction, i.e. celle de la Kaaba. Les musulmans vivant à l'ouest de la Kaaba se tournent vers l'est, et ceux qui vivent à l'est de la Kaaba se tournent vers l'ouest pour prier.

La Kaaba se trouve au centre de la mappemonde Les musulmans ont été les premiers à dessiner une carte du monde. Ils ont d'abord situé le sud dans la partie supérieure et le nord, dans la partie inférieure, avec la Kaaba au centre. Plus tard, les cartographes occidentaux l'ont dessinée dans l'autre sens, c'est-à-dire avec le nord et le sud situés aux endroits où nous les connaissons aujourd'hui. Néanmoins, alhamdoulillah, la Kaaba est demeurée au centre de la mappemonde.

L e tawaf autour de la Kaaba
Lorsque les musulmans vont à la Masjid-e-Haram, à la Mecque, ils font le tawaf (ils tournent) autour de la Kaaba. Cet acte symbolise la croyance et l'adoration d'un seul Dieu; comme chaque cercle n'a qu'un centre, il n'y a également qu'un seul dieu (Allah) qui soit digne d'être adoré.

les musulmans adorent ils la pierre noire : Le hadith de Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) répond :
Au sujet de la pierre noire, al-hajar-al-aswaad, il y a un hadith rapporté par l'illustre compagnon du Prophète Mohammed (paix sur lui), Omar (qu'Allah soit satisfait de lui).

Dans le hadith 675 du chapitre 56 du livre du Hajj que l'on retrouve dans le volume 2 de Sahih Boukhari, Omar (qu'Allah soit satisfait de lui) dit: "Je sais que tu n'es qu'une pierre et que tu ne peux m'apporter ni bien ni mal. Si je n'avais pas vu le Prophète (paix sur lui) te toucher et t'embrasser, je ne t'aurais jamais touchée ni embrassée.".

Des gens sont montés sur la Kaaba pour faire le adhan
À l'époque du Prophète, des gens sont même montés sur la Kaaba pour faire le "adhan", ou l'appel à la prière. À ceux qui prétendent que les musulmans adorent la Kaaba nous demandons: quel idolâtre oserait se tenir debout sur l'idole qu'il adore?


la kaaba a été construite par adame et abrahame par les instructions divines. tu le dis toi meme: la kaaba etait la avant , avant meme les paeins :D

meme le pelerinage à la mecque n'est pas une obligation et meme si tu as les moyens pour y aller, tu le fais une seul fois.
le prophete l'a fait deux fois: une fois officiellement et la derniere fois avant sa mort.

lorsqu'on dit que la kaaba est un lieu paein on donne des preuves
où sont tes preuves?

contrairement aux christianisme : l'influence paeinnne est non seulement évidente mais claire comme l'Eau de source.

le haj musulman est un redressement du haj paein.

la philosophie paeinne n'est qu'une déformation des religions d'adame, abrahame, etc....
les paeins ont ajouté les status et le polyhteisme: ils adoraient aussi allah, le chef des status.

donc Mohammed pbsl est venu pour éliminer les intercesseur entre dieu et l'homme.
les paeins chretiens ont mis comme intercesseur (c'est encore vecu meme de nos jours: les confessions. L'analogie avec le Mithraisme est presque 100%):
- le pape: infaillabilité du pape: il est devenu dieu (seul dieu infaillible)
- le curée ou pretre dans les confession: ils interviennent comme intermediaire entre dieu et l'homme. ils connaissent tous les secrets du quartier.
- les chefs des églises qui vendaient l'absolution: on pardonne les pechés dans les églises.


les musulmans à la meque ont la tete en haut vers dieu qu'on implore:

http://www.saphirnews.com/photo/448683-550083.jpg
 
Salam Aleykoum,

Allah n'a pas de féminin, c'est faux.
Où as-tu trouvé ça ?...

Est-ce que tu crois que les gens qui fréquentent ce forum sont des ignares ?
Allâh est la contraction de al-ilâh, "le dieu".
De la même façon Allât est la contraction de al-ilâhat, "la déesse".

Pour beaucoup d'occidentaux, ALLAH est le dieu des Arabes, et le terme évoque même pour certains une divinité cruelle, qui pousse ses adorateurs au fanatisme aveugle. Pourtant, on sait que dans les langues sémitiques, dont fait partie l'arabe, comme l'hébreu ou l'araméen, la racine al ou el sert à nommer Dieu.

Ainsi, l'Ancien Testament en a conservé des traces évidentes. Combien d'adorateurs du Seigneur, anges ou hommes, portent en leurs noms le signe de leur soumission à Dieu: Gabri-el, Micha-ël, Isma-ël, Isra-ël.

Dieu est appelé El, ou Elah. Le nom Elohim revient plusieurs fois dans l'Ancien Testament pour désigner le Dieu des Hébreux.

Nous savons cela. Ce n'est pas la peine de nous faire une leçon de linguistique si tu ne connais même pas l'existence du nom Allât.

Il peut être utile de rappeler que ces prophètes ne connaissaient pas le deus latin, dont nous avons tiré le mot dieu.

Quel niveau de science ! Quand ces prophètes parlaient leurs langues sémitiques le latin n'était encore que le dialecte d'une tribu de la région de Rome.

