L'islam vu par des rabbins.

  • Initiateur de la discussion Initiateur de la discussion foxyaouw
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Dis moi à part Ahmed Deedat a t'il le soutient des Rabins sur ce qu'il avançait?

Je lis aussi un peu l'hébreu (avant je le lisais complètement mais j'ai oublié pas mal) et moi je confirme que c'est bien les lettres MHMD qui sont écrites dans le chant de Salomon repris par Ahmed Deedat ;)

Im étant effectivement le pluriel respectueux comme Elohim qui est un des noms hébreux de Dieu dans la tradition juive.

Sauf que les rabbins dans les traductions traduisent ce mot, comme si les Français traduisaient tous les noms arabes des enfants d'émigrés et que Jamila devenait la Belle par exemple.


Bonne nuit.
 
Commentaire sous entendant que le monothéisme a commencé avec Mohamed (sws) qui en serait le fondateur et non le énième messager ce qui est faux , islamiquement parlant même sans recourir à l'avis extérieur de rabbins.

Ensuite, puisque c'est le sujet à un moment de la vidéo, un des rabbins parle de ces non juifs qui sacrifiaient au Temple et qui étaient appelés Salomai, Muslimin dans la Bible, avant la révélation de Mohamed (sws), pour dire que l'islam ou l'appellation d'islam existait bien avant le judaisme. Et puis pour finir Ahmed Deedat rappelle que le nom de Mohamed figure dans le chant de salomon mais que son nom a été traduit littéralement. Les rabbns ne font rien d'autres que d'exprimer le plus grand respect pour notre foi. Effectivement qu'est ce qui vous fait mal là dedans? Que le premier rabbin parle de 5 prières par jour relatives à l'islam "traditionnel"?

Si à chacun de tes commentaires, il faut recadrer le sujet, remettre la vidéo dans son contexte, rectifier.... Tu comprendras qu'avec toute la bonne volonté du monde, et tout le respect pour la diversité des opinions, on atteint pas le minimum et que c'est une perte de temps. L'ego démesuré n'est pas de mon côté. Apprends déjà à regarder une vidéo de 15 min, et je te le dis sans méchanceté ... et ensuite apprends aux autres ce qu'est l'Islam dont l'apprentissage personnel prend plus que 15 min.
Par contre, Ahmed deedat s'est trompé, ce n'est pas le nom du prophète dans le cantique des cantiques, c'est 'Mahamaddim', la consonne doublée n'est pas du tout la bonne et le mot n'a rien à voir. D'ailleurs le verser du coran qui dit que le prophète est mentionné parle de Torah et d'évangile. Et le cantiques des cantiques ce n'est ni l'un ni l'autre...

Y'a des prophéties beaucoup plus claires et beaucoup moins bancales que celle là, je trouve
 
Par contre, Ahmed deedat s'est trompé, ce n'est pas le nom du prophète dans le cantique des cantiques, c'est 'Mahamaddim', la consonne doublée n'est pas du tout la bonne et le mot n'a rien à voir. D'ailleurs le verser du coran qui dit que le prophète est mentionné parle de Torah et d'évangile. Et le cantiques des cantiques ce n'est ni l'un ni l'autre...

Y'a des prophéties beaucoup plus claires et beaucoup moins bancales que celle là, je trouve

מהמד

C'est le mot dans le cantique: Mhmd, le digne de louange littéralement.
 
מהמד

C'est le mot dans le cantique: Mhmd, le digne de louange littéralement.
La lettre doublée n'est pas la bonne et c'est Mahamaddim' qui ne veut pas dire le digne de louanges du tout en hébreu. On nous rabachr que la bible dit Mouhammadim mais c'est faux, c'est pas le même mot.

Et comme dit, le Coran parle de Torah et le cantique des cantiques n'en fait pas partie. Dailleurs, si on reprend le contexte biblique, il n'y a aucune raison que ça concerne le prophète.
 
Je lis aussi un peu l'hébreu (avant je le lisais complètement mais j'ai oublié pas mal) et moi je confirme que c'est bien les lettres MHMD qui sont écrites dans le chant de Salomon repris par Ahmed Deedat ;)

Im étant effectivement le pluriel respectueux comme Elohim qui est un des noms hébreux de Dieu dans la tradition juive.

Sauf que les rabbins dans les traductions traduisent ce mot, comme si les Français traduisaient tous les noms arabes des enfants d'émigrés et que Jamila devenait la Belle par exemple.


Bonne nuit.


D'accord de mon coté j'ai fait quel que recherche voilà ce que j'ai trouver apparemment les lettre ne font pas du tout allusion au prophète

explication:

cantiques de Salomon 5:16
ז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם

Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!

Ce verset concerne Le Bien Aimé qui est Yéshoua (Jésus), pour cela il faut lire tout ce chapitre du Cantique des cantiques

Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Machamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.