Il est d'ailleurs intéressant d'observer que les chrétiens de tradition orientale et d'expression arabe invoquent Dieu par le nom Allâh. Tel est le cas des coptes d'Egypte. En appelant Dieu du nom Allâh, les musulmans se conforment donc à une tradition prophétique millénaire.

Ils se conforment à la langue arabe qui traduit Dieu par Allah.
Le nom Allâh n'est pas attesté en dehors de l'Arabie. Avant l'islam, c'est-à-dire avant le 7ème siècle, ce nom n'était utilisé que par le paganisme arabe.
 
Ils se conforment à la langue arabe qui traduit Dieu par Allah.
Le nom Allâh n'est pas attesté en dehors de l'Arabie. Avant l'islam, c'est-à-dire avant le 7ème siècle, ce nom n'était utilisé que par le paganisme arabe.

la philosophie paeinne n'est qu'une déformation des religions d'adame, abrahame, etc....
les paeins ont ajouté les status et le polyhteisme: ils adoraient aussi allah, le chef des status.

donc Mohammed pbsl est venu pour éliminer les intercesseur entre dieu et l'homme.
les paeins chretiens ont mis comme intercesseur:
- le pape
- le curée ou pretre dans les confession
- les chefs des églises qui vendaient l'absolution


les musulmans à la meque ont la tete en haut vers dieu qu'on implore:

http://www.saphirnews.com/photo/448683-550083.jpg
 
Est-ce que tu crois que les gens qui fréquentent ce forum sont des ignares ?
Allâh est la contraction de al-ilâh, "le dieu".
De la même façon Allât est la contraction de al-ilâhat, "la déesse".



Nous savons cela. Ce n'est pas la peine de nous faire une leçon de linguistique si tu ne connais même pas l'existence du nom Allât.



Quel niveau de science ! Quand ces prophètes parlaient leurs langues sémitiques le latin n'était encore que le dialecte d'une tribu de la région de Rome.



Ils se conforment à la langue arabe qui traduit Dieu par Allah.
Le nom Allâh n'est pas attesté en dehors de l'Arabie. Avant l'islam, c'est-à-dire avant le 7ème siècle, ce nom n'était utilisé que par le paganisme arabe.

Salam Aleykoum,

Je persiste à dire qu'il n'y a pas de féminin à Allah. C'est mon droit :)
J'ai tiré ce texte du site que je t'ai cité, donc ton ironie :rolleyes: ...

Salam Aleykoum
 
Salam Aleykoum,

Je persiste à dire qu'il n'y a pas de féminin à Allah. C'est mon droit :)
J'ai tiré ce texte du site que je t'ai cité, donc ton ironie :rolleyes: ...

Salam Aleykoum

salam laisse le croire se qu'il veut .
peu importe son opinion nous les musulmans on sait distinguer le vrai du faux :)

salam
 
salam laisse le croire se qu'il veut .
peu importe son opinion nous les musulmans on sait distinguer le vrai du faux :)

salam

Salam Aleykoum,

Oui c'est clair oukhti, et surtout je ne m'énerverai pas ;) C'est inutile.
Mais de lire qu'il y a un féminin au mot Allah, t'es d'accord qu'il y a de quoi répondre ? :eek:

Salam Aleykoum
 
Salam Aleykoum,

Oui c'est clair oukhti, et surtout je ne m'énerverai pas ;) C'est inutile.
Mais de lire qu'il y a un féminin au mot Allah, t'es d'accord qu'il y a de quoi répondre ? :eek:

Salam Aleykoum
salam oui je sais mais s'est le genre de discours d'anti-islam

lorsqu'ils sont a court d'argument .

ils peuvent rien faire contre le CORAN car DIEU est sont gardien :)

salam
 
Au sein de l’apocalypse (21) dans le nouveau testament, nous trouvons une description de la nouvelle Jérusalem qui est si identique à la Kaaba mais cette comparaison ne pourra avoir lieu puisqu ‘il s’agit dans le nouveau testament dans son chapitre : l‘apocalypse, de la description d ‘une ville et non d’un lieu de culte. Expliquant mieux ce point en s’appuyant sur un ensemble de chapitres de l’apocalypse :


Cette ville de forme carrée et dont sa longueur égale à sa largeur ne peut que nous laisser ébahi puisqu’elle ne peut se référer que sur une construction et non une ville.

Parmi les livres appelés pseudépigraphes, il y a un livre intitulé livre d ‘Hénoch, prophète Hénoch dans lequel figure la description d‘une maison de culte céleste dont la ressemble est si proche de la description islamique de la Kaaba comme elle est proche de la description de la nouvelle Jérusalem de l ‘Apocalypse.

il parle des limite d ela ville qui forme un carré et non un monument enforme de cube...

n'importe quoi toi.
 
Salam Aleykoum,

Je persiste à dire qu'il n'y a pas de féminin à Allah. C'est mon droit :)

Comme vous jouez souvent sur le sens des mots (combien de fois ai-je entendu dire qu'Allah se retrouvait dans l'araméen Alaha) je précise donc que Allât est la forme féminine du nom du dieu païen Allâh.

L'Allâh païen n'a qu'un lointain rapport avec Allâh de l'islam. La seule chose qu'ils ont en commun est le nom.

Maintenant si on prend Allâh dans le sens du Dieu unique de l'islam, il est bien évident que ce nom n'a pas de féminin, ni de pluriel.

Un petit article de Wikipedia sur Allât:
http://en.wikipedia.org/wiki/Allat
 
Retour
Haut