מַחֲמַדִּים Machamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"

محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange"

Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Machamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Machamadim le im de מַחְמָד Machamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.

Et même si on transcrivait mohammed en hébreu, cela ne correspondrait pas avec Machamadim
Voici la différence entre :

Machamadim - מַחֲמַדִּים

et

Muhammed - מֻהַמַדִּ

חֲ chet et הַ hey sont deux lettres différentes en hébreu

מַחֲמַדִּים Machamadim
Ensuite מַ avec un _ voyelle sous la lettre se prononce Machamadim

מֻהַמַדִּ mohammed
Alors que מֻ avec 3 ... voyelle sous la lettre se prononce Mouhamed

Deux prononciations totalement différentes


Prenons יְרוּשָׁלַיִם Yeroushalaim Jérusalem qui signifie la paix viendra, le im final aurait été vraissemblablement mis pour désigner le fait que Jérusalem s'étends sur deux collines d'où le pluriel.
Jérusalem a été bâtie sur deux montagnes : la montagne de l'est est le mont Sion, celle de l'ouest est simplement appelée colline occidentale, ou encore la ville haute. Au nord du mont Sion, c'est l'Ophel où la ville s'est développée par la suite jusqu'à aujourd'hui. Les deux collines sont donc divisées par trois torrents : entre le mont Sion et le mont des Oliviers à l'est : le Cédron.

Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Machamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de mohammed
On ne dit pas Davidim ou Avrahamim
 
La lettre doublée n'est pas la bonne et c'est Mahamaddim' qui ne veut pas dire le digne de louanges du tout en hébreu. On nous rabachr que la bible dit Mouhammadim mais c'est faux, c'est pas le même mot.

Et comme dit, le Coran parle de Torah et le cantique des cantiques n'en fait pas partie. Dailleurs, si on reprend le contexte biblique, il n'y a aucune raison que ça concerne le prophète.

Quelle lettre doublée? Quand je le lis je lis Mohamed.

מהמד: MHMD

מהמדימ: MHMD IM

Que signifie MHMD alors en hébreu?
 
D'accord de mon coté j'ai fait quel que recherche voilà ce que j'ai trouver apparemment les lettre ne font pas du tout allusion au prophète

explication:

cantiques de Salomon 5:16
ז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם

Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!

Ce verset concerne Le Bien Aimé qui est Yéshoua (Jésus), pour cela il faut lire tout ce chapitre du Cantique des cantiques

Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Machamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.

מַחֲמַדִּים Machamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"

محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange"

Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Machamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Machamadim le im de מַחְמָד Machamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.

Et même si on transcrivait mohammed en hébreu, cela ne correspondrait pas avec Machamadim
Voici la différence entre :

Machamadim - מַחֲמַדִּים

et

Muhammed - מֻהַמַדִּ

חֲ chet et הַ hey sont deux lettres différentes en hébreu

מַחֲמַדִּים Machamadim
Ensuite מַ avec un _ voyelle sous la lettre se prononce Machamadim

מֻהַמַדִּ mohammed
Alors que מֻ avec 3 ... voyelle sous la lettre se prononce Mouhamed

Deux prononciations totalement différentes


Prenons יְרוּשָׁלַיִם Yeroushalaim Jérusalem qui signifie la paix viendra, le im final aurait été vraissemblablement mis pour désigner le fait que Jérusalem s'étends sur deux collines d'où le pluriel.
Jérusalem a été bâtie sur deux montagnes : la montagne de l'est est le mont Sion, celle de l'ouest est simplement appelée colline occidentale, ou encore la ville haute. Au nord du mont Sion, c'est l'Ophel où la ville s'est développée par la suite jusqu'à aujourd'hui. Les deux collines sont donc divisées par trois torrents : entre le mont Sion et le mont des Oliviers à l'est : le Cédron.

Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Machamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de mohammed
On ne dit pas Davidim ou Avrahamim

C'est un copié collé d'un blog et je ne suis pas d'accord avec ce qui est écrit. Machamadim, c'est bien les lettres MHMD.

Ils n'ont pas la lettre ح (ha) en hébreu, dire que ça se prononce différemment est absurde, c'est juste que le son n'existe pas ...

En arabe c'est aussi MHMD: محمد
 
Ça ne se lit pas comme ça.

Bah en hébreu y a l'équivalent de la chadda arabe. Pour le nom du prophète c'est le mim qui est doublé. Pour le passage biblique c'est le dal. Donc déjà c'est pas le même mot.

Tu lis 'mo' mais c'est pareil qu'en arabe tu as les voyelles courtes. Tu pourrais très bien lire 'mi' ou 'ma' mais tu lis 'mo' parce que tu penses voit le nom du prophète.

Or le mot en question dans la bible, sa voyelle courte est un 'a' donc ça ne se lit pas 'Mohammed' mais 'Mahamaddim' et ça ne signifie pas le digne de louanges.

Écoute le passage en' hébreu et en audio si tu ne me crois pas.

Surtout qu'en insistant sur le fait que c'est le nom du prophète on dément le Coran qui affirme qu'il est prophétisé dans la Torah pas dans les autres livres du tanakh

Surtout qu'on a pas besoin de ce genre de truc bancal. Y a des prophéties bien mieux
 
C'est un copié collé d'un blog et je ne suis pas d'accord avec ce qui est écrit. Machamadim, c'est bien les lettres MHMD.

Ils n'ont pas la lettre ح (ha) en hébreu, dire que ça se prononce différemment est absurde ...

En arabe c'est aussi MHMD: محمد


un site juif pour être plus précis et le débat est assez houleux entre les musulmans qui affirment un peu comme toi que les lettres signifie le prophète alors que les juifs qui maîtrisent très bien l'hébreux disent absolument le contraire
Voilà pourquoi je t'ai poser la question sur Ahmed deedat qui étais musulmans avait il le soutiens des Rabbins pour affirmé que les lettres sont bien celle de Mohamed ou simplement des conclusion personnelle ........
 
Ça ne se lit pas comme ça.

Bah en hébreu y a l'équivalent de la chadda arabe. Pour le nom du prophète c'est le mim qui est doublé. Pour le passage biblique c'est le dal. Donc déjà c'est pas le même mot.

Tu lis 'mo' mais c'est pareil qu'en arabe tu as les voyelles courtes. Tu pourrais très bien lire 'mi' ou 'ma' mais tu lis 'mo' parce que tu penses voit le nom du prophète.

Or le mot en question dans la bible, sa voyelle courte est un 'a' donc ça ne se lit pas 'Mohammed' mais 'Mahamaddim' et ça ne signifie pas le digne de louanges.

Écoute le passage en' hébreu et en audio si tu ne me crois pas.

Surtout qu'en insistant sur le fait que c'est le nom du prophète on dément le Coran qui affirme qu'il est prophétisé dans la Torah pas dans les autres livres du tanakh

Surtout qu'on a pas besoin de ce genre de truc bancal. Y a des prophéties bien mieux


On peut les trouver ou?
 
Ça ne se lit pas comme ça.

Bah en hébreu y a l'équivalent de la chadda arabe. Pour le nom du prophète c'est le moment qui est doublé. Pour le passage biblique c'est le dal. Donc déjà c'est pas le même mot.

Tu lis 'mo' mais c'est pareil qu'en arabe tu as les voyelles courtes. Tu pourrais très bien lire 'mi' ou 'ma' mais tu lis 'mo' parce que tu penses voit le nom du prophète.

Or le mot en question dans la bible, sa voyelle courte est un 'a' donc ça ne se lit pas 'Mohammed' mais 'Mahamaddim' et ça ne signifie pas le digne de louanges.

Écoute le passage en' hébreu et en audio si tu ne me crois pas.

Surtout qu'en insistant sur le fait que c'est le nom du prophète on dément le Coran qui affirme qu'il est prophetise prophétisé dans la Torah pas dans les autres livres du tanakh

Y a pas de voyelle dans מהמד y a juste l'équivalent des consonnes MHMD puis tu as le iot avant le MEM pour fininr en IM..

Surtout qu'on a pas besoin de ce genre de truc bancal. Y a des prophéties bien mieux

Y a pas de voyelle dans מהמד y a juste l'équivalent des consonnes MHMD puis tu as le iot avant le MEM pour fininr en IM.. Je prends note de tes commentaires mais je suis pas convaincue que ce soit si bancal.

N'hésite pas à poster les autres prophéties ;)
 
un site juif pour être plus précis et le débat est assez houleux entre les musulmans qui affirment un peu comme toi que les lettres signifie le prophète alors que les juifs qui maîtrisent très bien l'hébreux disent absolument le contraire
Voilà pourquoi je t'ai poser la question sur Ahmed deedat qui étais musulmans avait il le soutiens des Rabbins pour affirmé que le lettre sont bien celle de Mohamed ou simplement de conclusion personnelle ........

Un blog avec des intervenants juifs plus exactement et pas un "site juif" sur la question de MHMD dans le cantique, et je ne suis pas d'accord avec eux malgré le peu d'hébreu que je connais, MHMD en hébreu ne se lit pas Machamad ce n'est pas la même lettre et je suis sûre que tout juif qu'ils sont ils sont loin d'être maimonide niveau maîtrise de la langue. Un peu comme quand je lis un truc en arabe et qu'un parfait arabophone me dit le contraire parce qu'il a un but orienté tu vois. Ils peuvent tirer des conclusions aussi personnelles en fonction de leurs croyances que les miennes, tu vois ce que je veux dire?

Ensuite, sans méchanceté parce que je te sens tendue, les blogs j'y ai accès aussi, je serais enchantée que tu débattes avec tes arguments.

Ce coup-ci j'y vais.
 
Y a pas de voyelle dans מהמד y a juste l'équivalent des consonnes MHMD puis tu as le iot avant le MEM pour fininr en IM.. Je prends note de tes commentaires mais je suis pas convaincue que ce soit si bancal.

N'hésite pas à poster les autres prophéties ;)
En hébreu il y a bien des voyelles courtes comme en arabe. Et comme en arabe elle ne figure pas forcément. Le squelette est composé uniquement des consonnes. Moi, je te parle du verset du cantique en hébreu. En hébreu ça se lit Mahamaddim c'est un fait. Tu peux l'écouter si tu veux, tu verras.

Perso, je préfère me contenter de ce dont Dieu nous a évoqué. Torah et l'Évangile. Pas plus. Surtout que le cantique des cantiques quand tu le lis, il ne parle pas du tout du tout du prophète. C'est nier le contexte que de dire le contraire.
 
En hébreu il y a bien des voyelles courtes comme en arabe. Et comme en arabe elle ne figure pas forcément. Le squelette est composé uniquement des consonnes. Moi, je te parle du verset du cantique en hébreu. En hébreu ça se lit Mahamaddim c'est un fait. Tu peux l'écouter si tu veux, tu verras.

Perso, je préfère me contenter de ce dont Dieu nous a évoqué. Torah et l'Évangile. Pas plus. Surtout que le cantique des cantiques quand tu le lis, il ne parle pas du tout du tout du prophète. C'est nier le contexte que de dire le contraire.

Je suis au courant pour les voyelles courtes, il y en a deux si mes souvenirs sont bons. Je n'ai pas lu le cantique, je ne pourrais pas te parler de contexte.

YHVH est un nom qui peut se prononcer de différentes manières aussi et que d'ailleurs on ne prononce pas.

Ciaoooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
 
Saviez-vous que les chrétiens arabes des temps préislamiques utilisaient parfois « MHMD » pour parler du Christ ?

De fait, même si cette appellation pouvait se trouver dans l'Ancien Testament, je ne suis absolument pas convaincu qu'on pourrait la définir comme une annonce irréfutable du fondateur de l'islam...
 
Je raconte des bêtises, je cherche la petite bête, mes arguments se font à chaque fois aplatir mais je recommence, tout ça au nom de la logique et de la diversité des opinions. Un peu facile non?


Hier tu as apporté ton petit grain de sel, et tu as appelé une athée/déiste sur la question de l'alcool pour un non croyant (en général, on en fait pas de règle sur l'exception) qui t'a répondu .... qu'elle boit une bière de temps en temps pour accompagner ses moules frites! Woauw je fus éblouie par ta démonstration j'avoue ^^


Ca va tes dents sinon?

Mdr


Oui c'était un peu paradoxale pour la bière... Mais ça importe peu sachant que mon exemple portait sur le cochon de toute façon, sur le concept de se voir psychologiquement freiner dans la consommation de quelque chose malgré que spirituellement aucune frontière ne nous en empêche... Un blocage pouvant se manifester pour des raisons éducatives.


Ma dent bof... Mais ça finira par passer j'ai l'habitude.
 
Commentaire sous entendant que le monothéisme a commencé avec Mohamed (sws) qui en serait le fondateur et non le énième messager ce qui est faux , islamiquement parlant même sans recourir à l'avis extérieur de rabbins.


Ensuite, puisque c'est le sujet à un moment de la vidéo, un des rabbins parle de ces non juifs qui sacrifiaient au Temple et qui étaient appelés Salomai, Muslimin dans la Bible, avant la révélation de Mohamed (sws), pour dire que l'islam ou l'appellation d'islam existait bien avant le judaisme. Et puis pour finir Ahmed Deedat rappelle que le nom de Mohamed figure dans le chant de salomon mais que son nom a été traduit littéralement. Les rabbns ne font rien d'autres que d'exprimer le plus grand respect pour notre foi. Effectivement qu'est ce qui vous fait mal là dedans? Que le premier rabbin parle de 5 prières par jour relatives à l'islam "traditionnel"?


Si à chacun de tes commentaires, il faut recadrer le sujet, remettre la vidéo dans son contexte, rectifier.... Tu comprendras qu'avec toute la bonne volonté du monde, et tout le respect pour la diversité des opinions, on atteint pas le minimum et que c'est une perte de temps. L'ego démesuré n'est pas de mon côté. Apprends déjà à regarder une vidéo de 15 min, et je te le dis sans méchanceté ... et ensuite apprends aux autres ce qu'est l'Islam dont l'apprentissage personnel prend plus que 15 min.
Non. Je n'ai pas dis ni voulu sous entendre que le monothéisme fut instaurer par Muhammad, je parlais d'un monothéisme parfait en l'occurrence ici l'islam puisque c'est le sujet aborder par les rabbin dans la vidéo, on parle des 5prieres par exemples... On parle bien donc de l'islam rapporter par Muhammad qui est une religion monothéiste ("officiellement")

Officiellement, l islam, religion des musulman succède aux chrétiens et aux juifs, appeler gens du livre dans le coran et elle est dans cette continuité... Toute considérer comme religion monothéiste.

Rappel moi maintenant l'attestation faisant rentrer une personne dans la communauté musulmanes, qui compose ce qu'on appel islam, considérer comme ce qui scelle le monothéisme et est perçu comme parfait ? Tu attestes le monothéisme mais également approuve que Muhammad est son messager...

Plus haut tu n'as pas parler de rabbin exprimant le plus grand respect pour la Foi musulmanes, tu as dis que la vidéo parlait de la perfection de votre monothéisme (sous entendu la communauté musulmanes suivant Muhammad)... Ça n'a déjà strictement rien à voir. Entre respecter et considéré comme monothéisme parfait c'est deux choses bien diffèrente.

Alors maintenant si tu maintiens ta première version, répond à cela :

comment est ce que des rabbins qui reconnaisse l'authenticité dans le culte musulman ,sa perfection, approuve même que l'islam est antérieur au judaïsme... paradoxalement refuse d'embrasser l'islam originel considérer comme monothéisme parfait aujourd'hui perpétuer par Muhammad ?

Parce que c'est bien de cet islam la que tu as évoquer plus haut comme monothéisme parfait, et que la vidéo prouve comme respectant les bases commune avec le judaïsme orthodoxe... C'est d'ailleurs toute la fierté exposer dans cette vidéo visant à authentifier l'islam actuel et montrer que des rabbins approuve cela... C'est même l'objet viser par le verset coranique en introduction.

J'espère que tu cernes mieux maintenant l'objet de ma critique et m'être mieux fais comprendre. C'est dommage qu'il y ai pas une partie ou le journaliste pose directement la question à ces rabbins... J'aurais été curieux de savoir où se situe la faille pour que de juifs voyant l' authenticité du monothéisme de Muhammad refuse paradoxalement de l'adopter quand justement Muhammad est sensé représenter le seau des prophètes.

Un jour j'avais vu une vidéo d'un chrétien qui disait clairement: je ne reconnais pas Muhammad comme prophète de Dieu et de ce faite je ne peux valider la religion qu'il prêche au nom de Dieu sans quoi je serais musulman aujourd'hui. Ce qui est évidemment cohérent.
 
Dernière édition:
Un jour j'avais vu une vidéo d'un chrétien qui disait clairement: je ne reconnais pas Muhammad comme prophète de Dieu et de ce faite je ne peux valider la religion qu'il prêche au nom de Dieu sans quoi je serais musulman aujourd'hui. Ce qui est évidemment cohérent.

Voilà, il suffit simplement d'être honnêtes et cohérents les uns envers les autres, sans pour autant que cela nous conduise à nous manquer mutuellement de respect.
 
Saviez-vous que les chrétiens arabes des temps préislamiques utilisaient parfois « MHMD » pour parler du Christ ?

De fait, même si cette appellation pouvait se trouver dans l'Ancien Testament, je ne suis absolument pas convaincu qu'on pourrait la définir comme une annonce irréfutable du fondateur de l'islam...

Tout d'abord hier en écrivant moi-même par rapport à la prononciation de ahmed deedat, c'était pas un copié collé j'ai écrit מהמד avec un hé au lieu de מחמד avec un het, mais ça reste h prononcé différemment en fonction de l'origine du hébreu. Voici des interventions sur la prononciations du het http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=11260 (non orienté, pas comme le lien de nordia). Voilà je rectifie par souci d'exactitude et qu'on ne croie pas que j'ai modifié une lettre exprès pour que ça aille dans mon sens.

Pour répondre à ta question, non je ne savais pas :)

Je me souviens aussi t'avoir lu écrire que talmidh vient de talmud en parlant d'un pseudo sur ce forum, j'avais pas réagi sur le moment mais maintenant ça me revient ;) Talmidh c'est "élève en arabe comme talib et ça vient effectivement de l'hébreu aussi: talmid, talmida, talmidim (plur masc), talmidot.

Juste pour dire qu un arabe peut ecrire talmidh sans penser au talmud specialement vu que le mot (d ou vient aussi talmud) existe dans les deux langues.
 
Dernière édition:
Mdr


Oui c'était un peu paradoxale pour la bière... Mais ça importe peu sachant que mon exemple portait sur le cochon de toute façon, sur le concept de se voir psychologiquement freiner dans la consommation de quelque chose malgré que spirituellement aucune frontière ne nous en empêche... Un blocage pouvant se manifester pour des raisons éducatives.


Ma dent bof... Mais ça finira par passer j'ai l'habitude.

Oui pour le coup c etait pas de bol ;d
 
Dernière édition:
Non. Je n'ai pas dis ni voulu sous entendre que le monothéisme fut instaurer par Muhammad, je parlais d'un monothéisme parfait en l'occurrence ici l'islam puisque c'est le sujet aborder par les rabbin dans la vidéo, on parle des 5prieres par exemples... On parle bien donc de l'islam rapporter par Muhammad qui est une religion monothéiste ("officiellement")

Officiellement, l islam, religion des musulman succède aux chrétiens et aux juifs, appeler gens du livre dans le coran et elle est dans cette continuité... Toute considérer comme religion monothéiste.

Rappel moi maintenant l'attestation faisant rentrer une personne dans la communauté musulmanes, qui compose ce qu'on appel islam, considérer comme ce qui scelle le monothéisme et est perçu comme parfait ? Tu attestes le monothéisme mais également approuve que Muhammad est son messager...

Plus haut tu n'as pas parler de rabbin exprimant le plus grand respect pour la Foi musulmanes, tu as dis que la vidéo parlait de la perfection de votre monothéisme (sous entendu la communauté musulmanes suivant Muhammad)... Ça n'a déjà strictement rien à voir. Entre respecter et considéré comme monothéisme parfait c'est deux choses bien diffèrente.

Alors maintenant si tu maintiens ta première version, répond à cela :

comment est ce que des rabbins qui reconnaisse l'authenticité dans le culte musulman ,sa perfection, approuve même que l'islam est antérieur au judaïsme... paradoxalement refuse d'embrasser l'islam originel considérer comme monothéisme parfait aujourd'hui perpétuer par Muhammad ?

Parce que c'est bien de cet islam la que tu as évoquer plus haut comme monothéisme parfait, et que la vidéo prouve comme respectant les bases commune avec le judaïsme orthodoxe... C'est d'ailleurs toute la fierté exposer dans cette vidéo visant à authentifier l'islam actuel et montrer que des rabbins approuve cela... C'est même l'objet viser par le verset coranique en introduction.

J'espère que tu cernes mieux maintenant l'objet de ma critique et m'être mieux fais comprendre. C'est dommage qu'il y ai pas une partie ou le journaliste pose directement la question à ces rabbins... J'aurais été curieux de savoir où se situe la faille pour que de juifs voyant l' authenticité du monothéisme de Muhammad refuse paradoxalement de l'adopter quand justement Muhammad est sensé représenter le seau des prophètes.

Un jour j'avais vu une vidéo d'un chrétien qui disait clairement: je ne reconnais pas Muhammad comme prophète de Dieu et de ce faite je ne peux valider la religion qu'il prêche au nom de Dieu sans quoi je serais musulman aujourd'hui. Ce qui est évidemment cohérent.

Je trouve que tu tournes en rond et tu écris un bien long pavé tout ça pour dire en résumé que tu es vexé qu'il parle des prières de l'islam traditionnel (sunnite ou chiite) et que comme tous les ntervenants de ce forum il ne prenne pas en compte l'islam pump it up, ou plutôt coraniste qui n'a de coran que le nom d'après mes nombreuses conversations.

Quand il donne la définition de israel et ismael il dit que IsraEl fera de Dieu son maître et de Isma3El que Dieu l'écoutera, et il justifie en disant que les musulmans prient plus que n'importe quel croyant: 5 fois par jour et que de ce fait Dieu les écoute parce que "ça fait partie de leur héritage identitaire" (j'ai pas revisionné la vidéo mais c'est ce qu'il dit grosso modo). Et pas la conclusion malhonnêtement orientée de Nacer8 au passage. Alors oui c'est vrai que même les rabbins prennent en compte l'Islam traditionnel et pas l'Islam où on prie comme on veut en chantant "Don't you know pump it up? You gotta to pump it up" entre deux SubhanaAllah.

Voilà pourquoi il parle des 5 prières. Ensuite tous les rabbins parlent de notre monothéisme, et en particulier le rabbin chaya dit qu'il n y a que deux peuples qui portent le nom de Dieu (El) qui sont Ismael et Israel qui ont le même Dieu, quand un étudiant pose la question pour les chrétiens, il dit que non "ils ont toute une collection là bas" (Désolée Saytham, aucun irrespect mais il faut admettre qu'on ne comprend pas votre monothéisme). Il suffit de regarder la vidéo pour s'apercevoir assez rapidement que tu mélanges tout.

Quand à ta conclusion sur le chrétien qui respecte l'islam elle se contredit avec le reste de ton post. Pourquoi un chrétien respecterait l'Islam sans reconnaître le prophète et pouquoi le refuses tu à des rabbins qui ne peuvent reconnaître notre monothéisme qu'à condition de reconnaître Mohamed pour le coup? Parce qu'ils parlent de 5 prières quotidiennes? Allez mets ton ego de côté ...

Suffit de la visionner en fait je ne te cache pas que je trouve ta polémique stérile et inutile.
 
Un blog avec des intervenants juifs plus exactement et pas un "site juif" sur la question de MHMD dans le cantique, et je ne suis pas d'accord avec eux malgré le peu d'hébreu que je connais, MHMD en hébreu ne se lit pas Machamad ce n'est pas la même lettre et je suis sûre que tout juif qu'ils sont ils sont loin d'être maimonide niveau maîtrise de la langue. Un peu comme quand je lis un truc en arabe et qu'un parfait arabophone me dit le contraire parce qu'il a un but orienté tu vois. Ils peuvent tirer des conclusions aussi personnelles en fonction de leurs croyances que les miennes, tu vois ce que je veux dire?

Ensuite, sans méchanceté parce que je te sens tendue, les blogs j'y ai accès aussi, je serais enchantée que tu débattes avec tes arguments.

Ce coup-ci j'y vais.

Un forum exactement comme celui de bladi ou les chrétiens (qui ne sont guère nombreux) idem pour les muslims
Donc j'ai suivie leur débat et tout comme toi les musulmans ont défendue leur argument en nommant Ahmed deedat etc....
mais est il le seul à soutenir que le prophète est cité dans les cantiques de Salomon et d'autre qui sont du même avis exemple de spécialiste de l'écriture sémitique?
 
Un forum exactement comme celui de bladi ou les chrétiens (qui ne sont guère nombreux) idem pour les muslims
Donc j'ai suivie leur débat et tout comme toi les musulmans ont défendue leur argument en nommant Ahmed deedat etc....
mais est il le seul à soutenir que le prophète est cité dans les cantiques de Salomon et d'autre qui sont du même avis exemple de spécialiste de l'écriture sémitique?

Déjà je suis pas campée sur mes positions et j'ai pris l'avis de Koutaman en compte, il y a sûrement d'autres prophéties.

Ensuite, tu as été dans un forum religieux orienté prendre l'avis qui te plait, il ne s'agisait pas d'une discussion objective des lettres en dehors de ce cantique. J'imagine mal un chrétien argumenter sur la trinité en Islam en prenant les interventions des intervenants de ce forum, il serait mal barré. Quoique: avec certains intervenants mystiques pourquoi pas :D
 
Déjà je suis pas campée sur mes positions et j'ai pris l'avis de Koutaman en compte, il y a sûrement d'autres prophéties.

Ensuite, tu as été dans un forum religieux orienté prendre l'avis qui te plait, il ne s'agisait pas d'une discussion objective des lettres en dehors de ce cantique. J'imagine mal un chrétien argumenter sur la trinité en Islam en prenant les interventions des intervenants de ce forum, il serait mal barré. Quoique: avec certains intervenants mystiques pourquoi pas :D


Pourquoi tu répond pas à ma questiono_O

Je te demande en dehors d'Ahmed deedat y a t'il d'autre personne qui sont du même avis car la vidéo que tu as mis sur les Rabbins ne fait pas référence ou alors les grands spécialiste de l’écriture sémitique .......je suppose qu'il y a eu des études sur le sujet as tu des liens?
 
Et d'ailleurs nordia et aux autres, ce serait bien de regarder la vidéo avant de commenter, et deux fois d'ailleurs en mettant l'ego de côté. Parce que répondre à des petites contradictions sur les commentaires et réexpliquer la vidéo ensuite c'est pas gai.

Allahou a3lam
Bonne journée.
 
Pourquoi tu répond pas à ma questiono_O

Je te demande en dehors d'Ahmed deedat y a t'il d'autre personne qui sont du même avis car la vidéo que tu as mis sur les Rabbins ne fait pas référence ou alors les grands spécialiste de l’écriture sémitique .......je suppose qu'il y a eu des études sur le sujet as tu des liens?

Mais pourquoi ne fais tu pas cette recherche toi-même? Pourquoi tu me poses la question? Tout ça pour mieux contredire ensuite? Et se la jouer "la meuf logique et rationnelle", paresseuse en vérité. Parce que c'est fatigant de trouver des arguments ? ;-) Plus facile de poser des questions et d'en poser d'autres ensuite. Désolée mais c'est pas comme ça que j'ai envie d'échanger. Déjà t'es prédisposée à aller chercher la réponse sur les forums juifs où bien sûr ils vont trouver des arguments pour la contredire fut-elle bancale ou non et bie très bien reste sur ta lancée. Alors permets moi de couper ici. L'argumentation à sens unique c'est pas mon truc.
 
Et d'ailleurs nordia et aux autres, ce serait bien de regarder la vidéo avant de commenter, et deux fois d'ailleurs en mettant l'ego de côté. Parce que répondre à des petites contradictions sur les commentaires et réexpliquer la vidéo ensuite c'est pas gai.

Allahou a3lam
Bonne journée.

D'accord en gros tu n'as que des préemptions qui ne concerne que toi et l'avis personnelle d'un personnage sympas néanmoins mort depuis quel que année et une vidéo qui n'affirme rien que le profond respect qu'ils ont pour le prophète et sa religion trié au volet je crois que sa serais kif kif avec les prêtes chrétiens.......bref rien à l'horizon comme d'habitude:claque:
 
D'accord en gros tu n'as que des préemptions qui ne concerne que toi et l'avis personnelle d'un personnage sympas néanmoins mort depuis quel que année et une vidéo qui n'affirme rien que le profond respect qu'ils ont pour le prophète et sa religion trié au volet je crois que sa serais kif kif avec les prêtes chrétiens.......bref rien à l'horizon comme d'habitude:claque:

Quelle arrogance pour quelqu'un qui ne sait faire que poser des questions à ses interlocuteurs sans la moindre connaissance de quoi que ce soit. T'es qui pour qu'on t'amène la becquée tout ça pour que tu contredises ensuite et que tu t'en serves dans d'autres débats? La culture générale t'ennuie en fait mais pas la contradiction pour le plaisir de contredire. Apporte quelque chose d'autres que des copiés collés et des questions avant de te plaindre qu'il n y ait rien à l'horizon, j'attends toujours une contribution de ta part.

Plus de réponse pour toi sur ce thread.
 
Mais pourquoi ne fais tu pas cette recherche toi-même? Pourquoi tu me poses la question? Tout ça pour mieux contredire ensuite? Et se la jouer "la meuf logique et rationnelle", paresseuse en vérité. Parce que c'est fatigant de trouver des arguments ? ;-) Plus facile de poser des questions et d'en poser d'autres ensuite. Désolée mais c'est pas comme ça que j'ai envie d'échanger. Déjà t'es prédisposée à aller chercher la réponse sur les forums juifs où bien sûr ils vont trouver des arguments pour la contredire fut-elle bancale ou non et bie très bien reste sur ta lancée. Alors permets moi de couper ici. L'argumentation à sens unique c'est pas mon truc.

@foxy ne soit pas orgueilleuse j'ai tiré les explications sur tes affirmations d'un forum juif détailler clairement tu te vantais de maîtriser la langue hébraïque plutôt l’écriture donc il me parait juste d'avoir des contradictions de ta part même avec des liens qui confirmerais tes propos j'attendais que tu m'en mettent pleins la vue et là pfffffff rien.....je reste sur ma faim
 
D'accord en gros tu n'as que des préemptions qui ne concerne que toi et l'avis personnelle d'un personnage sympas néanmoins mort depuis quel que année et une vidéo qui n'affirme rien que le profond respect qu'ils ont pour le prophète et sa religion trié au volet je crois que sa serais kif kif avec les prêtes chrétiens.......bref rien à l'horizon comme d'habitude:claque:

Non, le judaïsme déteste le christianisme.
 
@foxy ne soit pas orgueilleuse j'ai tiré les explications sur tes affirmations d'un forum juif détailler clairement tu te vantais de maîtriser la langue hébraïque plutôt l’écriture donc il me parait juste d'avoir des contradictions de ta part même avec des liens qui confirmerais tes propos j'attendais que tu m'en mettent pleins la vue et là pfffffff rien.....je reste sur ma faim


J'ai compris, en fait t'es jalouse.

Allez à tes bouquins alors, c'est à la portée de tous.

Et t'as aucune légitimité à dire aux autres qu'ils se contredisent, c'est ta jalousie qui parle et rien d'autre. Et je tenais à te le dire avant de vaquer à mes occupations, parce que moi j'en ai.

Ciao.
 
Quelle arrogance pour quelqu'un qui ne sait faire que poser des questions à ses interlocuteurs sans la moindre connaissance de quoi que ce soit. T'es qui pour qu'on t'amène la becquée tout ça pour que tu contredises ensuite et que tu t'en serves dans d'autres débats? La culture générale t'ennuie en fait mais pas la contradiction pour le plaisir de contredire. Apporte quelque chose d'autres que des copiés collés et des questions avant de te plaindre qu'il n y ait rien à l'horizon, j'attends toujours une contribution de ta part.

Plus de réponse pour toi sur ce thread.

C'est pas toi qui te vanter de maîtriser la langue hébraïque et comprend le sens des lettres qui se cacher derrière des mots ?

et la tu m'accuse d’être arrogante car mes questions te dérange :eek:?

@foxy évite d'ouvrir des topic car en réalité tu maîtrise absolument rien :claque:
 
J'ai compris, en fait t'es jalouse.

Allez à tes bouquins alors, c'est à la portée de tous.

Et t'as aucune légitimité à dire aux autres qu'ils se contredisent, c'est ta jalousie qui parle et rien d'autre. Et je tenais à te le dire avant de vaquer à mes occupations, parce que moi j'en ai.

Ciao.


oui tout le monde est ignorant à part toi foxy :npq:
 
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